Miten muuttaa lakia?

[Addic]

Koitetaanpas saada väliin vähän kehittävääkin keskustelua.

Suomihan on valtiona vähän tällainen ressukka, joka hipisee omia juttujaan hiljaa itsekseen. Varovaisesti katsotaan mallia "isommilta", eli naapuriltamme Ruotsilta ja hieman asiasta riippuen joko muilta Euroopan valtioilta tai rapakon takaa USA:lta ennen kuin uskalletaan tehdä yhtään mitään (näin muissakin asioissa kuin huumepolitiikassa; esim. lausuntoa selvästä ihmisoikeusrikkomuksesta ei Suomi millään voi antaa, ennen kuin jokin muu maa on näin tehnyt).

Foorumilaiset: nyt THC:n aiheuttamat aivokasvaimet(* käyttöön, ja miettimään, millä tavalla konkreettisesti muuttaisitte huumausainelainsäädäntöä ja -politiikkaa. Mielellään vielä niin, että varsinkin kotikasvattajien turha vaino jäisi historiaan.

*) aivokasvaimia on raportoitu!!, lähdettä ei mainittu siellä mistä tuon luin, yllättäen


Koska sisälukutaidossa näyttää olevan ongelmia (topic Porukan ikä, puolet "vastasi" väärin, miettikää sitä), niin ehkä nämä pohjustukset menevät hukkaan, mutta kuitenkin... Älä kirjoita vastaukseksi:
- Hamppu lailliseksi
- Kukkaa kioskeihin
- Möyhyä maitokauppaan.
- Kaikki vaan lailliseksi
...sillä, tuo ei ole rakentavaa.

Vaan, koeta miettiä todella rakentavia ajatuksia, miten huumausainepolitiikkaamme voitaisiin muuttaa.
Ota huomioon, että ainakin 80% (tuli hihasta, mutta tuskin kovin väärin) äänestävästä eli päätöksiin vaikuttavasta kansanosasta ajattelee mm. seuraavasti:
- huumeiden käyttö on aina ongelmakäyttöä
- huumeiden käyttöön liittyy aina muuta rikollista toimintaa (joko suoraan tai epäsuorasti), ns. oheisrikollisuutta
- vaaralliset narkkarit ryöstävät rehellisten ihmisten omaisuutta saadakseen tuhansia euroja maksavan päiväannoksensa
- kun narkkari on pohjalla, joutuu tavallinen kansalainen maksamaan verojen kautta hänen vieroitushoitonsa
- synonyymejä huume-sanalle ovat mm. heroiini, hasis ja kannabis
- alkoholi, kahvi ja tupakka eivät ole huumeita, eivät edes rinnastettavissa niihin
- jos kannabis (eli heroiini) laillistetaan, annetaan samalla järjestäytyneelle rikollisuudelle siunaus toimia ja harjoittaa huumekauppaa maassamme vapaasti
- kannabis johtaa aina vahvempiin huumeisiin
- kannabis kerääntyy rasvakudoksiin ja päihdyttävä vaikutus jatkuu näin viikkoja (muista mahdolliset flashbackit)
- kannabis tekee käyttäjästään vaarallisen liikenteessä (ei ole väliä, onko liikenteessä päihtyneenä)
- laillistamisliikkeet muissa maissa, ja jopa konkreettiset lakimuutokset kannabiksen dekriminalisoinniksi eri maissa ovat vain periksi antamista. Ja suomalainenhan EI PERIKSI ANNA, taistelu huumeita vastaan jatkuu vaikka hautaan saakka (joitakin nykyinen huumausainepolitiikka viekin hautaan).
- huume ei voi missään tapauksessa toimia lääkkeenä
- lääke ei ole huume, ei missään tapauksessa ("sain Dolcontin-nimistä lääkettä sairaalassa, kyllä kipu lähti")
- kannabiksen käyttö johtaa ennemmin tai myöhemmin masentuneisuuteen ja jopa psykoosiin, joiden hoito kustannetaan verorahoilla

Äh, kun kirjoitin tätä, alkoi masentamaan... Itsellänikin on luonnollisesti mietteitä (edes osittaisen) laillistamisen tai edes dekriminalisoinnin toteutuksesta, mutta mahtavatko ne ikinä toteutua täällä katajaisen pontikkakansan keskellä...

Jospa piristyisin vastauksistanne...

EzMigrated!

[kivittaja]

"ei enempä ku 100g kukkaa kotona. poliisit voi tulla"
tuossa yksi tapa sanoa yes to the man (bobby conn sanoo et "you'll never get ahead by sayig yes to the man").
jos jokaisella kiinijääneellä kasvattajalla ois himassa 3 kiloa kukkaa niin ei pitkään vois ajatella rikosoikeudelliselta (tai mikä lie onkaan) kannalta et 1g=sakkoa 4g=raippaa+sakkoa 50g=kynnet revitään irti 800g=elinkautinen 2kg=kuolemantuomio vaan vois kehittyä käsitys laki-ihmisilleki et jos hepulla on vitusti kukkaa ei se välttämättä tarkota myymistä tai muuta "korruption" aiheuttamista.

lehdissä ois koko ajan lööppejä kilojen kukkaratsioista joten kannabiksesta alkaisi tulla arkipäivää tavalliselleki ihmiselle. aletais pohtiin et on vitusti porukkaa joka kasvattaa ja näyttää olevan jotain tavallisia IT-neroja ja kaupan kassoja et joskohan olemme väärinjohdettuja.

tää toteutus tietenki vaatii solidaarisuutta ja se ei oikein ihmisen hyveisin kuulu ku "emmä haluu uhrautua kyl muut voi" mut tää ois yks tapa päästä eteenpäin.

[1stGrow]

Mielipide:

Eiköhän yksi parhaista tavoista ajaa ko asiaa ole se, että pärjää. Siis tekee työnsä, on ystävällinen jne... Luulen, että toi on paras tapa näyttää, kuinka kamalasta päihteestä on kyse.

(Itse hankin hyväksynnän vanhemmiltani muutama vuosi sitten juuri näin)

Kyllä ihmiset sitten tajuaa, mistä on kyse, kun ns. kannabis-zombiet (Kiitos Ritva Santavuori) auttavat mummuja kadun yli.

*Sano EI Anssi Kelalle*

[ilkikurki]

Tuo on totta. Tilanteessa on muuten yksi meidän kannaltamme erittäin huono homma. Hamputtelija jolla on hyvä työ ja joka pärjää, ei ole yleisön silmissä hamputtelija. Sen sijaan ne, jotka täyttävät suuren yleisön ns. narkomaanikriteerit, oletetaan helpommin hamputtelijaksi. Näin ollen yleensä tämä ei julkisesti hamputteleva enemmistö on julkihamputtelevaa vähemmistöä vähemmän edustavaa. Noin niinkuin keskimäärin.

ik

[tomaatti]

Monenko teistä työyhteisö (tai edes osa siitä) on tietoinen rentoutumistavoistanne ja siis erityisesti hamputtelusta? Ainakaan minun työyhteisölleni ei voi asiasta tiedottaa eikä edes antaa ymmärtää. En usko, että hyvin tehty työ asiaa auttaisi; testeihin ja työpaikan "nistiksi" uskoisin päätyväni. Piilohamputtelua toistaiseksi siis.

[tvuori]

juu, kannabisasiat hoituisivat huomattavan helposti, jos muutamaa kohta mainitsemaani pykälää noudatettaisiin. pykälät:

1. kasvattajan/käyttäjän tulee olla muilta osin nuhteeton, älykäs, hyvinpukeutuva, menestyvä ja charmantti.

2. no ei oikesti ole ihan pakko olla tuollainen, mutta yleinen hyvä käytös, toisten kunnioitus yms. hyvä meininki on oltava. plääh, tiedätte mitä tarkoitan.

3. olisi kuitenkin hyvä olla kohdan 1. mukainen.

4. käyttäjien tulee puhua harrasteestaan kiihkottomasti ja objektiivisesti tuoden puheessaan esille monipuolisesti valtavirran näkemyksien vastaisia argumentteja. tärkeintä on, että vastapropagandaan ei sorruta IKINÄ. muistakaa, että osittainen myöntyminen on erittäin vahva ase väiteltäessä: "tuo on toki totta, mutta..."

5. tärkein pykälä ikinä, TÄRKEÄÄ! kaikkien kasvattajien/käyttäjien/mesenaattien ja muiden on jäätävä aina, iankaikkisesti ja kaikkialla KIINNI!!! jos jokainen käyttäjä jäisi viikkoittain kiinni, antaisi itsensä ilmi yms. yms. yms. tässä vaiheessa lukija on tietysti jo saattanut päättelyketjunsa sulokkaaseen loppuun, joten en jaksa valaista miten kävisi kun tuhannet miljardit suomalaiset pilviveikot jäisivät kiinni kerta toisensa jälkeen. avec.

[Samarkand]

Joo tuota viitoskohtaa olen itsekin miettinyt jonkin verran viime aikoina. Harmillista että on kuitenkin niin paljon menetettävää. Jos joskus sen ensimmäisen kerran kiinni jään, niin sen jälkeen tuollaiseen voisi melkein ryhtyäkin.

Aina pari grammaa kukkaa mukana poliisilaitokselle tunnustamaan rikosta, ja vaikka tunnustamaan kasvattelua vaikkei kotona mitään olisikaan, ja kun hommat on hoidettu niin seuraavana päivänä uudelleen.

Tosielämän Denial of Service -hyökkäys

Hitto ku olisi munakas veto

[Addic]

Itsensä ilmiantaminen ja/tai kiinni jääminen kuitenkin on aika iso asia, varsinkin jos tuo ykköskohta on kunnossa. Monelle tuossa on liikaa menetettävää.

Yksi varmaankin hyvä keino (mitä itsekin noudatan) on kertoa mahdollisimman monelle tarpeeksi luotettavalle ihmiselle, että minäkin käytän kannabista. Siis sellaisillekin, jotka eivät kannabista käytä. Jos jokainen kertoisi viidelle kannabista käyttämättömälle omasta käytöstänsä, ja on vielä lisäksi elämässään menestyvä, varmasti asenteet pikku hiljaa muokkautuvat.

Saa tietysti olla tarkkana, ettei puhu väärille ihmisille.

Sitten, kun hallussapidosta saa enää sakot toistuvissakin tapauksissa, täytyy varmaan aloittaa vierailut poliisiasemalla. Tosin, silloin pitäisi olla riittävästi kukkaa jemmassa (ei poliisien löytyvillä), koska kasvattaa ei voisi, ja riittävästi rahaa jatkuvien sakkojen maksamiseen.

[srG]

Mielestäni ns. "älykkään" kannabiksenkäyttäjäyhteisön tulisi kokonaan luopua propagandasta joka mieltää kannabiksen alkoholiin ja tupakkaan verrattavaksi päihteeksi. Ei ole niinkään oleellista pitääkö tämä paikkaansa vai ei, vaan se minkä reaktion tälläinen aiheuttaa huumevastaisessa yhteisössä. Tarkoitus on "hyvä" mutta keinot väärät. Itse en osaa vastata kysymykseen miten muiden päät saataisiin käännettyä, mutta objektiivisesti ajateltuna keino ei ole tämä. Samat valheelliset metodit joita media ja yhteiskunta esittää, voidaan kääntää myös niiden esittäjiä vastaan. Miksi siis yrittää kertoa näitä asioita kuuroille korville? Propaganda kääntyy esittäjäänsä vastaan helposti. Siksi kannabiksen käytölle myönteisen keskustelun pitäisi lähteä niiltä yhteiskunnan huipulla olevilta käyttäjiltä, joilla on mahdollisuus "valistaa" vaikuttavammin. Eikä heidän kannata saarnata suoraan "olen itse käyttäjä, se on vaaratonta jne..." vaan lähteä tieteellisistä faktoista. Erityisesti lääkärikunnalla on tähän hyvä mahdollisuus...

[huopa]

joo, kait se varmin tapa on tehdä asiaa tunnetuksi ruohonjuuritasolta ja sitten kun tarpeeksi suuri osuus kansasta on valistunutta asian taholta, menee myös mahdollinen lakiehdotuskin jo realistisemmin läpi. Nythän tällaisella lakiehdotuksella (vaikka sellainen vahingossa saataisiin menemään johonkin äänestysprosessiin asti) ei tule menemään läpi. Huono puoli tässä tietysti on, että se kestää aikaa noin sukupolven vaihdoksen verran, eli nyt meidän iässämme olevat alkavat olla jo kohtuullisen suurelta osin valistunutta, mutta jotta asiassa on tarpeeksi suuri enemmistö takana, täytyy meidän sukupolvemme (20-30v) päästä tuonne 40-50v ikähaarukkaan ja sitten asia edistyy. Parhaiten autatte asiaa, kun teette kuten täällä on neuvottukin. Esiintyen 'normaalina' yhteiskunnan kansalaisena ja kertomalla varovasti asioita joillekin tutuille ja luotettaville ihmisille, asiaa saadaan eteenpäin pikkuhiljaa.

Ainoa pikaratkaisu tähän olisi YK:n ja EU:n (luulen, että tarvittaisiin molemmat) selvä muutos kannabiksen statuksessa ja perushuumepolitiikan linjauksissa. EU:ssa tämä näyttää paljon todennäköisemmältä. Englanti saattanee suositella seuraavassa YK:n vuosikokouksessa YK:n huumepolitiikan tarkistusta omien tutkimustensa pohjalta haittojen vähentämisen suuntaan, jossa varmasti myös kannabiksen asemaa tultaisiin tarkistamaan. Kuitenkin YK suurena instituutiona ottaa pitkän ajan muutosten tekemiseen, joten sanoisin 5v olevan minimiaika mihinkään muutokseen, vaikka myötätuuli asialle olisikin. Sehän on tiedossa, että YK:n vaikutusvaltaisin valtio, USA, ei tule tukemaan EU:n suuntausta muuttaa huumepolitiikkaa haittojen vähentämisen suuntaan ja se hidastaa asiaa paljon. Kuitenkin olen nyt iloinen ollessani EU:ssa (tosin EU:n takapajuisimmassa valtiossa tässä asiassa), sillä monet EU maat ovat siirtämässä painopistettä oikeaan suuntaan tässä asiassa. Lisäksi muutto muuhun EU maahanhan on helppoa, jos tilanne käy liian ahdistavaksi...

[Rhesus m]

suomessa keskustelua sentään yritetän käydä toisin kuin länsinaapurisamme jossa keskustelun taso on lex santavuorten käsissä ja "faktoiltaan" identtistä.
Tärkeimmäksi kokisin että hamppua lääkkeeksi tarvitsevat pitäsivät isompaa mekkalaa ja miksei muutkin että tulisi tuo lääkekäyttö edes lailliseksi.
onkohan mikään instanssi laskeskellut mitä kannabiksen dekrimanalisointi vaikuttaisi suomen matkailuun ja talous elämään. varsin mielenkiintoista olisi tietää että montako työpaikkaa ja vero €€roa siitä kilahtaisi valtionkassaan suoraan tai ei niin suorasti.
Autaiskohan joittenkin rahan ahneus laillistamaan pilven? 100% on kuitenkin että turistit kiikuttais läheltä ja kauempaa säkkitolkulla pelimerkkejä köyhän ja pienen suomen valtion kassaan.

[tvuori]

ratkaisee. osoitetaan rajaton taloudellinen hyöty, niin luulisi pelaavan. ihmisten rahanahdeudella ei ole rajaa, eikä rahan mahtia kannata aliarvioida.

[cofusion]

Muistan vieläkin selvästi, kuinka lukiossani vieraili eräänä päivänä huumevalistaja nimeltä Jore (on ollut joskus ennenkin foorumissa puhetta). Muistan selvästi kuinka tämä huumevalistaja valisti tietämätöntä kansaamme mm. seuraavasti:
"Ja sitten kun olette tarpeeksi kauan polttaneet kannabista ja teillä ei enää seiso, niin joku tulee tarjoamaan teille esim. piriä(tai joku "seksihuume" se oli), että 'kyllä nyt seisoo'." Näin Jore hienosti perusteli porttiteoriaansa.

Olen vieraillut myöskin Irti huumeista Ry:n huumebussissa, jossa täti valisti mm. seuraavaa:
"Joku on saattanut sanoa teille että kannabis ei aiheuta krapulaa, mutta se ei ole totta, sillä se huume pysyy ensin 4 viikkoa siellä aivoissa ja vasta sitten tulee krapula."
Tämä oli ensimmäinen ja viimeinen valistava seikka mitä minä siellä bussissa kestin olla. Varmasti paljon hyvää valistusta olisi ollut tulossa lisää.

Siinä pari valistavaa fakaa teille kaikille. Kohta te kaikki käytätte piriä!!! Ja kannabista käyttävät naiset saatte mutanttivauvoja!!!

Niin kauan kuin Suomen huumevalistus nojaa nykyisiin "faktoihinsa", on turha odottaa muutosta lakiin. Kokototuus.com on jo ehkä askel parempaan suuntaan. Se onkin käsittääkseni EU:n rahoittama elin.

[TJay]

Suurimpia ongelmia mielestäni on se, että suomessa on vaikea saada minkäänlaista järkevää keskustelua aikaseksi mediassa. Sanomalehdet ja TV välttelevät aihetta kuin ruttoa, tai sitten jos otetaan aihe esille niin kerrotaan ainoastaan negatiiviset asiat.

Esimerkiksi joku asiaanperehtynyt korkeastikoulutettu ihminen väittelemään johonkin suosittuun keskustelu/haastattelu ohjelmaan.

[Prozac20mg]

Voisikohan ihmisille kehittää sellaista, että luonnosta kerättävä yrtti tai sieni tai vaikka vittu pikkukivet EIVÄT ole huumeita, vaan sellaiset kemikaalit joita ihminen niistä sitten tekee/kehittää laboratioroissaan tyhjästä. Siis tyyliin "HAMPPU EI OLE HUUME! HASA EI TAPA!"-otsikoita Iltalehteen. Näin siis siksi että tuo "Huume tappaa. Sitä pistetään suoneen. Sitä sanotaan 'pilveksi'"-valistus on juurtunut liian syvälle. Sitten voisi odottaa että ns. Suuret Ikäluokat kuolevat pois noin parinkymmenen vuoden sisään jolloin nuoremmat ja toivottavasti valistuneemmat pääsevät valtaan. Samalla kun valtion väkiluku laskee, MEIDÄN äänestysvoimamme nousee suhteellisen osuutemme väestöstä noustessa. Nopeita ratkaisuja ei taida olla, paitsi jos yhdysvallat uhkaa hyökätä suomeen ellei täällä välittömästi laillisteta Ganjaa. Huhuu?

[Luuuna]

Marihuanan käyttörikos on <15g ja hasisksen <10g päiväsakkoja molemmista saa yleensä 10, jatkuvasta käytöstä 15-20 päiväsakkoa. Itselleni se tulisi maksamaan ymmärtääkseni n.181-242 euroa per kerta, joka tekee pilvelle pirun korkean gramma hinnan. Samaan huumausaineluokkaan sakotettaessa kuuluu myös diapamit joita saa olla samaan hintaan 49 kappaletta. Eli 14.9g maria ja 49 pamia on sama määrä huumaus ainetta...

Kiinnijääminen taitaa olla ainut järkevä tapa saada kannabikselta pois sen huumausaine-status ja saada se yleisesti päihteeksi. Kun hoidat hommasi, mitä ikinä teetkin, hyvin ja moitteetomasti niin kiinnijääminen on kuin tulisi ulos kaapista. Itselläni on kyseisestä asiasta jotain kokemusta.

Anteeksi katkoajatteluani taisi palaa piipullinen liikaa kun nyt on kuumettakin ja kohta taas nukahtaa.

Pointtini siis on että Laillistamen eteen on tehtävä paljon, älkääkä koskaan väittäkö kenellekkään pilven olevan täysin
vaaratonta ja tyrkyttäkö sitä kenellekkään, silloin menee pohja koko hommalta.

[ziisus]

hamppu tulee lailliseksi. Itse laittaisin rahat likoon EU:n tai oikeisjärjestelmän jumittumisen puolesta.

Mukava huomata, että boardilla on yhä potentiaalia laadukkaaseen keskusteluun. Joskus olen miettinyt, että näitä keskusteluita pitäisi julkaista vaikka jossain lehdessä, että ihmiset näkisivät, että hommassa on mukana ihan normaaleja ja ajattelevia ihmisiä.

[tvuori]

sitten on myös niitä keskusteluja mitä ei mielellään saisi julkaista... mitkä saavat aikaan tunteen, että mukana on todellisia kannabiszombeja.. ennakkosensuuria...

[overdoser]

Myöskin valitettavaa on se, että kotimaamme rakas Suomi on pieni amerikkalainen valtio, eli jenkkien perässä mennään aika monessa. Eikös sisäministeri Itäläkin saanut jonkimmoisen pystin amerikkalaiselta taholta mennävuonna suomen huumelinjan ansiosta, mikä on suuriltaosin sisäasiainministeriön aikaansaama. Pitikin valita sille pallille primitiivinen turkkulainen... (no offence). Ja kaikkihan meistä tietävät millainen on jenkkilän, tuon taivaanrannan unelman ja maailman pelastajan huumelinja. Varsinkin terrorismin vastaisen sodan aloittamisen jälkeen linja on tiukentunut huomattavasti ja vankilat täyttyvät "ganjaterroristeista". Suomi luonnolliseti haluaa säilyttää kielen Bushin perseessä ja tukee samaa linjaa.

Isot diilerit ovat fiksuja. Siksi poliisi ei heitä kiinnosta pahemmin, koska bisnes pelaa moiteetta. Ja täälläkin on niitä pahoja poliiseja, jotka edesauttavat rikollisten toimintaa. On paskapuhetta, etteikö suomen poliisi olisi osittain korruptoitunut. Kummasta saa paremmin rahaa, piristä vai savusta? (tuo meni jotenki kieroon mutta toivon että hoksaatte pointin) PahaPoliisi saa tiedon isosta savuerästä, ja tietää, että se avaa tien herbertille, mutta ei välitä. Miten kävi turussa muutama vuosi sitten? Ja siellä on vissiin sauhu edelleen aika lailla kiven alla. Kaikkea muuta kyllä saa.

En tiedä oliko mitenkään erityisemmin rakentavaa, mutta masentuu niin vitusti kun tietää miten vituillaan asiat oikeasti on ja kytät vain ratsaa puutarhureita. Suomessa on lähtenyt mopo käsistä, eikä se ole hasismopo. vittu.

[srG]

Mulla olis yks idea joka voisi todella edistää asiaa. En nyt viitsi lähteä tässä sitä kertomaan koska luulen (vainoharhojako?) että tietyt tahot seuraavat keskustelufoorumin toimintaa. Toivoisinkin että tästä laillistamisasiasta oikeasti kiinnostuneet ottaisivat yhteyttä osoitteeseen

srg@catholic.org

Tietysti anonyymius kannattaa, laittakaa viestiin millä nimellä osallistutte (foorumin) keskusteluun, niin vastaan ja kerron ajatuksestani. Odottelen etenkin viestejä aktiivisilta ja mielipiteitä omaavilta foorumin käyttäjiltä. Eli jos luit kirjoitukseni aiheesta ja olet suurinpiirtein samaa mieltä, ota yhteyttä. On ainakin radikaaleja ideoita tarjota, jos ei muuta.