KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
Iamnumber
Viestit: 1204
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 29.4.2022 2:09

.... Jos ja kun ihmisillä on tahto saada uusi tulille mahdollisimman nopeasti niin alla näkemys siitä kuinka kamppanjan perusta tulisi suunnitella. .. Toivon ja odotan että kk2020 muodostaa toiminnastaan raportin. Miten asioita tehtiin, millä peusteilla/ miksi ne tehtiin em. tavalla - mietittiinkö vaihtoehtoja - miksi ne hylättiin. Mitkä asiat toimivat hyvin, mitkä huonosti - Mitä ' Jälkikäteen tarkasteltuna olisin ehkä.. / olisi varmaan ollut prempi jos...' tyylisiä asioita on noussut esille projektin tiimoilta?


Seuraavan aloitteen rakennuspaikan valinta / perustukset

1) Mikä on tahtotila eli mitä vaadimme?

* Kotikasvatus lailliseksi (vakituisessa asunnossa henk. koht. käyttöön- saa tarjota kyläilijälle ko as. käytettäväksi, ei myydä.)
* Hallussapito vakituisessa asunossa (henk koht käyttöön) lailliseksi.
* Hallussapito yleisellä paikalla (max 20g) lailliseksi - Mikäli poliisi epäilee kaupasta - Henkilön tulee varautua perustelemaan että on itse kasvattanut ko. kannabiksen kotonaan. Todistuksen ei tarvitse olla kiistaton - Esim. kuva materiaalia kasvatuksesta niin että tila voidaan kohtuullisella varmuudella todentaa ko. henkilön vaikutuiseksi asunnoksi) oikeudessa että hän on itse kasvattanut tuotteen.

* käyttö lailliseksi - Yhteiskunnalliset rajoitteet toki.. esim. Ohjeistus sekä vaateet kuinka ajokunto arvioidaan ja dokumentoidaan oikeudenkäyntiä varten jotta tuomioistuin voi arvioida tilannetta riittävin tiedoin.

2) mitä arvoja edustamme? Eli mihin argumenttimme perustuvat. Käytännön jokainen argumenttimme tulee perustua em. arvoille. Tamä antaa meille 'moral highground' josta voimme vaatia vastaanväittäjää perustelemaan kantansa SEKÄ tieteen ETTÄ moraalin arvoin.

3) Millä säännöillä toteutamme seuraavan projektin. IMHO .. kun mietimme kansalaisaloitetta.. Asioita (mitä kirjoitamme), sanamuotoa (miten kirjoitamme, miten se saatetaan tulkita esim. poliisin toimesta), sekä perustelujamme (miksi sanomme sen) .. Perustelujen tulee nojata sekä todennettaviin asioihin että valittuihin arvoihin ( Asiapitoinen argumentointi - tieteen dogma ?).

Olen vähintään kohtuullisen hyvä arvioimaan asioiden tilaa sekä syy-seuraus suhteita (tärkeä omien perustelujen luomisessa sekä tarkistamisessa .. erityisen tärkeää vastustajan argumenttien purkamisessa selkeästi havaittavaan petollisuuteen TAI selkeästi havaittavaan puutteeseen moraalisissa/ arvollisissa argumenteissa. Uskon että minusta on arvoa projektille ..

Oma näkemykseni on että arvohierarkian 'kriittiset' luokassa tulisi olla seuraavat: Totuus, Selviytyminen, Luotettavuus, Avoimuus.

Kohta 3) eli kuinka keskustelemme asiasta nojaa juurikin totuutee sekä avoimuuteen (eli arvoihin joita ehdotan käytettäväksi)

Esim.. aikaisemmassa esityksessä puhuttiin max lukumäärä kasveille. Minulle (ja monelle muulle lääkinnällisesti käyttävälle ja erityisesti mikäli harrastaa jalostustoimintaa paremmin toimivan - tai sama apu väemmillä haitoilla) .. RIITTÄVÄ kasvien lukumäärä perustuu selviytymiseen .. kasvien määrän rajaaminen yhden käden sormilla laskettaviin .. nojautuu HELPPOUTEEN (mielikuva että helpompi saada läpi) ... IMHO.. em. ratkaisut rapauttavat moraalisen argumentointimme perustuksia.
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Charly
Viestit: 2489
Liittynyt: 27.6.2005

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Charly » 29.4.2022 6:41

edward_hitinmäki kirjoitti:
rxsted kirjoitti:Jees. Tässä kävi niin kuin oletettiinkin, eli lakivaliokunta torppasi ehdotuksen: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mieti ... +2022.aspx

Aletaanpa kasaamaan seuraavaa kampanjaa.


Momentum meni jo pari vuotta sitten, nyt on helppo vaieta aloite kuoliaaksi. Paras jatkaa julkipolttelua ja kulttuurin normalisointia. Suomen aika taitaa olla vasta Saksan ja Keski-Euroopan jälkeen. Tämä kulttuuriin sisäänrakennettu varovaisuus ja konservatiivisuus tulee toivottavasti muuttumaan siinä vaiheessa kun suuret ikäluokat ruokkivat omenapuita kirkkomaalla.

Mikähän se momentum oli sit parivuotta sitten? Miten ton porukan mielipide olis ollu eri 2 vuotta sitten? Ei vittu mitenkään. :laugh:
Ja joo samaa mieltä: enneku tietyt ikäluokat on madonruokaa ei tässä maassa tapahdu tän asian kanssa yhtään mittään. :eiei:
"The joy of killing! the joy of seeing killing done - these are traits of the human race at large."
-Mark Twain

-Vittuun koko sakki-

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1204
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 29.4.2022 11:23

Charly kirjoitti:
Mikähän se momentum oli sit parivuotta sitten? Miten ton porukan mielipide olis ollu eri 2 vuotta sitten? Ei vittu mitenkään. :laugh:
Ja joo samaa mieltä: enneku tietyt ikäluokat on madonruokaa ei tässä maassa tapahdu tän asian kanssa yhtään mittään. :eiei:


Momentti oli minusta varsin huomattava.. Aloite sai 50k+ kun aikaisemmat taisivat jäädä murto osaan tuosta.

Jos olemme passiivisia ja aktivoidumme vasta kun läpimeno on lähes varmaa.. ehkä 20 vuotta eli 2040 paikkeilla aloite ja 2044 ensimmäiset askeleet kohti laillistamista. (samalla eu / usa alueella yritykset ovat kasvaneet ja vallanneet markkinaa sekä vakiuttaneet asemansa -- Suomi on tuolloin ensisijaisesti markkina .. ja siirtymä tuottajaksi tulee olemaan hyvinkin kivinen.)

Jos olemme aktiivisia .. paras arvaukseni on että laillistamisen ensiaskeleet saattaisivat tapahtua 2029 ( realistic goal ) .. toki jos asiat etenevät arvioitua paremmin .. on mahdollista että laillistaminen alkaisi 2026 (high goal).

aktiivisuudella on siis +ev vaikutus tilanteeseen.

Mitä haittaa aktiivisuudesta on? Vaatii työtä ja/tai vaatii rahaa -- Koska laillistamista kannattavilla tahoilla on jonkinverran työvoimaa .. rahaa vain marginaalisesti .. Joudumme toimimaan korkean työmäärän ja pienen budjetin strategialla. (vrt. virkistyskäytön laillistaminen kaliforniassa .. Ymmärtääkseni vapauttamista ajava budjetti oli hyvinkin suuri .. varakkaiden tukijoiden avustukset. .. korjatkaa jos ymmärryksessäni tapahtuneesta on merkittäviä virheitä )

Kysymys on.. kuinka monta tuntia viikossa tai kuukaudessa jokainen meistä olisi valmis käyttämään asian edistämiseksi? Mitä tehtäviä olisit valmis sekä kykenevä suorittamaan? Ymmärrän että moni meistä on pakotettu pitämään ns. matalaa profiilia. .. Kuitenkin.. Nykyään taitaa olla yhteiskunnallisesti hyväksyttävää kysyä ' Hei, kerroit että XXX .. Luin netistä artikkelin aiheesta joka varsin pätevin perustein kertoo hyvinkin eri tarinaa. Voisitko osoittaa minulle tuon artikkelin virheet .. ja perustella vastaavalla tarkkuudella oman lausumasi?'

En usko että em. lausuma riittäisi perusteeksi kotietsintään tai työsuhteen lopettamiseen. Vaikka kysyjä olisi erittäin auktoriteettisen henkilön peukalon alla olevan (heimon/yhteisön) jäsen .. on mahdollista pakittaa 'Anteeksi .. Totuus on minulle erittäin tärkeä arvo ja haluan saada vastauksen havaitsemaani ristiriitaan. Oliko toiminnassani jotain arvojemme mukaan tuomittavaa?' ( harva heimo/yhteisö kykenee rankaisemaan kiinnostuksesta asioiden todelliseen tilaan tai kysymysten esittämisestä. .. Tarkennuksena.. enään .. Historiallisesti monet yhteisöt ovat polttaneet tai muuten teloittaneet totuutta etsivät ja kysymyksiä esittävät henkilöt. Nykyään ..Kiinniotto ja kidutus tai uudelleenkoulutus on mahdollista monissa maissa .. onneksi taidamme suomessa olla tuon rajan turvallisemmalla puolella. Yhteisöstä karkottaminenkin taitaa vaatia useampia puhutteluja ja varoituksia .. Jolloin tässä kappaleessa mainitsemani taka-ovi (boldattu) .. on varsin toimiva tapa välttää tilanteen eskaloituminen (heimosta/yhteisöstä) karkottamiseen.

.. Tietenkin em artikkeli(en) työstäminen vaatii työtä .. hyvinkin paljon työtä. Onneksi paljon on jo tehty ulkomailta joten työ on pitkälti etsimistä, sisäistämistä, uudelleen muotoilua ja tiivistämistä sekä helpommin lähestyttävään muotoon muokkaamista .. mukaanlukien linkkien jakaminen parin lauseen perusteluiden kerta sosiaalisessa mediassa.

Minulle henk koht.. Nykytila on loukkaus .. josta syystä olen valmis kohtuudella toimimaan tilanteen korjaamiseksi. argumentoinnin perustelujen suhteen olen varsin pätevä .. ulosantini muotoilu vastaanottamisen helpottamiseksi on ns. 'työn alla'

PS.

Allekirjoittajen määrä on noin 1% suomen väestöstä.
*)Tuon lisäksi on minusta perusteltua olettaa että ehkä 10-30% suhtautuu passiivisen sietävästi.
**)Merkittävin ryhmä taitaa olla henkilöt jotka eivät tiedä asiasta eikä heillä olle syytä tai mielenkiintoa kyseenalaistaa nykytilannetta.

Tie laillistamiseen kulkee joukkojen *) sekä **) kautta.

Argumentit (miksi laillistaminen on tärkeää) tulee muotoilla niin että henkilöiden suhtautuminen muuttuu..

Mikäli asia ei kosketa henkilöä (tai hänen läheistään) .. hän tuskin vaivautuu perehtymään asiaan tai jaksa edes kuunnella/lukea artikkelia.

Mitenkä em. asiaa voi hyödyntää laillistamis kampanjassa? IMHO.. nostetaan esille asian merkittävyyttä .. Kuinka nostamme asian merkittävyyttä? Lähestymällä asiaa tilastollisesti .. alleviivaamalla kuinka suuri mahdollisuus on että tulevaisuudessa syntyvä lapsi (koska tilastoja on helpompi soveltaa) kohtaa vaivan johon kannabis helpottaa. TAI .. alleviivaamme kuinka suuri mahdollisuus on että henkilö tai hänelle rakas tulee kohtaamaan vaivoja joihin kannabis helpottaa ( haastavampi koska data pitää yleensä paloitella ikäluokittain .. koska monen vaivan riski kasvaa iän myötä ).

Kun Lukija/kuuntelia saadaan kiinnostumaan asiasta .. hän saattaa jopa jaksaa lukea artikkelin loppuun.

Strategiassa on heikkoutensa .. se .. mitä sanomme pitää varmistaa TARKASTI että sanomamme pystytään perustelemaan emmekä lupaa liikoja (vrt arvot joiden mukaan ehdotan että toimimme). Haitat tulee tiedostaa .. mutta paljon kannabiksen haitoista on virheellistä ja valheellista demonisointia.. paljon on myös tieteellistä ymmärryksen puutetta .. tuosta syystä on tärkeää että ensimmäinen vastauksemme haitta argumentiin on.. 'Ai .. voisitko opastaa minut tutkimuksiin joissa asia on todettu SEKÄ toisen tutkijaryhmän tutkimukseen jossa ko. tutkimus sekä sen löydökset ja johtopäätökset on verifioitu täysin erillisen (sidosryhmät,rahoitus) tutkijaryhmän toimesta. '
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Charly
Viestit: 2489
Liittynyt: 27.6.2005

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Charly » 30.4.2022 5:43

En jaksanu ees lukee juuri vastaustas. Anteeks.

Mutta!!

Olkoot allekirjottajia, mut ei ne allekirjottajat asiasta päätä. Mietin että mikä se momentum on ollut lakivaliokunnassa tai eduskunnassa.... Nii ei semmosta ole ollut. Utopiaa. Se momentum on ollut osalla forumin tyypeillä mielessään, ei muualla. :doh:

edit.
kannattaa tuota kirjottamista miettiä...jaksas varmaa jengi lukeeki paremmin kun ei olis nii pitkälle menevää mietintää ja kaukana itse asiasta. :think:
mun mielipde vaan :lohtu:
"The joy of killing! the joy of seeing killing done - these are traits of the human race at large."
-Mark Twain

-Vittuun koko sakki-

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1204
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 30.4.2022 14:31

Charly kirjoitti:En jaksanu ees lukee juuri vastaustas. Anteeks.

Mutta!!

Olkoot allekirjottajia, mut ei ne allekirjottajat asiasta päätä. Mietin että mikä se momentum on ollut lakivaliokunnassa tai eduskunnassa.... Nii ei semmosta ole ollut. Utopiaa. Se momentum on ollut osalla forumin tyypeillä mielessään, ei muualla. :doh:

edit.
kannattaa tuota kirjottamista miettiä...jaksas varmaa jengi lukeeki paremmin kun ei olis nii pitkälle menevää mietintää ja kaukana itse asiasta. :think:
mun mielipde vaan :lohtu:


Joo.. momenttumia on havaittavissa kansalaisten keskuudessa enemmän.. Kestää aikaa ennenkuin momenttum saavuttaa eduskunnan (toki muutoksen merkkejä silläkin suunnalla havaittavissa). .. toimintamme voi lyhentää tuota aikaa.

..
IMHO .. on käytännön pakko käsitellä asiaa hiukan pidemmälle menevän pohdinnan kautta.
Käytännön pakko koska kulttuuriperimässä oleva 'petoksellinen näkemys' estää tilanteen korjaamisen.
Petollisen näkemyksen oikaisu on varsin haastavaa koska petos pyrkii ylläpitämään itseään (muutosvastarinta).
Se mitä koen mahdolliseksi on osoittaa petos vastustajan argumenteissa ja tarjota hyvin perusteltuja näkemyksiä asiasta ja sen tilasta.
Jos ja kun haluan perustella jotakin .. helpottaa tietää mitä vastaanottava taho arvostaa.
Jos ja kun asiasta argumentoidaan arvopohjaisesti .. on ensiarvoista tietää omat arvot.

Argunentointi kannattaa .. jälleen IMHO.. perustaa yhteisille arvoille .. esim. myötätunto ja armollisuus ovat varsin laajasti hyväksyttyjä arvoja. Viestin vastaanottajan arvot ovat usein hyvinkin tärkeitä hänelle .. joten argumentin tulee kestää todella tiukka tarkastelu. Mikäli argumentti kestää tarkastelun . on saavutettu mahdollisuus että henkilö suhtautuu vastaanottavaisemmin.


Onko logiikassani ja lähestymis tavassani jotain perustavaalaatua oleva virhe? ( Siis viestin aukikirjoittamisen kyvykkyyden heikkouksien && työ on vaiheessa) lisäksi?

Kirjoitukseni tänne ovat tapani työstää näkemystäni helpommin ymmärrettävään muotoon. (work in progress) .. ehkä osin koska tämä on niitä harvoja foorumeja jossa asiaa voisi työstää.

PS .. tykätkää jos tämän viestin perustelu tyyli on luettava / argumentin ajatus sisäistettävissä.
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Locker
Viestit: 414
Liittynyt: 18.10.2010

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Locker » 30.4.2022 22:18

Toivottavasti uusi aloite lähtee käyntiin!
Eduskunnassa ei vielä ollut valmiutta hyväksyä muutosta, mutta ei se tarkoita että näin on aina.

Vaikka tämä aloite ei mennyt läpi (se ei kai ollut odotuskaan?), ei se ollut missään mielessä epäonnistunut hanke. Tätä keskustelua käytiin nyt ensimmäistä kertaa eduskunnassa! Uusi aloite nostaa aiheen jälleen julkiseen keskusteluun, eli vinoutuneita käsityksiä päästään jälleen haastamaan.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1204
Liittynyt: 8.12.2015

kk2020 projekti ryhmä ja raportti kokemuksista

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 2.5.2022 12:24

Hei, näin johdantona .. yritän uudelleenmuotoilla yhtä keskeisistä toiveistani asettelemalla ajatuksiani .. käytännön toimi; miksi näin ; pidempi perustelu miksi näin. Normaalisti kun lähden työstämään jotakin ajatusta.. pureudun hyvinkin perustavaa laatua oleviin asioihin .. jotka valitettavasti saattavat vaikuttaa olevan täysin erillään siitä mitä yritän sanoa.

Tahtotila: kannabiksen kotikasvatuksen laillistaminen.

kk2020 projektin kokemukset tulee dokunentoida ja saattaa seuraavan (sekä myös myöhempien) projektien käytettäväksi. ( Koska aktiivisuus yhteiskunta järjestyksemme rajoissa on -ainakin minusta- paras mahdollisista strategioista )

Miksi näin? (siis miksi kk2020 kokemukset ovat minusta tärkeitä)

Käytännön kaikessa toiminnassamme meillä on vaihtoehto. Joko vain suoritamme .. tai pyrimme parantamaan suoritusta .. urheilu lienee sektori jossa tämä ajattelu tiedostetaan parhaiten.

On ymmärtääkseni ns. peruskauraa että urheilija videoi suorituksensa (sekä jopa vastustajien suorituksia) analysoidakseen niitä ja ymmärtääkseen omia vahvuuksia sekä kohteita joissa olisi ns. parennettavaa.

Kansalaisaloite projekti on huomattavasti monimuotoisempi .. jolla tarkoitan että kysymys ei ole vain 'parempi pelivälineen hallinta' .. vaan voimme miettiä .. pitääkö meidän muuttaa lähestymistapaa? (ns. operatiivisen tason valintoja/ toimintaa)

kk2020 projekti sai paljon aikaan .. sekä kohtasi paljon vastustusta. Minä pystyin havainnoimaan asioita vain sivustakatsojana .. toki tällä foorumilla sain jotain tietoa kk2020 projektiin osallistuneilta .. Nyt toivon lisää sekä syvällisempää tietoa asiasta.

Koska suorituksen (kansalaisaloite) kesto on varsin pitkä ja suoritusväliä mitataan ennemmin vuosissa kuin kuukausissa ( käytännön ilman huomiota jääneet aloitteet olen tylysti jättänyt ns. huomioimatta). On minusta perusteltua käyttää reilusti aikaa .. sanotaanko .. 1/3 <-> 1/2 suorituksen kestosta .. edellisen suorituksen analysointiin jotta voimme arvioida taktisen tason suoriutumistamme sekä voimmeko operatiivisella tasolla valita hivenen eri lähestymistapaa? .. IMHO.. voimme parantaa kummassakin näistä .. kk2020 kokemukset ovat erityisen tärkeitä taktisen tason suorituksen hiomisessa.


Millä perusteella kk2020 projekti on niinkin hiljaa toiminnastaan? He ovat perustelleet miksi asiasta ei keskusteltu etukäteen .. He pyysivät ns. työrauhaa kun esitys oli ns. työn alla. .. nyt kun esitys on ollut pitkään eduskunnassa ja käsittely sielläkin on jo maalissa .. olisiko nyt aika avata toimintaa? .. vai yritämmekö vain samaa uudestaan pohtimatta edellisen toimivuutta?

Tuo liittyy varsin suoraan kk2020 projektiin .. jatkan operatiivisesta tasosta / arvoista 'opitaan kk2020' langassa.

PS .. jatkoa alustukseen .. kohtuu usein kirjoitan/pohdin asioista tälläkin foorumilla .. hiukan turhan syvällisesti tai lähestyen niin kaukaa että kytkös asiaan ei ole aivan selvä. Jos ja kun näin tapahtuu.. toivon että suht ystävällisin sanakääntein pyydätte tarkennusta tai selvennystä. Toki jos/kun havaitsette perustavaa laatua olevan virheen .. nostakaa tuo esille. Toivon että myös perustelette miksi näkemyksenne eroaa niinkin paljon siitä mitä olin tuonut esille.

Olen tietoinen em. haasteestani. Pyrin työstämään asiaa/ ajatuksiani parempaan (tiiviimpi .. selkeämpi rakenne) .. valitettavasti en aina kykene havaitsemaan missä kohdin kadotan lukijan. Toisaalta .. koen että on tärkeämpi saada ajatus edes jossain muodossa kirjoitettua auki .. Foorumi on minusta toimivampi ratkaisu kuin pelkkä pöytälaatikkoon kirjoittaminen.

Kiitos että jaksoit lukea ja toivottavasti vappu meni mukavasti!
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Avatar
rxsted
Viestit: 1275
Liittynyt: 12.2.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja rxsted » 2.5.2022 12:58

Iamnumber kirjoitti:1) Mikä on tahtotila eli mitä vaadimme?

* Kotikasvatus lailliseksi (vakituisessa asunnossa henk. koht. käyttöön- saa tarjota kyläilijälle ko as. käytettäväksi, ei myydä.)
* Hallussapito vakituisessa asunossa (henk koht käyttöön) lailliseksi.
* Hallussapito yleisellä paikalla (max 20g) lailliseksi - Mikäli poliisi epäilee kaupasta - Henkilön tulee varautua perustelemaan että on itse kasvattanut ko. kannabiksen kotonaan. Todistuksen ei tarvitse olla kiistaton - Esim. kuva materiaalia kasvatuksesta niin että tila voidaan kohtuullisella varmuudella todentaa ko. henkilön vaikutuiseksi asunnoksi) oikeudessa että hän on itse kasvattanut tuotteen.

* käyttö lailliseksi - Yhteiskunnalliset rajoitteet toki.. esim. Ohjeistus sekä vaateet kuinka ajokunto arvioidaan ja dokumentoidaan oikeudenkäyntiä varten jotta tuomioistuin voi arvioida tilannetta riittävin tiedoin.

Nämä eivät ole täysin realistisia tavoitteita. Suomessa ei tulla ikinä muodostamaan lainsäädäntöä, joka ei olisi pykälän mukaisesti sopimusvelvoitteiden mukaista.

Nykyisten kansainvälisten sopimusten puitteissa (de lege lata) on mahdollista:
a) dekriminalisoida käyttö ja pienten määrien hallussapito
b) järjestää epäkaupallinen levitys ja käyttötilat sosiaaliklubien kautta

Tuotantoketjussa ja levityksessä tarvitaan täydellistä seurantaa: Määrät on ilmoitettava vuosittain INCB:lle. Sosiaaliklubien on myös tarjottava tietoa päihteiden haitoista ja pyrittävä aktiivisesti haittojen minimointiin mm. luovutettavien määrien kiintiöillä.

Tämä käytännössä tarjoaa frameworkin, joka noudattaa nykyisiä velvoitteita tehokkaammin kuin voimassaoleva lainsäädäntö - joten tämän on pakko olla herkullinen ajatus jopa tiukkapipoisimmalle virkaintoilijalle, jota tästä maasta löytyy.
"Grease the wheels, clear the path, act on the synchronistic opportunities that magically appear.
[...] It's merely a question of time. When you know this, you can relax. Nature abhors a vacuum."
Nevil Schoenmakers (2010)

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1204
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 2.5.2022 14:43

rxsted kirjoitti:
Iamnumber kirjoitti:1) Mikä on tahtotila eli mitä vaadimme?

* Kotikasvatus lailliseksi (vakituisessa asunnossa henk. koht. käyttöön- saa tarjota kyläilijälle ko as. käytettäväksi, ei myydä.)
* Hallussapito vakituisessa asunossa (henk koht käyttöön) lailliseksi.
* Hallussapito yleisellä paikalla (max 20g) lailliseksi - Mikäli poliisi epäilee kaupasta - Henkilön tulee varautua perustelemaan että on itse kasvattanut ko. kannabiksen kotonaan. Todistuksen ei tarvitse olla kiistaton - Esim. kuva materiaalia kasvatuksesta niin että tila voidaan kohtuullisella varmuudella todentaa ko. henkilön vaikutuiseksi asunnoksi) oikeudessa että hän on itse kasvattanut tuotteen.

* käyttö lailliseksi - Yhteiskunnalliset rajoitteet toki.. esim. Ohjeistus sekä vaateet kuinka ajokunto arvioidaan ja dokumentoidaan oikeudenkäyntiä varten jotta tuomioistuin voi arvioida tilannetta riittävin tiedoin.

Nämä eivät ole täysin realistisia tavoitteita. Suomessa ei tulla ikinä muodostamaan lainsäädäntöä, joka ei olisi pykälän mukaisesti sopimusvelvoitteiden mukaista.

Nykyisten kansainvälisten sopimusten puitteissa (de lege lata) on mahdollista:
a) dekriminalisoida käyttö ja pienten määrien hallussapito
b) järjestää epäkaupallinen levitys ja käyttötilat sosiaaliklubien kautta

Tuotantoketjussa ja levityksessä tarvitaan täydellistä seurantaa: Määrät on ilmoitettava vuosittain INCB:lle. Sosiaaliklubien on myös tarjottava tietoa päihteiden haitoista ja pyrittävä aktiivisesti haittojen minimointiin mm. luovutettavien määrien kiintiöillä.

Tämä käytännössä tarjoaa frameworkin, joka noudattaa nykyisiä velvoitteita tehokkaammin kuin voimassaoleva lainsäädäntö - joten tämän on pakko olla herkullinen ajatus jopa tiukkapipoisimmalle virkaintoilijalle, jota tästä maasta löytyy.


Pureudut kohtalaisen syvälle asian ongelmaan.. eli eroon tavoitetilamme ja mitä on teknisesti mahdollista toteuttaa kansalaisaloitteen kautta -- jonka tulee huomioida em. kansainvälisiä sopimuksia. Kiitos viestistäsi!

On huomioitavaa että tavoitetilaamme (mihinkä se asettuukin ja voinko kokea sen edustavan itseäni) on laajempi kokonaisuus kuin kansalaisaloite ja mitä sen puitteissa voidaan esittää .. eli kansalaisaloite voi toteuttaa vain osan tavoitetilastamme.

.. laajempaan toteuttamiseen vaaditaan eduskunnan ja hallituksen aktiivista toimintaa .. mihin toki voimme perustelluin argumentein kannsutaa/painostaa heitä.

Elikäs..

Tavoitetila (mitä kirjoitin auki) == T_minä
Tavoitetila (mitä kansalaisaloitteen teknisten puitteiden sisällä on mahdollista toteuttaa) == T_aloite

T_aloite on joukon T_minä osajoukko

IMHO .. meidän on hyvä keskittyä yhteisymmärryksen löytämisestä kokonaisuuden kannalta .. ja tuon jälkeen kesittyä esilletuomiisi teknisiin rajoitteisiin (jotka ovat erittäin tärkeä vaihe/osa kansalaisaloitetta)

MIKÄLI rajaamme lopullisen tavoiteilamme siihen mitä kansalaisaloitteen puitteissa on mahdollista esittää .. kiellämme itseltämme todella suuren joukon todella vahvoja argumentteja .. Kuten kipupotilaan oikeus kivuttomaan elämään ja parempaan elämänlaatuun
.. silla kansalaisaloitteen rajoitteiden puitteissa on todella vaikea hoitaa päivittäistä kiputilaa
.. koska ( muutama kymmenen grammaa -dekriminalisoitu hallussapitomäärä- riittää vain todella lyhyeksi aikaa.. kymmenestä muutamaan kymmeneen päivään (1g/pv .. pari g/pv)
.. tuota ( muutama kymmenen grammaa todella usein) on erittäin vaikeaa toteuttaa jos/kun kasvimäärä on rajattu muutamaan (mukaanlukien taimet / pistokkaat).
.. Edelleen .. jatkuva kasvatus, sadonkorjuu ja jatkokäsittely ovat todella todella iso lisätyö kivuista kärsivälle henkilölle ja käytännössä riistää häneltä mahdollisuuden lomailuun (koska kasvit vaativat hyvinkin jatkuvaa huolenpitoa .. esim sadonkorjuu 3-4 krt/kk).

Kysymys.. Onko aukikirjoittamassa tavoitelistassani asioita joita vastustat arvoihin perustuen? Siis asioita joita ei tulisi tavoitella koska...?

Olen kanssasi samaa mieltä että kansalaisaloitteen teksti joudutaan kirjoittamaan auki tiukemmin rajoittein (kansalaisaloitteen määritelmän mukaiset sopimukselliset rajoitteet).

Palatakseni esimerkkiini..

Jos tiedotuskamppanjamme ilmoittaa että 40g riittä kaikille tänään ja tulevaisuudessa..
.. kusemme aika kattavasti lääkinnällisten käyttäjien kintuille.

JOS KUITENKIN .. perustelemme laillisuutta (kuten aukikirjoitin tahtotilan) .. voime hyödyntää lääkinnällisten käyttäjien tilaa SEKÄ silti toimia kansalaisaloitteen teknisten vaatimusten sisällä.

Esim. "Kantamme on että henkilöllä on oikeus kasvattaa sekä hallussapitää kannabista vakituisessa asunnossaan omaan käyttöönsä. Kansalaisaloitteeseen olemme kirjoittaneet hallussapidon rajaksi 40g jotta kansalaisaloitteen juridiset ja tekniset raja-ehdot toteutuisivat. 40g on verrattavissa homosekusaalisuuden poistamiseen rikoslaista ja luokitteluun mielenterveys sairaudeksi .. Se on askel oikeaan suuntaan .. mutta vain ensimmäinen askel kohti sitä yhteiskuntaa jota olemme sitoutuneet tavoittelemaan ja niitä arvoja joita toivon että käytöksellämme osoitamme tavoittelevamme"

IMHO.. ed ote kattaa sekä minun auki kirjoittamat laajemmat tavoitteet sekä sinun esilletuomat tekniset rajoitteet. Edelleen ko. viesti on esittämieni arvojen kanssa linjassa -- mm. koska kerromme auki lopullisen tavoitteen sekä miksi nyt vaateemme on pienempi .. (avoimuus .. luotettavuus .. totuus).

Tämä (taktisen tason argumentointityyli -- on mahdollista joss (jos ja vain jos) allekirjoitamme laajemman vaatimuslistan auki tietoisina että joudumme em. teknisistä syistä esittämään suppeampaa vaatimusten listaa. Edelleen.. tämän teknisen argumentoinnin lisä-edellytys on arvojemme aukikirjoitus sekä priorisointi. Tämä operatiivisen painopisteen siirtäminen tarkoittaa että meidän tulee kyetä kirjoittamaan auki argumenttimme sekä tarkistaa toimintamme molempiin suuntiin ( edustaako toimintamme/ argumenttimme arvojamme? Mikä on se merkittävin poikkeama arvoihimme mikä toiminnastamme/ argumenteistamme on löydettävissä? )

PS..
alleviivaan että keskustelen asiasta.. ja asiastahan tulee keskustella jotta voimme tarkentaa näkemyksiämme ..
pahoitteluni kohuu pitkästä viestistä .. tässä mennään sen verran syvälle että asian tiivistys / kliteyttäminen on vielä vaiheessa.. toivottavasti kuitenkin luettava ja ymmärrettävä muotoilu.
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Avatar
growguide
Site Admin
Viestit: 346
Liittynyt: 16.10.2000

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja growguide » 4.5.2022 12:23

Tiedoksenne, että lakivaliokunnan mietintö kansalaisaloitteesta kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamiseksi (LaVM 6/2022 vp, KAA 5/2020 vp) on
ensimmäisessä käsittelyssä keskiviikkona 4.5.2022 klo 14 pidettävässä täysistunnossa. Keskiviikon 4.5.2022 täysistunnon lopullinen päiväjärjestys julkaistaan oheisella verkkosivulla keskiviikkoaamupäivän aikana https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto ... fault.aspx.

Täysistuntoa voi tulla seuraamaan vierailijasisäänkäynnin kautta (sisäänkäynti B). Kaikille täysistuntoon tuleville vieraille tehdään turvatarkastus. Juomapullot ja eväät kerätään pois turvatarkastuksessa ja palautetaan vierailun jälkeen, joten niiden tuomista kannattaa välttää.


Keskustelua voi seurata myös verkkolähetyksestä eduskunnan verkkosivuilta www.eduskunta.fi

Popparit esiin ja kisastudio pystyyn!
- - - - - - - - - - - - - - -
Ystävällisin terveisin:
Hamppuforum Ylläpitotiimi

Kuva

Sam 1
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 4888
Liittynyt: 26.7.2008

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Sam 1 » 4.5.2022 14:02

Kyllä meinaa nukahtaa. Pari esittelyä vielä, eli 10min?
Aika tyhjältä näyttää sali. Ei olla töissä ja kansaa edustamassa. :evil:
- The blues ain't nothin but a good man feelin bad -

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1204
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 5.5.2022 10:22

Kohtuu tylsähän tuo eduskunnan käsittely oli.. (samoin valmistelu.. mitä siitä on tietoa minulle asti valunut).

Perus argumentointi sekä perusteettomiin olettamiin perustuvilla argumenteilla .. porttiteoria ja kuinka maailma tuhoutuu jos homoseksuaalien alistus lopetetaan.. tai naiselle annetaan ääni kirkossa .. tai tiedemiehen annetaan tutkia astronomiaa. .. kaikki tuhoutuu koska minä pelkään mitä saattaisi tapahtua jos minun sanani ei ole se korkein auktoriteetti. ( hän osoittaa sormellaan toisten historiaan ja kysyy.. 'kuinka voin luottaa tahoon joka näinkin jatkuvasti sortaa ja alistaa muita?' )

Toki .. kapeakatsaista argumentointia.. eli keskitytään ainoastaan negatiivisiin piirteisiin ja noita negatiivisia ominaisuuksia paisutellaan .. huomioimatta että kokonaistilanne paranisi (miksi nostin ev käsitteen esille)

Hopea reunus oli että vastustajilta tuli sentään eräs argumentti paremmin/ tyylikkäämmin muotoiltuna.. pitänee työstää vastausta tuohonkin sillä aikaa kun yritän nuijia littyyn em. .. tökerömpiä yrityksiä argumentoida.

IMHO.. kansalaisaloite on se työkalu jonka avulla voimme perustellusti argumentoida tästä asiasta. Kansalais aloiteen rajoitteiden ei tulisi rajoittaa tavoitteitamme tai argumenttejamme (eli voimme argumentoida ' Tähän tähtäämme vaikka kansalaisaloitteen puitteissa voimme esittää vain.. ' Minulle erittäin tärkeä ero avoimuuden, luotettavuuden, rehellisyyden ja totuuden kannalta.
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Chiller
Viestit: 736
Liittynyt: 20.3.2016

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Chiller » 10.5.2022 4:00

Pitäisi ehkä vastustajan tunnetilaa aiheessa hahmottaa. Että miksi näin.

Kyseessä on yleensä näkökulma kilpailuyhteiskunnassa. Esim. Brittejä seurataan jossa poliisit kehottaa toisiaan passiivisuuteen. Seulomaan pois vain agressiivisia huumediilereitä ja jengejä kaduilta. Monet jäljet johtaa harmittomaan kannabis bisnekseen jolloin poliisilla on helppoa.

Monet huumeiden käyttäjät on jotain odotusarvo lapsi staroja vaikkapa skeittauksessa, jotka hakee sitä flowin huumaa ja tunteen mahtavuutta huumeista johon ovat ikäänkuin syrjäytettyjä mm haastavan käytöksen ym negaatioiden takia, jotka estivät staran todellistumisen. Tuossa maailmassa johon he ajautuuvat, kannabis on ikäänkuin pelastus verrattuna muihin vaihtoehtoihin. Moni äiti ja isä näkee että hyvä näin, niin ei tarvitse piikittää amfetamiinia ja/tai heroiinia.

Tämä kaikki on tietenkin harhaa, ja mikäli kannabis laillistuisi niin samat vaikutukset todellistuisi entistä vähemmillä negaatioilla ja kovemmat huumeet olisi vieläkin kauempana.

Henk.koht. odotan että ns pihapoliisit ym heräisi siihen häiriökäyttäytymisen lieventymiseen, kun kannabis syö pään häiriköiltä ja kasvattaa kukkahatun tilalle.
Entisistä taloyhtiön häiriköistä tulee pihatalkoiden ilopillereitä.

Summasummaarum. Ollaan "raakoja faktoja" lyöty pöytään. Sillä ei saada tulosta. Tunnemaailma on oikea reaali reaali maailma. Sinne pitää se muutos ajaa sisään, eikä raaka fakta auta.

Chiller
Viestit: 736
Liittynyt: 20.3.2016

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Chiller » 10.5.2022 4:14

On myös erittäin tärkeää tuoda esiin nykytilannetta ja sen positiivisuutta.
Sitä asiaa mitä foorumikin tekee. Kannabiksen koristekasvatusta, jossa on ihanne se että jokainen itse kasvattaa kannabista.

Täytyy siis vahvasti ajaa aiheesta pois kilpailua, ja tuoda esiin jokamiehenoikeutta asiassa, joka on ihan todellinen.

Pitää ymmärtää että vääristynyt kilpailu jossa koitetaan vaikuttaa toisen tekemisiin, ajaa ihmisiä paljon käyttämään kannabista, ja se sama aihe ei saa löytyä enää kannabiksen piiristä.

Uhriutuminen on myös yksi suurimpia negaatioita kilpailussa. Sitä koitetaan poistaa, kun taas vastustaja koittaa luoda niitä lisää, jolloin vasta kannabis toimii heille harhautuksena ja "yhteisenä vihollisensa".

Jos jotenkin tuodaan esiin että vastustaja loi uhrit etukäteen ja niitä pyörii tuolla uhriutumassa, niin ollaan jo puolet voittoa saavutettu.
Todellinen voitto sinänsä, laista viis, jos uhri skarppaa ja kasvattaa omat kasvit. Silloin voitettiin uhriutuminen.

Chiller
Viestit: 736
Liittynyt: 20.3.2016

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Chiller » 10.5.2022 4:42

Pitää myös ymmärtää että vastustaja näkee tilanteen pelinä. Ei ole mitään syytä tai tarvetta rinnastaa kannabiksen käyttäjiä homoihin. Vastustajaa ei faktat kiinnosta, vaan myös panettelu sinänsä. Mielikuvat yms.

On syytä rinnastaa realiteetteihin, luonnollisuuteen ja normaaliuteen. Tämä tekee hyvää myös käyttäjien pääkopalle.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1204
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 12.5.2022 12:58

Chiller kirjoitti:Pitää myös ymmärtää että vastustaja näkee tilanteen pelinä. Ei ole mitään syytä tai tarvetta rinnastaa kannabiksen käyttäjiä homoihin. Vastustajaa ei faktat kiinnosta, vaan myös panettelu sinänsä. Mielikuvat yms.

On syytä rinnastaa realiteetteihin, luonnollisuuteen ja normaaliuteen. Tämä tekee hyvää myös käyttäjien pääkopalle.


Kai ymmärrät (tai lukiat yleisemminkin) miksi rinnastan yhteiskunnan suhtautumisen kannabikseen yhteiskunnan suhtautumiseen homoseksuaaleihin?

Tuo on minusta kärkipäästä esimerkkejä kun haluaa argumentoida 'Laki on laki' sekä 'Näin minulle on kerrottu joten asian on oltava kuin minulle on kerrottu' perusteluja vastaan .. Osaisitko suositella parempaa esimerkkiä / tuoretta historiallista vertausta?

Olen yrittänyt pitää huolta siitä että nimenomaan kritisoin yhteiskunnan kapeakatseista sekä demonisointiin pohjautuvaa asennetta && lainsäädäntöä suhteessa siihen mikä on totuus ja mitä me yhteiskunata mainostamme tavoittelevamme.

Minusta seksuaalinen suuntautuminen ja sen skaala kulluu luonnollisten ja normaalien realiteettien joukkoon. Painotus sille että 'tilastollisesti hivenen harvempi esiintymistiheys' on vielä linjassa 'normaali'-uden kanssa .. kyse on enemmänkin yhteiskunnan suhtautumisesta sekä kuinka yhteiskunta toimii ristiriita tilanteissa.
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija