YLETeema 16.11.2006 Lääkärikilta: Huumeongelman jäjillä

[Syfilis]

Oli helkkarin hyvä keskustelu! Kerrankin puhuttiin asiasta fakta-tiedon pohjalta. Turhan lyhyt se oli eikä sinäänsä tullut mitään uutta esille. Keskustelijoilla oli kuitenkin oikea asenne asiaan ja mututietoa ei tullut kuin yhdeltä keskustelijalta (englannin politiikka ja psykoosit) ja tunteellista paatosta ei tullut keneltäkään.


Myös porttiteoriaa kyseenalaistettiin ja kaikki tuntuivat olevan myös liikuttavan yhtä mieltä siitä että huumeita ei pidä ajatella yhtenä möykkynä ja että vanhan mallin valistus on virheellistä. Viimeisenä kysymyksenä oli että mikä kolmesta päihteistä on vähiten haitallinen ja nämä kolme oli tupakka, kannabis ja alkoholi. (edit: ja vastaus oli... )


Vihdoinkin ihmiset uskaltavat puhua telvisiossa faktojen, eikä "-tätä mieltä minun pitää olla" -ajattelun pohjalta!

[reijo hiller]

Kuulostaa mielenkiintoiselta. Eikä mitään, että meni ohi, sillä

tämä tulee uusintana huomenna klo 17.30 (jos osasin YLEn sivuja lukea).

"Lääkärikilta YLE Teemalla torstaisin klo 21.50, uusintana samalla kanavalla perjantaina klo 17.30."

Näytti ohjelmatietojen mukaan olevan Salaspurokin mukana, mikä takaa jo jotain asianäkemystä (tutkinut kannabisasiaa, puhunut paljon mm. ongelmattoman viihdekäytön käsitteen puolesta ja kritisoinut nykylainsäädäntöä).

[töppö järkevä]

Erittäin hyvä keskustelu, harmi ettei tullut laajempia katsojamassoja tavoittavalta kanavalta.

Kuudesta keskustelijasta ainoastaan tämä yksi naishenkilö yritti vähän sellaista "huumeeton maailma on saavutettavissa" -tyyppistä lähestymistapaa ja näytti jotenkin vaivautuneelta kun muut puhuivat kannabiksesta neutraaliin sävyyn. Kannabiksen vaarattomuutta ihmeteltiin moneen otteeseen . Suoraa puhetta kaikilta, minkä lisäksi olivat todella hyvin perillä asioista.

[Addic]

Yle Teeman sivuilla on lyhyttä yhteenvetoa keskustelusta ja keskustelijoiden mielipiteistä:

http://www.yle.fi/teema/tiede/laakarikilta/id10736.html

[elpa]

Laitoin tuon jakoon jos joltain sattui menemään ohi, keskusteluohjelma on ladattavissa täältä:
http://thepiratebay.org/tor/3559804

[elpa]

Onko tuo tiedosto jotenkin virheellinen, kun itselläni ei lähde sitä lataamaan, vaikka painoin tuosta

Lataa Bittorrent-asiakasohjelma vaikka tästä ja avaa tuo kyseinen .torrent-päätteinen tiedosto sillä. Tämä ohjelma aloittaa sitten varsinaisen videotiedoston lataamisen.

[Echolaa]

Kiva kun asiallista keskustelua käydään. Ja jokainenhan käy antamassa positiivista palautetta ylelle tästä..

Elpa, jos kehtaat niin tuleppas siementämään tuota tiedostoa, että pääsee katsomaan.

[elpa]

Elpa, jos kehtaat niin tuleppas siementämään tuota tiedostoa, että pääsee katsomaan.

Kaikkeni yritän sen eteen tehdä että muutkin pääsisivät mahdollisimman nopeasti tutustumaan tuohon keskusteluohjelmaan, kaikki asetuksetkin on moneen kertaan käyty läpi eikä mistään tunnu löytyvän mitään nopeutta rajoittavaa tekijää, en vaan ymmärrä mistä tuo hitaus voisi enää johtua..
Nettiyhteydessäkin on vielä käyttämätöntä kaistaa ns. järjettömästi.

[mallow]

Suurkiitokset elpalle! Mulla tulee hyvää vauhtia ja lähettääkin ihan kiitettävästi.. Kyllä ne on nämä torrentit jotka kannattaa

[Bert]

Tällaista keskustelua lisää. Ohjelma, jossa puhutaan huumeista faktapohjalta, eikä pelotteluvalistusta ollenkaan. Ilmeisesti Suomesta löytyy kuin löytyykin järkeviä (vanhempia) ihmisiä. Iso plussa tästä.

[Ikirouta]

Kiitti elpalle julkaisusta. Ihan fiksua keskustelua vaikka osapuolet oli vanhoja ukkoja. Se nainen vaikutti vähän idiootilta mutta ei hänenkään pipo kovin kireällä ollut.

[Worm]

Kiitos levityksestä. Aika suppeasti kyllä tarttuivat aiheeseen. Lääkinnällinen käyttö jäi miltein kokonaan uupumaan, vaikka sitä hieman mainittiinkin.
Mielenkiintoinen silti.

[Rastafari]

Tosissaan se akka vaikutti olevan "vähän" pihalla....
"jos vain huumeet ovat laittomia... minun mielestäni myöhänä ulkoon oleminen plaa plaa plaa plaa"...
"minä ajattelen, että nuoret ajattelevat näin sen"... Taas yksinkertaistetaan Suomen nuorisoa...

Muuten hienoja pointteja kuten se ajatusleikki "agresiiviselle ei alkoholia vaan rauhoittavia... kaikille oman luonteensa mukaisesti." ja taas akka katteli silmät pyöreenä yllättyneenä "eikö tästä tullutkaan lahtausilta??"

[sihajaa]

Ihan oli pätevää tekstiä, mut jotenki porukka oli vähä varovaisia sanomisissaan, tosin leimaamisesta mediassa mainittiinkin.
Todella loistavaa olis saada toi sama porukka puhuun järkee päättävälle elimelle. Esim. kaikkien huumaavien tuotteiden
niputtaminen täysin samaan ahtaaseen laatikkoon ja puhumalla niistä yleisesti sanalla huumeet. Mutta lisää samanlaista puhetta kun löytyis.

[Rastafari]

Se olisikin hyvä ehdottaa, että jokainen ihminen saisi diagnoosin itselleen sopivasta päihteestä, jolloin lupaa vastaan saisi kasvattaa tietyn tyyppisiä päihteitä... Tällöin esim agresiiviseksi taipuvalla henkilöllä olisi viinan juominen kamala synti ja siitä voisi lentää työpaikastaan pihalle jos jäisi kiinni.
ja rauhallinen henkilö saisi jotakin piristävää ja taas yliaktiivinen henkilö saisi luvan kanssa jotakin rauhoittavaa.
Siitä vain ehdottamaan uutta lähestymistapaa päihteisiin jonnekkin korkeammalle taholle.

[paukkupate]

Kiitos elpa ja muut jakajat, ainakin omalle koneelle latautui vauhdikkaasti nyt kun jakajia oli useampi.
Uppasin tuon tonne juutuubiin , piti vaan pätkiä se alle 10min osiin:

Osa 1: http://www.youtube.com/watch?v=aw2XjnKBKTc
Osa 2: http://www.youtube.com/watch?v=SQO4A48eKE4
Osa 3: http://www.youtube.com/watch?v=VCgbFR3wCz4

[sdry]

Kiitos pate ja addic! Eihän näitä tiki ja tiki vehkeitä ole vielä tullut hommattua, niin olisi tämäkin jäänyt näkemättä. Analoogikanavilla ei ole huumekeskusteluja sattunut silmään pitkään aikaan kuin yksi, ja sekin oli titetysti FST puolella. Siitähän nyt ei tajua kukaan mitään. Ihme meininkiä.

Todellakin harvinaisen järkevää keskustelua täkäläisessä mittakaavassa. Kumma että yksilön päätöksenkykyä kyseenalastetaan edelleen. On taas se 12vee tyttö joka porttaa kovempiin, ku ei se kannapi ollukkaa niin hurja juttu. Kannabista/huumeita käytetään sentakia että olisi kova jätkä jne..
Sitten tietysti vakio argumentti autolla ajaminen. Kuka vittu lähtee ajamaan autolla jos tuntee olevansa oikeasti sekaisin jos ei ole täysi idiootti. Näille ei varmaan ole mitään moraalista ongelmaa lähtiä rattiin 3 promillen kännissäkään.
Toinen klisee on tämä skitsofrenia/sykoosi vaara hassiksessa: eli hassis voi laukaista jossain todella minimaalisessa ryhmässä tällaista, jotka ovat valmiiksi alttiita moisiin mielenhäiriöihin, niin sitten jumalaton enemmistö tervejärkisistä normaaleista ihmisistäkään (joilla riskia ei ole) ei saisi käyttää muutaman kilarin takia.
Itse ainakin vetäsin ensimmäiset paukut joskus päälle kakskymppisenä pitkällisen itse suoritetutn "tutkimuksen" jälkeen. Ja hups heijaa, sehän oli ihan loistavaa tavaraa
Sitten tämä hurja jätkä/alakulttuuri meininki... sieltä "diilereiltähän" ne lätkät piti ensikerroilla hommata, mutta miksi vitussa vetäsin mitä hyvänsä mitä diileriltä löytyy, jos pajautus maittaa? Kaikkea toki olisi saanut, mutta ikinään en ole muuta kuin kannabista hommannut. Kyllähän sitä oikeaa tietoa tuli itse hankittua muistakin aineista ja eivätpä sen perusteella ole koskaan voineet vähempää kiinnostaa. Itse uskon vahvasti ettei nuorisokaan ole niin idioottimaista ettei muka tietäisi mitään mistään aineista ja vetelisi kaikkea surutta mitä käsiinsä saavat. Jos näin on, niin kyllä yksilössä on jotain vialla.

Näissä huumekeskusteluissahan nämä "lapset ja nuoret" on aina jostainsyystä se ykkös puhenaihe koska se vetoaa tunteisiin. Siitä harvemmiin jaksetaan puhua kun aikuinen suurinpiirtein täysipäinen kansalainen tietoisesti valitsee käyttää kananbista ja on yleensä pahuksen tyytyväinen tuotteeseen. Saatikka sitä miksi aikuista itsenäistä yksilöä pitäisi vainota yhteiskunnan toimesta jos pilivi maittaa.
Nojooh. Jätpämpä tämän tyypillisen "aivopiereskelyni" tähän . Kuten sanottu, kiitos videoista ja suomen mittakaavassa harvinaisen fiksua keskustelua.

[Eskimo]

Näissä huumekeskusteluissahan nämä "lapset ja nuoret" on aina jostainsyystä se ykkös puhenaihe koska se vetoaa tunteisiin.

Tai ehkä koska ne koetaan tärkeimmäksi kohteeksi, kun yritetään ennalta ehkäistä ongelmakäyttöä?

Mutta siis kyllähän tuo Elina Hermanson tuntui olevan vähän väärässä paikassa. Tietysti se on luonnollista tuoda oma näkökulma siltä omalta alaltaan (ja tätä lapsi-näkökulmaahan se tuonne varmaan pyydettiinkin edustamaan), mutta tässä tapauksessa se tuntui kyllä hidastavan muuten hyvää keskustelua. Silti oon kyllä todella iloinen, ja ehkä vähän hämmästynytkin, että Suomessa kyetään älylliseen keskusteluun huumeista. Juuri tällaista asiantuntevaa, kiihkoilematonta, julkista keskustelua tarvittaisiin lisää. Poliitikot eivät siihen ole pystyneet, ehkä juuri sen takia koska heillä ei välttämättä tätä tarvittavaa tietoa aiheesta ole, saatika halua sitä hankkia.

Mulle ainakin tuli aikamoisena yllärinä, että Uudessa-Seelannissa 75% (!!!) käyttäisi kannabista.

[Janus]

...
Poliitikot eivät siihen ole pystyneet, ehkä juuri sen takia koska heillä ei välttämättä tätä tarvittavaa tietoa aiheesta ole, saatika halua sitä hankkia.

He saavat jatkaa mukana vain jos saavat riittävästi äänestäjiä. Jos sortuu puhumaan HUUmeista niin leimaa otsaan ja ura kaivosta alas. Eläkeläiset äänestää hirmuisella prosentilla, mutta nuoret ei. Niin pitkään kuin media tarttuu haluaa repiä lööppejä on poliitikon oltava kusi sukassa ja varottava melko montaa aihetta. Jokainen lausunto muistetaan ja revitään vuosien päästä esiin.

Vrt. kun Sauli Niinistöltä kysyttiin joskus 1996 tms. että karsisiko hän mieluummin menoja julkisesta terveydenhoidosta vai kirjastoista ja vastasi silmää räpäyttämättä että kirjastoista, jos pakko olisi valita. "Yllättäen" noin vuosi sitten revittiin otsikoita kuinka Sauli olisi halunnut kirjastot maksullisiksi. Mediaan kritiikiyyä ja kaiken sieltä tulevan pureskelematta nielevä kansanosa otti syötin nieluun ja oli ihan kauhuissaan.

Se joka ensimmäisenä nostaa asian eduskunnassa esiin ottaa samalla marttyyrin viitan ja suurella todennäköisyydellä lopettaa edustajan uransa. Onneksi on tuon ohjelman kaltaisia ihmisiä jotka voivat puhua rehellisesti asiantuntemuksella pelkäämättä että heidän sanomisiaan yritetään parhaan mukaan käyttää heitä vastaan. Todella varovaisia ja harkittuja, mutta rehellisiä ja totuudenmukaisia kannanottoja. Kiitos!

[Kalavale]

Suorastaan ärsyttävän epäakateeminen oli tuo hermansson(?). Ei tuonut keskusteluun mitään hyödyllistä, "mullan alla sarjassa joku laihdutti spiidillä" huh huh mitä läppää. Taisi naikkonen olla hieman pilvessä

EDIT: Ja tuo yksi herrasmies kyllä hairahtui puhumaan usein "mutu tuntumalla". Gammaa ja lakkaa nuuskataan ja kaveriporukalla on suurin merkitys huumeittenkäytössä. En allekirjoita.