EU-tuomioistuin toteaa: Jäsenvaltio ei voi kieltää CBD:n markkinointia kun se on uutettu koko hamppukasvista

[Chiller]

Löytyykö käytännössä kannabis lajikkeet siemenluettemosta? Kuinkas se jatkojalostus lainsäädäntö sitten menikään? Pistokkaita ei saa myydä ilman siemenluetteloon laittaneen lupaa? Kuinkas koristekasvi taimisto?

Itse olen edelleen jatkojalostus ja koristekasvi asialla, cbd tai ei. Tämän totesin jo muinoin. Turha kikkailla aiheella jos kuulustellaan.

https://www.siementarha.fi/ajankohtaista/
Vähän perehdyin itse aamutuimaan, ja linkkiä kun selaa hieman niin löytyy selvitys. Koskee yleisesti kaikkia myytäviä siemeniä. Näin ollen kaikki foorumilla myytävät itse tuotetut siemenet on laittomia myydä, mikäli niitä ei keväällä ole ilmoitettu tarkastusta varten. Uskoakseni vain yksi laillinen myyjä löytyy Suomesta, toki on saattanut jotkut muutkin ilmoittaakkin keväisin

Tämä on asia jota ei btw koulussakaan opeteta, on jo niin kaupallistunut ja korruptoutunut kytkös paikka. Suositellaan lähinnä mistä kannattaa tilata.

Elikkä jos haluat laillisesti myydä siemeniä, niin myyntiin tuleva erä pitää jo keväällä ennen kasvatuksen aloitusta ilmoittaa tarkastuksen piiriin.

Tai sitten ei koska kyseessä on toisilla koristekasvi ja toiset tähtää ruokaviraston piiriin Mee ja tiedä

[Chiller]

Näistä asioista löytyy varmasti myös johteita miksi evirat ympäri Eurooppaa kieltää cbd tuotteita.
Koko tuotantoketjun pitää olla tarkastuksen piirissä, ja koko ketjun tulee olla ikäänkuin yhteistyökykyinen, samoihin stantardeihin sitoutunut jos valtioiden rajoja ylittyy.

Kyse on yleisistä asioista.

Itse olen ottanut selvää ruokapuolen siemenistä Kanadan suunnalta. Sieltä kyllä onnistuu ja uskoakseni myös cbd tuottajat on sertifikaattien piirissä. En nyt halua kuitenkaan väittää ettei USA olisi.

Siemenlinja josta olin kiinnostunut, olisi tullut vielä lähes puolta halvemmaksi isojen postikulujen jälkeen kuin Euroopassa. EU ssa on kalliit siemenet. Tullit on ruokapuolella minimaaliset ja jopa nollissa. Riippuu täysin lajikkeista.

[rxsted]

Löytyykö käytännössä kannabis lajikkeet siemenluettemosta? Kuinkas se jatkojalostus lainsäädäntö sitten menikään? Pistokkaita ei saa myydä ilman siemenluetteloon laittaneen lupaa? Kuinkas koristekasvi taimisto?

Mikäli lajike on rekisteröity EU:n kasvilajikeluetteloon, sitä saa käyttää uusien lajikkeiden jalostuksessa, mutta geneettistä aineistoa ei saa lisätä (pistokkaiden tai siementen muodossa) ilman oikeudenhaltijan lupaa.

EU:n alueella on mahdollista rekisteröidä ainoastaan <0,3% THC:tä sisältäviä lajikkeita.

https://www.siementarha.fi/ajankohtaista/
Vähän perehdyin itse aamutuimaan, ja linkkiä kun selaa hieman niin löytyy selvitys. Koskee yleisesti kaikkia myytäviä siemeniä. Näin ollen kaikki foorumilla myytävät itse tuotetut siemenet on laittomia myydä, mikäli niitä ei keväällä ole ilmoitettu tarkastusta varten. Uskoakseni vain yksi laillinen myyjä löytyy Suomesta, toki on saattanut jotkut muutkin ilmoittaakkin keväisin

Viljelykasvien siemenille on tosiaan tiettyjä vaatimuksia, mutta nämä koskevat ainoastaan ainoastaan kaupalliseen puutarha- ja maatalouskäyttöön tulevia siemeniä. Vaatimukset eivät siis päde tavanomaiseen kuluttajamyyntiin ja harrastuskäyttöön suunnattujen siementen (ns. matkamuistojen) kohdalla.

Itse olen ottanut selvää ruokapuolen siemenistä Kanadan suunnalta. Sieltä kyllä onnistuu ja uskoakseni myös cbd tuottajat on sertifikaattien piirissä. En nyt halua kuitenkaan väittää ettei USA olisi.

Siemenlinja josta olin kiinnostunut, olisi tullut vielä lähes puolta halvemmaksi isojen postikulujen jälkeen kuin Euroopassa. EU ssa on kalliit siemenet. Tullit on ruokapuolella minimaaliset ja jopa nollissa. Riippuu täysin lajikkeista.

Ainoastaan sertifioiduilla, EU:ssa rekisteröityjen hamppulajikkeiden siemenillä olet oikeutettu maataloustukiin - ja tuolloin voit olla varma siitä, ettei viranomaisella ole hommaan mitään naputtamista.

Muutama USA:lainen taho on käsittääkseni hakenut rekisteröintiä myös EU-alueella, mutta en ole vielä saanut tietooni, että näitä hakemuksia olisi hyväksytty. Rekisteröintiin vaaditaan aina koeviljelyt ja tarkat testaukset, missä menee vuosia.

[Chiller]

Otin selkoa ns micro greens siemenistä. Niitä kun menee siinä lajissa reiluhkosti. Sertifikaatit pitää täsmätä EU kanssa.

Jos ymmärsin oikein edellisen infoajan annin, niin kannabis on outlaw hyvin pitkälle ihan perus fundamentaaleilta, ei ainoastaan huumeena. Näin ollen myös cbd on vaikea tapaus.

[Chiller]

Hamppu/kannabis on btw hyvä microgreen. On tullut testattua. Pitää vaan kasvattaa niin isoksi että siemenkodat irtoaa.

Hyvä kypsä yrttinen maku, vähän tulinen.

[rxsted]

Otin selkoa ns micro greens siemenistä. Niitä kun menee siinä lajissa reiluhkosti. Sertifikaatit pitää täsmätä EU kanssa.

Aivan. Vaatimus sertifikaateille on ihan ymmärrettävä kasvinsuojelun kantilta. Emme me halua tänne humalan piilevän viroidin kaltaisia tauteja.

Jos ymmärsin oikein edellisen infoajan annin, niin kannabis on outlaw hyvin pitkälle ihan perus fundamentaaleilta, ei ainoastaan huumeena. Näin ollen myös cbd on vaikea tapaus.

Itseasiassa ei. Kansainvälisissä huumausaineyleissopimuksissa esiintyvät kannabista koskevat kiellot ovat huumausainekäyttöä koskeva poikkeus. Muunlainen käyttö on sallittua ja maatalous- sekä puutarhakäyttö rajataan ulos sopimuksen piiristä. Kannabikseksi luetaan ainoastaan kasveista irroitetut kukinnot ja niistä erotettu hartsi.

EU:n uuselintarvikeluokittelu oli täysin järjenvastainen ja sen perustelut ovat tuulesta temmattuja. Euroopassa on todistettavasti valmistettu ja nautittu hamppuekstrakteja (sekä myös kannabinoideja) sisältäviä elintarvikkeita jo ennen vuotta 1997. Toivon, että tämä susipaska päätös saadaan kumottua, mutta en tiedä, että onko sellaiseen lupaa uskoa.

Nykyiset linjaukset ovat johtuneet ylitulkinnasta - ja pohja näiltä on putoamassa kokonaan, koska jäsenmaat kuten Uruguay, Kanada ja Malta ovat laillistaneet kannabiksen.

Kannabista ei enää YK-tasolla luokitella vaarallisimpien huumeiden ryhmään. Tämä avasi mahdollisuudet sille, että kannabista koskevaa sääntelyä pystytään lähivuosina muodostelemaan uudelleen.

On hyvä huomioida myös, että Venäjän johtama ja sen tukemien kehitysmaiden muodostama blokki on toiminut kansainvälisessä huumausainepolitiikassa keskeisenä vaikuttajana, uppiniskaisena vastarannankiiskinä, joka on halunnut pitää kiinni näistä viime vuosisadan jäänteistä. Nyt Venäjää ja sen liittolaisia ollaan sulkemassa ulos erinäisistä neuvostoista, joten viimeisetkin jäärät lakkaavat hankaamasta vastaan.

[Charly]

Nyt onkin sit eräs isoimpia cbd yrittäjiä tässäkin maassa kiitos Valviran tutkinta pyynnön jälkeen kuulusteluissa. Epäiltynä: Huumaus - ja lääkeainerikoksesta, markkinointi- ja terveys rikoksesta seka salakujetuksesta.
Että semmosta shittiä..
Eihän se Valviran kuoleville vanhoille ämmille käy et joku lääkittee itteensä muullaku heidän valtuuttamillaan kemikaalleilla. Suck my DEE!

No siel on lakimies valmiina ja ensin käydään kuulemma sitten tarpeen mukaan Suomen oikeus asteet läpi ja lopuksi Eu:n. Toivon mukaan tähän ei tarvetta tule. Vaikka huonolta näyttää. Kyllähän sen arvas että täs vielä asiat ehtii mennä huonompaan suuntaan ennenkun parempaan.

[rxsted]

Nyt onkin sit eräs isoimpia cbd yrittäjiä tässäkin maassa kiitos Valviran tutkinta pyynnön jälkeen kuulusteluissa. Epäiltynä: Huumaus - ja lääkeainerikoksesta, markkinointi- ja terveys rikoksesta seka salakujetuksesta.

En ole yllättynyt. Hyvä etteivät kuitenkaan ole päättäneet alkaa asiakkaita syyttämään, sillä suurin osa heistä tuskin on ymmärtänyt toiminnan lainvastaisuutta. Kauppiaat ovat viime kädessä vastuussa silloin, kun epäselvä lainsäädännöllinen tilanne muuttuu harhaanjohtavaksi markkinoinniksi.

No siel on lakimies valmiina ja ensin käydään kuulemma sitten tarpeen mukaan Suomen oikeus asteet läpi ja lopuksi Eu:n. Toivon mukaan tähän ei tarvetta tule. Vaikka huonolta näyttää. Kyllähän sen arvas että täs vielä asiat ehtii mennä huonompaan suuntaan ennenkun parempaan.

Tuskin tulee valituslupaa niin pitkälle asti, että päästäisiin EU-tasolla koettelemaan. Kuten tässä ketjussa aiemmin tokaisin:

Ihan jännä, että jaksavat inttää vastaan. Semi turhaa se on, koska sekä Stella Kyrakidoun että Stefano Berteramen hiljattain antamista vastauksista on käynyt ilmi varsin yksiselitteisesti, että maiden oletetaan noudattavan laeissaan yleissopimuksia ja että lääkelaitoksilla on asiassa ylin vastuu. Eli asia nyt vain valittavasti on näin, Fimealla on täysi mandaatti.

Toivottavasti nyt ainakin osa syytteistä raukeaa, sillä tässä asiassa tapahtuneet väärinymmärrykset ovat paljoltikin johtuneet viranomaisten haluttomuudesta luoda varteenotettavaa hampputuotteiden säätelyä, joka olisi selkeästi lakiin sidottu.

[Charly]

Joo ei ollu ylläri ei, et tässä asiassa mennää kaks askelta taakse ja yks eteen mallia.
Johan on samasta aiheesta Eu tuomio istuimessa jahkailtu ja sieltähän se ennakkopäätös löytyy. Kunhan tosiaan sinne asti pääsis. Toki toimii hyvänä ennakko tapauksena mitä kannattaa ainakin yrittää syöttää Suomen oikeusistuimelle.

[Charly]

Juu ja nyt hänet on sitten vangittu. Perheellinen, vaimo ja 2 lasta.
Kotietsintä tehty 6 tullimiestä ja rakki. Eipä jääny sit naapureillekaan epäselväksi mitä siellä tehdään.
Tilit suljettu, kortit viety. Ja vaimon työkone.
Postilla ollut "paketit hukassa" mitä tilattu halfway crooksilta 29.4.. noh ne on tullilla. Mulllakin on siellä 50g cbd kukkaa nyt sit. Täs taitaa saada odotella kutsua kuulusteluihin... Kuten muutkin tilaajat.

Jos tää menee sit näin, pitäs alkaa vangitseen Kärkkäisen, Ruohonjuuren jne. toimarit kans. Cbd tuotteita kun myynnissä sielläkin.

Kyllä tän kansan yhteys on hamppuun todella olematon. Turha haaveilla mistää kollektiivisesta hamppu kulttuurista tässä maassa. Siis hyväksytystä semmosesta. Saahan sitä unelmoida joo mut ei tuu tapahtuun.
Valitettavasti.
Pilvilinnat ja todellisuus kun eroaa paljon toisistaan.

[Charly]

Nyt onkin sit eräs isoimpia cbd yrittäjiä tässäkin maassa kiitos Valviran tutkinta pyynnön jälkeen kuulusteluissa. Epäiltynä: Huumaus - ja lääkeainerikoksesta, markkinointi- ja terveys rikoksesta seka salakujetuksesta.

En ole yllättynyt. Hyvä etteivät kuitenkaan ole päättäneet alkaa asiakkaita syyttämään, sillä suurin osa heistä tuskin on ymmärtänyt toiminnan lainvastaisuutta. Kauppiaat ovat viime kädessä vastuussa silloin, kun epäselvä lainsäädännöllinen tilanne muuttuu harhaanjohtavaksi markkinoinniksi.

Sepä hyvä että tiesit kaiken eikä yllättänyt...

[rxsted]

Sepä hyvä että tiesit kaiken eikä yllättänyt...

Nähdäkseni tässä on jo yli vuoden päivät tiedetty, että EU-sääntöjen mukaisesti hampusta valmistettujen CBD-tuotteiden markkinointi voidaan estää maakohtaisesti, jos viranomaiset niin haluavat. Varoitin asiasta tuolloin.

Olen toistuvasti pyrkinyt tässä topicissa huomauttamaan siitä, että viranomaisten näkemysten ollessa mitä on, tullaan kaikenlaiselle kukinnon markkinoinnille laittamaan nopeasti stoppi, ja että tällaista keissiä todennäköisesti tulkittaisiin huumausainerikoksena. Taannoin toin esiin lainauksia dokumentista, jossa on mustaa valkoisella siitä, että mikä on viranomaistulkinta Suomessa. Poimin esiin myös esimerkkitapauksia siitä, kuinka suomalaisia CBD-kauppiaita on aiemmin kohdeltu.

Niin, mitäs minä sanoin. Ja vaikka olen tuonut esiin nämä realiteetit, niin en suinkaan ole sillä kannalla ollut, että tässä asiassa ei kannattaisi harjoittaa kansalaistottelemattomuutta. Kirjoitin tässä topicissa myös tämänkaltaisen toiminnan tärkeydestä. Se kannattaa vain tehdä tiedostaen ja varovaisesti, jotta pääsee ihan oikeasti viemään asiaansa tarvittaessa myös korkeimpiin tuomioistuimiin.

Jos itse lähtisin jotain koittamaan, niin ultrapuhtaan synteettisen (tai muutoin täysin THC-vapaan) CBD:n myyntiä ihopuuterina tuskin voivat kieltää. Valitettavasti sillä ei kuitenkaan todennäköisesti ole kaikkia samoja terveyshyötyjä kuin full spectrum -tyyppisellä hamppujalosteella.

CBD-öljyt todennäköisesti sallitaan loppuvuodesta 2022 tai alkuvuodesta 2023. Tämä on melko varmaa, mutta joitain esteitä saattaa tielle vielä tulla.

Kaikki EIHA:n täysimääräiset jäsenet saavat yhtälaiset oikeudet öljyn markkinointiin: https://eiha.org/eiha-novel-food-consortium (suomalaisyritykset eivät ole saamassa, koska yksikään ei ole EIHA:n jäsen)

[Leonid IV]

Niin, aikamoista soutamista ja huopaamista tää touhu näyttää olevan. Toinen käsi tarjoaa ja toinen rankaisee.

Mutta kiva kuulla, että näillä näkymin saadaan joitakin virallisia muutoksia lakiin joskus loppuvuodesta tai ensi vuoden alusta. Toki pahoin pelkään, että kyseessä on vain asia, joka on jo ilmeinen kaikille ja jolla ei ole kovin suurta todellista merkitystä kansan todellisen hyvinvoinnin kannalta vaan tarjoaa vain mahdollisuuden osoittaa, että asiassa on jotain tehty.

Mutta ehdottoman hyvä ja tarpeellinen olisikin sellainen järjestelmä, joka pystyisi tarjoamaan kuluttajille luotettavan selosteen siitä mitä ostamassaan tuotteessa on. Ja näinhän ne asiat itseasiassa toimiikin jo suuressa osin Eurooppaa ja siellähän nimenomaan kivijalkakaupat tarjoavat turvalliseksi todettua ja EU-serifioitua CBD-kukintoa halukkaille.

[Charly]

Joo tiedossa oli vaarat tällä vangitullakin henkilöllä. Ei siinä sun päteminen rxstd auta. Tai kenenkään muunkaan.
Joo itekin sanonu varmaan sata kertaa Suomalaisen virkamiehen tietäen tietää miten tää päättyy... mut ei tarvetta päteä et miehän sanoin niin... Mieluumin vaikka osoittaa myötätuntonsa... mut kukin tavallaan..
Olen ollut ite tän tottelemattomuuden kannalla ja ainahan siin johonkin osuu, joten joo tiesin kans ... mut mitä vittua sitte? . Muutos vaatii kansalaistottelemattomuutta ja toimintaa! Ei vaan lässyttystä ja "miehän sannoin" niin viisastelua. Turhaa.

[lope]

^Jos aina ajattalee että ihmiset toimivat pahantahtoisesti, niin se syö sun hengen ja tekee elämästä muutenkin ikävää ja raskasta...

En ole huomannut pätemistä tässä ketjussa, vain selkeästi muotoiltua tiedottamista. Siihen on jokaisella foorumin jäsenellä mahdollisuus, mutta ainakaan itsellä ei ole mahdollisuuksia eikä resursseja kaivaa tarkimpia tietoja. Hienoa kun joku kuitenkin viitsii sen tehdä, niin pysyy itsekin ajan hermolla.

[Charly]

Joo menee ehkä tunteisiin liikaa kun tarpeeks läheltä liippaa.
Ja jos toi "mähän sanoin" ei ole pätemistä nii mikäs sitten? Ja mitä tämä edesauttaa...?
Kaveri ku kyseessä ni ei ois halunnu uskoo et menee tähän asti. Vaikka hänenkin kansaan jutellesa nää asiat kyl oli tiedossa että huonostikin voi käydä. Sitä se on monesti kun olet tienraivaaja - osumia tulee.

[Charly]

Kuulin huhuja että eräs toimija on tän tapahtuma ketjun perusteella laittanut oikeusministeriöön kyselyä mikä on tilanne cbd:n kanssa.
Esim. Madrabbit esittää pakkauksissaan lakipykälät jotka oikeuttavat heidät myyntiin.

Tässä koko hommassa haisee Valviran kosto tätä henkilöä kohtaan joka on vuosia tätä virastoa kyykyttänyt.
Miksei kaikkia toimijoita ole pyydetty tutkia vaan vain tämä yksi? Esimerkin tekeminen ja kosto haisee.
Eikös tämä cbd lainsäädäntö ollut vielä muuttumassa tän vuoden lopulla tai ens vuonna? Piti sit vielä ku kerkee mennä tuhomaan yhen perheellisen elämää.
Mut niin siin tahtoo käydä, vittuile valtiolle ja kyllä ne virkamiehet vielä kusee sua silmään ja nauraa.

Käsitin aluksi, ihan omia päätelmia että kyseessä ois ollu vaan ne cbd- kukinnot mut ei vaan ihan kaikki cbd tuotteet. Joten ihmetyttää miksei esim. Juha Kärkkäinen istu myös törky h syytettynä?
On se jännä et cbd keissi ja kohdellaan kuin jotain isompaakin piri kauppiasta.
Ens torstai vangitsemis oikeuden käynti.. Toivotaan et vapautuu kaveri perheensä luo. Ollu varmaan järkytys teini-ikäisille lapsille. 6 tulli miestä ja se vitun rakki... Jotta varmasti naapurit tietää mitä tapahtuu.

[Chiller]

Noilla tietomäärillä mitä kirjoittaja omaa, niin "mitäs minä sanoin" on velvollisuus eikä kornijatke bluntti
Mutta mitä tulee kansalaistottelemattomuuteen niin pitää tajuta että laki on jättänyt siihen tien, salliessaan koristekasvatuksen. Muu on armotta ahneutta, ja silloin viidakon peli alkaa. Ei siinä pärjää kova kovaa vastaan yleensä, vaikka niin meni tiet Hollannissa ja Tanskassa jo muinoin.
Kansalaistottelemattomuus on taidetta, hienoa jossa karkeus erottuu aivan turhaan.

Mutta jos jotkut haluaa oikeasti vastata haasteeseen ja ottaa härkää sarvista, kuten vastustajat tosiaan haastoivat kun saatiin lakiehdotus vireille, niin antaa palaa

Allekirjoittanut suosittelee kuitenkin koristekasvatusta, kunnes isot lait menee läpi (yhdenvertaisuuslaki). Tässä valossa cbd laillistus on merkityksetöntä.

[rxsted]

KKäsitin aluksi, ihan omia päätelmia että kyseessä ois ollu vaan ne cbd- kukinnot mut ei vaan ihan kaikki cbd tuotteet. Joten ihmetyttää miksei esim. Juha Kärkkäinen istu myös törky h syytettynä?

Kärkkäinen, Ruohonjuuri ja muut ovat myyneet CBD-öljyjä ihonhoitotuotteena, joka on sallittu käyttötarkoitus: https://www.helsinkitimes.fi/business/2 ... union.html

Voihan noita ihoöljyjäkin sisäisesti nauttia, mutta ei niitä ole virallisesti siihen tarkoitettu. Tässä siis kikkaillaan samaan tapaan kuin taannoin tehtiin hyönteisruoan kanssa, kun sitä ei vielä lain mukaan saanut markkinoida elintarvikkeena, jolloin yrittäjät myivät torakkamaistiaisia koriste-esineinä jne.

Olen tosiaan kuullut hiljattain myös erään toisen suomalaisen - CBD-öljyä sisäisesti nautittavaksi markkinoineen - yrittäjän joutuneen viranomaisten syynäilyn alle. Tapa markkinoida siis määrittää sen, mikä katsotaan käyttötarkoitukseksi. Sisäisesti nautittuna kyseessä nähdään olevan joko lääke- tai huumausaine.

Ens torstai vangitsemis oikeuden käynti.. Toivotaan et vapautuu kaveri perheensä luo. Ollu varmaan järkytys teini-ikäisille lapsille. 6 tulli miestä ja se vitun rakki... Jotta varmasti naapurit tietää mitä tapahtuu.

Paska tilanne kyllä. Toivottavasti oikeuden käsittelyssä mennään lievimmän kautta.

[Charly]

KKäsitin aluksi, ihan omia päätelmia että kyseessä ois ollu vaan ne cbd- kukinnot mut ei vaan ihan kaikki cbd tuotteet. Joten ihmetyttää miksei esim. Juha Kärkkäinen istu myös törky h syytettynä?

Kärkkäinen, Ruohonjuuri ja muut ovat myyneet CBD-öljyjä ihonhoitotuotteena, joka on sallittu käyttötarkoitus: https://www.helsinkitimes.fi/business/2 ... union.html

Voihan noita ihoöljyjäkin sisäisesti nauttia, mutta ei niitä ole virallisesti siihen tarkoitettu. Tässä siis kikkaillaan samaan tapaan kuin taannoin tehtiin hyönteisruoan kanssa, kun sitä ei vielä lain mukaan saanut markkinoida elintarvikkeena, jolloin yrittäjät myivät torakkamaistiaisia koriste-esineinä jne.

Olen tosiaan kuullut hiljattain myös erään toisen suomalaisen - CBD-öljyä sisäisesti nautittavaksi markkinoineen - yrittäjän joutuneen viranomaisten syynäilyn alle. Tapa markkinoida siis määrittää sen, mikä katsotaan käyttötarkoitukseksi. Sisäisesti nautittuna kyseessä nähdään olevan joko lääke- tai huumausaine.

Ens torstai vangitsemis oikeuden käynti.. Toivotaan et vapautuu kaveri perheensä luo. Ollu varmaan järkytys teini-ikäisille lapsille. 6 tulli miestä ja se vitun rakki... Jotta varmasti naapurit tietää mitä tapahtuu.

Paska tilanne kyllä. Toivottavasti oikeuden käsittelyssä mennään lievimmän kautta.

.

Ah joo aivan se on tää kosmetiikka juttu. Joo MrsG:llähän tais olla noi suositukset käyttömääristä siel sivuilla. En mä tätä heti hoksannutkaan et erottaa nää.
No helvetin helvetti. Joo eihän tos pärjää ku lähtee vääntään lakia vastaan.
Toivottavasti oikeudessa tosiaan mennään kevyemmän kautta.