Matematiikkaa

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Vieras

Matematiikkaa

ViestiKirjoittaja Vieras » 27.1.2004 15:09

Suomessa on noin 5 miljoonaa ihmistä. Monien arvelette kasvattavan hamppua kotonaan? Onko 5000 kasvattajaa mahdollinen (=0.1% väestöstä)?

Jos otetaan mietelmä Luvanvaraisesta (ts. rekisteröityneestä) kotikasvatuksesta. Oletetaan että jokainen kasvattaja maksaa vuodessa luvasta kasvattaa kannabista omaan käyttöön vaikka 500-1000e / Vuosi (aika pirun vähän katuhintoihin verrattuna)

5000 kasvattajaa x 1000e (lupamaksu) tämä tekee jo 5 miljoonaa euroa (29.7 miljoonaa markkaa [kertoimella 5.94])

Luvan hinta olisi melko helposti määriteltävissä wattimäärällä jota kuitenkin on "melko helppoa" valvoa. Tällöin valtio/kunta/lääni saisi tuosta aika hyvinkin tuloja ja kun homma olisi luvanvaraista ainoastaan esim 21v täyttäneille, ei laillisia puutarhoja alaikäisillä olisi.
Jos esim normaalin henkilötarkastuksen yhteydessä löytyy luvan haltijalta kannabistuotteita oman asunnon ulkopuolella olisi tästä tapauskohtaisesti harkittava luvan hyllyttämistä tai mahdollisesti muuta sanktiota. Uusia työpaikkoja luvantarkastajina tulisi pilvin pimein (kirkkain) kuten jossain aiemmassa topicissa oli puhe.

Wattimääräinen luvanvaraisuus takaisi ettei tuotetta voida luvan varaisesti valmistaa määriä joista olisi selvää taloudellista hyötyä. (ainakaan niin helposti)

Jos esimerkiksi sallitaisiin 1000w (mikä on jo huomattavan paljon[suhteellisuutta]) max valotehoa niin sillä jo saisi aikamoista viidakkoa kotiinsa. Voisi olla muita kasveja eikä tarvitsisi änkeä kaikkea pieneen tilaan saunomaan. Muut hyötykasvit tulisivat siinä sivussa chilit, mausteet, kenties omia tomaatteja yms.

Kenties tämä kuullostaa tekstinä hyvältä mutta miten käytäntö toimisi?
Olisitko valmis "rekisteröitymään" jotta saisit luvan kasvattaa omat satosi ilman kuumotuksia? Kyllä olisin, ja mielelläni maksaisin siitä vielä valtiolle rahaa. 1000e/ vuosi joka ei todellakaan ole mitään verrattuna siihen mitä säästäisimme ja olisimme tukematta rikollisuutta.

Lisää ideoita ja kommenttia ideasta toivotaan.

Gringo se taas surisee ja kahvin kanssa lentelee.

Olalle taputtaisin jos moinen taloustieteellinen näkemys saataisiin esim pörrsi porukoittan päihin...

redTHUMB
Viestit: 284
Liittynyt: 27.12.2003

Re: Matematiikkaa

ViestiKirjoittaja redTHUMB » 27.1.2004 15:21

minusta tuollainen lupa suosii rikkaampia... summat ovat turhan suuria työttömille ja opiskelijoille, lapsiperheen isälle tai vaikka sairaalle...
yksi on että valtio perustaisi oman siemenpankin ja asettettaisiin määräys että ulkomailta saisi tuoda "verovaasti" max 10 siementä...
Siemeniä voitaisiin myydä vaikka alkossa tilaustavarana...

bongimaakari
Viestit: 108
Liittynyt: 14.1.2004

ViestiKirjoittaja bongimaakari » 27.1.2004 15:22

1000e!! se on paljon se minunmielestäni 100e olisi kohtullinen hinta ajatelkaa nytten jos se ois laillisa ni kaikki mummot ym alkais kasvattaa kaikki tienais siinä ja sillo se nousis siit 0.1% veikkaisin jopa 10% sillo valtio tms tienais aika helvetisti
Why drink and drive when u can smoke and fly

gpaonwjear
Viestit: 547
Liittynyt: 14.5.2003

#taputi taputi taa!!!#

ViestiKirjoittaja gpaonwjear » 27.1.2004 15:23

Tuo tarkastaminen saattaisi olla aika mahdotonta, lisäksi ikäraja voisi olla 18 eikä 21...
...Kannattais ehkä lähettää tuommonen laskelma kansanedustajille, heihin tuo kyllä uppoais, kun kerran on rahasta kyse. :wink:

Vieras

ViestiKirjoittaja Vieras » 27.1.2004 15:48

Sieltähän pläjähti ideaa heti miten. :)

Tämän aiheen onkin tarkoitus pohtia eri kohtia miten esim juuri luvan tarkastus toimisi...? Kyllä olisin siinä tapauksessa jos minulla ei olisi kasvatuksen suhteen mitään salattavaa valmis myös päästämään tarkastajan sisään. En päästä tv-lupatrakastajaa sisään koska en moisen pastirolrykelmän suoltamisesta niin paljoa suostu maksamaan. Digi tv:n/boksin jos aion hankkia niin sitten on eri asia koska katson mitä tarpeelliseksi näen. Ja koska kasvatan mitä tarpeelliseksi näen voin huoletta päästää tarkastajan sisään ja vaikka teet ja voileivän tarjota.

Mielestäni (huom. mielestäni) 21v ikäraja olisi ihan hyvä. Sama kuin tiukassa viinassa.

Ja 1000e, kerta ostoksina (muutamia grammoja) miltei mistä tahansa tuo on n. 100g + - alueelliset kynytykset.

Vuodessa kasvattaa 2-4 satoa lajikkeesta, omasta paneutumisesta, järjestelmästä yms riippuen. 400w:lla on mahdollista päästä 1/2 kg:n paremmalle puolelle jo kerta kasvatuksesta. Sillä polttelee jo niin paljon ettei ihan heti tarvitse uusia miettiä. Ja kerta luvan hinta vaihtelee oman setupin mukaan niin silloin voit itse päättää minkä verran haluat maksaa. Ajatus ei mielestäni suosi rikkaita, itse olen opiskelija myöskin ja op tuella kituuttanut jo tovin.
Ja tämähän on vain pähkäilyä ja yleistä höpinää mahdollisuuksien/mahdottomuuksien pohdintaa.

Lisää ajatusta ja vapaita mielipiteitä ilmoille!

Avatar
Hidas Hengitys
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1186
Liittynyt: 27.8.2003

ViestiKirjoittaja Hidas Hengitys » 27.1.2004 16:19

Gringo, se tiukan viinan raja on 20 vuotta.

Siis, tää on just tää idea, joka mulle tuli tässä viime vuonna jo ja tuollaista tullaan esittämään eduskunnassa kyllä. Se 1000 euroa on suuri, liiankin suuri. Tuo on totta, että kasvatus yleistyis samalla, kun luvan vois hankkia moiseen. Ja siis sellainen 100 euron lupa puolelle vuodelle olisi hyvä, sillä puoli vuotta on hamppukasvin elinkaari. Tuohon voisi sitten panna rajan, montako kasvia saa olla _kerrallaan_. Eli ehtis noita Lowrydereitä kasvattaa kolme satoa, mutta jos kerrallaan sais olla sen 3, ei tulis liikaa hamppua maailmaan (tyhmien mielestä). Ja sitten, jos on joskus maksanut hamppulupaa, laki antais sitten sellaisen velvollisuuden siihen, että tarkastajat tulee päästää sisään vielä 5 vuoden ajan jälkeen siitä, kun lupa on mennyt umpeen, vaikka ei olisikaan uutta lupaa hankkinut. Kässääköhän kukaan nyt, miksi? Niin, siis on ERITTÄIN tyhmää moisessa tilanteessa jättää maksamatta, kun saa turvan siitä. Sitten joku voi ajatella, että eipä tarkastajia käynytkään ja jätänpä maksamatta tällä kertaa. Sit sattuuki tarkastaja tuleen ja sit rapsahtaa vasta.
Mut siis: puoli vuotta, 100 euroa, kolme kasvia kerrallaan. Tuon luulis Itäläki hyväksyvän... eh, eh, ei ehkä.

-Hidas Hhh...-

gpaonwjear
Viestit: 547
Liittynyt: 14.5.2003

....

ViestiKirjoittaja gpaonwjear » 27.1.2004 16:34

Mie ainaki oisin heti valmis päästämään tarkastajan sisään, siis sehän ois ihan unelma tilanne, vois laillisesti näyttää ihmisille kasvejaan pelkäämättä virkavaltaa. Tuohon lupamaksuun (minun mielestä) sopiva summa olisi 150-200 egeä, kaikilla varmaan sen verran heltiää.

Avatar
Hampun henki
Viestit: 109
Liittynyt: 26.3.2003

ViestiKirjoittaja Hampun henki » 27.1.2004 19:38

Loistava idea! Olisin täysin valmis maksamaan rahaa siitä että saisi LAILLISESTI kasvattaa hamppua. Voisi pitää aina kuvaa puskistaan lompakossa ja esitellä niitä kavereille ja tutuille ja tuntemattomille kuin ylpeä isä lapsiaan :P

Joskin... Luvan hinta mielestäni tulisi olla ennemmin lumenien kuin wattien mukaan. Muutenhan esim. esl-kasvattajat tavallaan maksaisivat liikaa. Hintaa voisi myös muuttaa setuppi esim. hydro voisi hieman nostaa hintaa. Kyllä te tajuatte...

Nyt pois fantasia-maailmasta :cry:
En jaksa, oon omena

HassanForrester
Viestit: 69
Liittynyt: 29.12.2003

hmm

ViestiKirjoittaja HassanForrester » 27.1.2004 21:50

Mielestäni porukka nyt kehittää aivan liikaa byrokratiaa hommaan, mikä on kyllä kieltämättä suomalaisille tyypillistä. Ei kaikkia wattimääri, lumeneita, hydroja jne. voida oikein ottaa huomioon ilman että järjestelmä syö itse itsensä. Noiden kaikkien tietojen kerääminen ja tarkastaminen veisi ne saadut rahat. Keep it simple stupid.

Avatar
mathias corn
Viestit: 552
Liittynyt: 30.10.2003

ViestiKirjoittaja mathias corn » 27.1.2004 22:09

Oma pieni ajatukseni olisi näin suuremmin pohtimatta seuraavanlainen.

Kotikasvatuksesta ei kannattaisi periä sen suuremmin lupamaksuja tai muutakaan. Vertauksena tähän esittäisin kotiviinin ja kotona tehdyn oluen.

Valtion tosin tulisi saavuttaa hyötyä kannabiksen laillisuudesta, joten ajatuksena vaikkapa tämä...

Verotus kohdistuisi kannabiskahviloihin ja ammattimaisiin kasvattajiin.
Ammattimaiset kasvattajat joutuisivat hakemaan luvat, jossa tarkastettaisiin taustat äärimmäisen tarkasti.
Vain ammattikasvattajat saisivat myydä kahviloille, joidenka toiminta myös olisi tarkan lupakäytännön takana.
Kahvilan ostot ja myynnit olisivat samalla tavoin suurennuslasin alla, kuin esim. muut anniskelupaikat.
Verotus kohdistuisi näihin myynteihin.

Tarkka kirjanpito kasvattajilta sekä myös kahviloilta. Valvonta samoille tahoille, kuin nykyisillä anniskelupaikoille.

Joo... Ei nyt vielä loppuun asti ajateltu kuitenkaan, kun mietin samalla kun kirjoitan...

Kommentteja toivon siltikin. :D
Jos ei olis, niin pitäis olla siitä että ei ole

Avatar
Hidas Hengitys
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1186
Liittynyt: 27.8.2003

ViestiKirjoittaja Hidas Hengitys » 27.1.2004 22:36

Mathias, tuohan se tietty on se perustähtäin, mut tuollainen kannabisteollisuus Suomessa on aika kaukana tästä hetkestä. Eli jos mentäis tuohon vaikka tuon ekan kautta. Tekeehän se kyllä lakien kumouspakkoa ja uusien lakien tekemispakkoa, mut siksi ne edustajat siel saa palkkaaki, et ne tekee niitä lakeja.

-Hidas Hhh...-

Avatar
mathias corn
Viestit: 552
Liittynyt: 30.10.2003

ViestiKirjoittaja mathias corn » 27.1.2004 22:59

Hidas Hengitys kirjoitti:Mathias, tuohan se tietty on se perustähtäin, mut tuollainen kannabisteollisuus Suomessa on aika kaukana tästä hetkestä. Eli jos mentäis tuohon vaikka tuon ekan kautta. Tekeehän se kyllä lakien kumouspakkoa ja uusien lakien tekemispakkoa, mut siksi ne edustajat siel saa palkkaaki, et ne tekee niitä lakeja.

-Hidas Hhh...-


Sinäpä sen sanoit ystävä kallis. :D
Ja sitten kun vielä ajattelee asiaa siltä kantilta, että hampun markkinahintakin romahtanee, kun ei tarvitse laittomasti ostaa, vaan ylpeänä saa kasvattaa... Olisiko siinäkään juuri itua, että hampun kahvilahinta muodostuisi 85 % veroista...
No en tiedä. Markkinoita on paha ennustella...
Asia kerrallaan.
Lakimuutos ensin ja sitten vouti asialle... :D
Jos ei olis, niin pitäis olla siitä että ei ole

Kukkatarhuri
Viestit: 133
Liittynyt: 25.12.2002

Böö

ViestiKirjoittaja Kukkatarhuri » 28.1.2004 1:55

Mitäs järkeä tossa tonnissa on kun nyt jos sattuu jäämään kiinni niin saa muutaman satasen sakkoa? Okei olishan se laillista...
Joku vois testata tuleeko poliisit edes paikalle jos soittaa että "X tässä moi! Toi kaveri siellä ja siellä kasvattaa hamppua!". Toki ei kannata kertoa sen nimeä ja osoitetta joka oikeesti kasvattaa. Tuntuu kuitenkin että kiinni jäänti on ollut yleensä lähtöisin jostain muusta rikoksesta, jonka takia on joutunut poliisin kanssa kasvotusten :?:
Oonko liian rento ja kuumotteleeko muut, vai? 8)

Avatar
Sweet leaf
Viestit: 316
Liittynyt: 9.1.2004

ViestiKirjoittaja Sweet leaf » 28.1.2004 9:30

Yksinkertaisesti loistava idea. Niitähän täällä riittää, pitäis lähettää ehdotus eteenpäinkin jollekkin jolla on edes näennäistä valtaa vaikuttaa asiaan. Paitsi että siitä tonnista vois tosiaankin pudottaa sen yhden nollan pois.

Vieras

ViestiKirjoittaja Vieras » 28.1.2004 13:57

Pientä korjausta :-)..
Hamppu kasvaa parhaimillaan 2 kk:ssa valmiiksi!
Mikäli moinen maksusysteemi olisi en ilmoittaisi omista kasveistani millekään taholle. Ehkä olen oksa systeemin rattaissa tai jotain.. Toisaalta kotioloissa voi tehdä olutta ja viiniä ilman minkäänlaisia velvotteita ilmoitella tai maksaa siitä, miksi siis näin pitäisi olla hampun kohdalla.?
Kaikille ilmasta huumetta..

Avatar
Hidas Hengitys
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1186
Liittynyt: 27.8.2003

ViestiKirjoittaja Hidas Hengitys » 28.1.2004 14:58

FuzzyStone kirjoitti:Eli 6-8 miljoonaa tarkastusta vuodessa.


Ne kyttää, ne kyttää. Ja kyl ne kyttää, vaikka olis lupakin. Eli tarkastuksissa pistotarkastuksia niille, jotka ovat aikaisemmin maksaneet lupaa, muttei enää ja sitten taas ne kyttääjät vois soittaa jonnekin, että naapurissa Nenäkatu 56234:ssa kasvaa hamppu. Tällöin ne kattoo rekisteristä, onko Nenäkatulaisilla lupa, ja jos on, ei tarvi turhaa tarkastuksia tehdä. Jos taas ei ole lupaa, käydään repimässä rehut.

-Hidas Hhh...-


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa