suuri presidenttikeskustelu

[HL1979]

Tsiigaan Linnanjuhlat joka vuos. Ja mulla ei ainakaan pokka pitäs.

Mun kohdalla tämä argumentti pätee täsmälleen päinvastoin. Olisipahan jotain uutta sen ainaisen pönötyksen sijaan.

[SirLaama]

Tänään postittaessani kameran uudelle omistajalle, ajattelin samalla hyödyntää viimoisen päivän ennakkoäänestyksen ja käytin äänioikeuteni.
Ei tartte lähtee sunnuntaina nyt tuonne tietylle paikalle äänestää, sai pois päiväjärjestyksestä ja sievä kakkonen kaartui lappuun.

[foliohattu]

Eli Niinistölle menee ääni ja sen vaimokin on hot. Tsiigaan Linnanjuhlat joka vuos. Ja mulla ei ainakaan pokka pitäs.

tää tuntuu olevan monella vallitseva argumentti presiidenttipäätöstä tehtäessä. totta puhuen en tiedä itkäkö vai nauraa. toisaalta on hyvä, että pekassa ärsyttävintä ihmisten mielestä on se, että se on homo. erittäin huolestuttavana pidän sitä, että ihmiset oikeasti kokevat tän merkitykselliseks asiaks. eipä sillä, että kovasti odotuksia suomalaisiin äänestäjiin tai poliittiseen järjestelmään olisin koskaan ladannut.

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

[mölli]

En äänestä yhden ainoata poliitikkoa / virkamiestä. Enkä aio noudattaa puoliakaan niiden paskiaisten säätämistä laeista.

[Pun Worg]

Totta kai jokainen tekee omat ratkaisunsa, mutta päiväkodissakin se joka kädet puuskassa huutaa "en ala" tuskin saa koko leikkiä loppumaan tai muita leikkimään haluamallaan tavalla, vaan todennäköisesti vain katselee sitten vierestä kun muut leikkivät iloisesti.

Jos olet tyytymätön nykyiseen menoon, niin äänestä. Jos ei sopivaa ehdokasta löydy niin äänestä vähiten epäsopivaa. Jos kaikki vaihtoehdot ovat ihan oikeasti täysin hanurista, voit hätätapauksessa äänestää tyhjää.

Äänestämättä jättäminen on kyllä joka tapauksessa typerää, ja AINOASTAAN PAHENTAA ONGELMAA JONKA TAKIA HALUAT OLLA ÄÄNESTÄMÄTTÄ.

http://jannes.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ ... 3%A4%C3%A4

[Revolucion]

Totta kai jokainen tekee omat ratkaisunsa, mutta päiväkodissakin se joka kädet puuskassa huutaa "en ala" tuskin saa koko leikkiä loppumaan tai muita leikkimään haluamallaan tavalla, vaan todennäköisesti vain katselee sitten vierestä kun muut leikkivät iloisesti.

Jos olet tyytymätön nykyiseen menoon, niin äänestä. Jos ei sopivaa ehdokasta löydy niin äänestä vähiten epäsopivaa. Jos kaikki vaihtoehdot ovat ihan oikeasti täysin hanurista, voit hätätapauksessa äänestää tyhjää.

Äänestämättä jättäminen on kyllä joka tapauksessa typerää, ja AINOASTAAN PAHENTAA ONGELMAA JONKA TAKIA HALUAT OLLA ÄÄNESTÄMÄTTÄ.

http://jannes.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ ... 3%A4%C3%A4

Tarpeeksi moni kun huutaa "en ala" alkavat leikkiinkin ryhtyvät ehkä miettimään sen järkevyyttä.

Tottahan sitä aina voisi valita pienemmän pahan, mutta silloin ei voi viestittää tyytymättömyyttä tilanteeseen. En näe ehdokkaiden omaavan tarpeeksi eroja jotta äänestäisin parempaa. Molemmat ovat eurokraattisia sekä status quo:ta sekä sen etenemistä paskempaan suuntaan kannattavia sätkynukkeja. Sikaniskapankkiiri vai näiden pankkiirien puisto-osaston juoksupoika. Niin paska hiekkalaatikkoleikki tiedossa, että taidan painua helvettiin koko leikkikentältä. Voisihan sitä tietty tosiaan käydä äänestämässä jotain pilavaihtoehtoa, jos se viestisi vielä paremmin tyytymättömyyttä...

[iisi]

En äänestä yhden ainoata poliitikkoa / virkamiestä. Enkä aio noudattaa puoliakaan niiden paskiaisten säätämistä laeista.

Tää kyllä ärsyttää mua, ihmiset joilla ois eniten syytä äänestää (= jotka eniten kaipaisivat muutosta nykymeininkiin) jättävät sen tekemättä, koska ovat jo luovuttaneet.
Kookoomuksen, demareiden ja keskustan kannattajat kyllä käy äänestämässä, ovat käyneet jo vuosikymmeniä luultavasti vielä suurimman osan aikaa samaa puoluetta tai jopa ehdokasta. Ja miksipä eivät käviskään ajaahan noi edelleen jossain määrin äänestäjiensä etuja; kokoomus rahamiesten, keskusta maalaisten, ja demarit hyvintoimeentulevien duunareiden ja nykyään vielä persut rasistien ja junttien suosittua asemaa. Nuo kaikki ajaa mun mielestä kuitenkin etuja noille edellä mainituille ryhmille meiän loppujen etujen kustannuksella. Nuoret, pätkätyöläiset, hampunpolttajat, opiskelijat, työttömät, eläkeläiset ja muut epäsäännöllisillä ja pienillä tuloilla elävät nykyisen politiikan syrjimät taas jättävät äänestämättä ja pyrkivät luovimaan nykyisten syrjivien ja epätäsa-arvoa lisäävien säädöksien seassa miten parhaiten taitavat. Jos kaikki nykypolitiikalla ahtaalle ajetut kävis äänestämässä Suomessa ei luultavasti ois köyhyyttä läheskään tässä mitassa mitä nykyään, koska resurssit jaettais demokraattisemmin kaikkien kesken. Mun mielestä Suomessa viimesen 15 vuoden aikana tapahtunut tuloerojen voimakas kasvu on osittain syrjittyjen/syrjäytyneiden äänestämättä jättämisen/omia etuja vastaan äänestämisen vika.

Ja jotta tämäkin viesti liittyis ees etäisesti presidentinvaaleihin, niin mun mielestä degrowth mallia kannattava Haavisto ois näissä vaaleissa aika monen suomalaisen vähätuloisen asialla, toisin kuin 90-luvulla valtionvarainministerinä kyntensä näyttänyt Niinistö.

[Revolucion]

Taidanpa käydä äänestämässä sittenkin suoraa demokratiaa äänestämättä jättämisen sijasta. Hmm... jos tarpeeksi moni tekisi saman saattaisi saada jotain medianäkyvyyttä.

eli "suoraa demokratiaa" lappuun
Voishan siihen kirjoittaa vaikka "hamppu lailliseksi" myös

[Pun Worg]

Taidanpa käydä äänestämässä sittenkin suoraa demokratiaa äänestämättä jättämisen sijasta. Hmm... jos tarpeeksi moni tekisi saman saattaisi saada jotain medianäkyvyyttä.

eli "suoraa demokratiaa" lappuun
Voishan siihen kirjoittaa vaikka "hamppu lailliseksi" myös

Tämäkin on parempi vaihtoehto kuin kotiin jääminen ja oman äänivallan lahjoittaminen niiden poliitikkojen äänestäjille joita et halua äänestää.
...Jos joku nyt on niin änkyrä ettei kahdesta parhaasta mahdollisesta vaihtoehdosta kumpikaan kelpaa....

[Vihreevoima]

Tarpeeksi moni kun huutaa "en ala" alkavat leikkiinkin ryhtyvät ehkä miettimään sen järkevyyttä.

Olet asian ytimessä.

Tottahan sitä aina voisi valita pienemmän pahan, mutta silloin ei voi viestittää tyytymättömyyttä tilanteeseen. ....
Voisihan sitä tietty tosiaan käydä äänestämässä jotain pilavaihtoehtoa, jos se viestisi vielä paremmin tyytymättömyyttä...

No hei,
Nyt siis oikeesti, käyt äänestämässä! Mikäli haluat viestiä sitä tyytymättömyyttäs, tyhjän äänestäminen on ehdottomasti paras tapa toimia. Tämä on, kaikkia ehdokkaita kohtaan, suurin mahdollinen halveksunta, mitä yksityishenkilö oikeastaan voi osoittaa. Silloin näkee sen äänestämisen vaivan ja äänestettävät joutuvat toteamaan että joku on nähnyt kaikkien ehdokkaiden olevan niin hanurista, ettei ketään voinut äänestää. Tietenkin jos on runollinen, niin voihan siihen paperiin kirjoittaa. Ja jos on taiteilija, niin piirtää jonkun soman kuvan. Tai jos on wanha wittuuntunut anargisti, niin kirjoittaa lapun täyteen järkyttävää paskaa. Ja toisaalta, onhan se ihan sallittua, mikäli joku siihen tarvetta kokee, tekeytyä joksikin muuksi. Vaikka Håkaniksi, ja äänestää Lisbettiä.

[Koessi]

Kävin pelkästään tänään "äänestämässä" ainakin kolme kertaa ja joka kerralla tunsin kuinka "ääntä" irtosi minusta muiden huolehdittavaksi. Jos viellä käväsis kerran, tää lähtee tulevalle pressalle suoraan painokoneesta.

Roiskis ja molskis.

[Vihreevoima]

Kävin pelkästään tänään "äänestämässä" ainakin kolme kertaa ja joka kerralla tunsin kuinka "ääntä" irtosi minusta muiden huolehdittavaksi. Jos viellä käväsis kerran, tää lähtee tulevalle pressalle suoraan painokoneesta.

Roiskis ja molskis.

Kyllä sun mun mielestäni kannattais antaa runoisen suolesi pulputa äänestyslipukkeeseen! Kun tuota ilmaisuhalua kuitenkin tuntuu olevan, niin kannattaahan se toki. Ei taitoa saa pitää vakan alla.

[Mike]

Huolehtikaa nyt, ihmiset rakkaat, edes siitä, ettei sikaniskaporvari-Niinistöstä tule presidenttiä!

[dipshit]

Oma ehdokas ei päässyt toiselle kierrokselle, niin kovan puntaroinnin tuloksena täytyy äänestää pienempää pahaa, eli sitä Niinistöä. Mieluusti en näkis näistä kumpaakaan presidenttinä, mutta eipä voi mittää. Ja ei, homous ei paina vaakakupissa suuntaan tai toiseen.

[Idän Pikajuna]

...

Tää kyllä ärsyttää mua, ihmiset joilla ois eniten syytä äänestää (= jotka eniten kaipaisivat muutosta nykymeininkiin) jättävät sen tekemättä, koska ovat jo luovuttaneet.
Kookoomuksen, demareiden ja keskustan kannattajat kyllä käy äänestämässä, ovat käyneet jo vuosikymmeniä luultavasti vielä suurimman osan aikaa samaa puoluetta tai jopa ehdokasta. Ja miksipä eivät käviskään ajaahan noi edelleen jossain määrin äänestäjiensä etuja; kokoomus rahamiesten, keskusta maalaisten, ja demarit hyvintoimeentulevien duunareiden ja nykyään vielä persut rasistien ja junttien suosittua asemaa. Nuo kaikki ajaa mun mielestä kuitenkin etuja noille edellä mainituille ryhmille meiän loppujen etujen kustannuksella. Nuoret, pätkätyöläiset, hampunpolttajat, opiskelijat, työttömät, eläkeläiset ja muut epäsäännöllisillä ja pienillä tuloilla elävät nykyisen politiikan syrjimät taas jättävät äänestämättä ja pyrkivät luovimaan nykyisten syrjivien ja epätäsa-arvoa lisäävien säädöksien seassa miten parhaiten taitavat. Jos kaikki nykypolitiikalla ahtaalle ajetut kävis äänestämässä Suomessa ei luultavasti ois köyhyyttä läheskään tässä mitassa mitä nykyään, koska resurssit jaettais demokraattisemmin kaikkien kesken. Mun mielestä Suomessa viimesen 15 vuoden aikana tapahtunut tuloerojen voimakas kasvu on osittain syrjittyjen/syrjäytyneiden äänestämättä jättämisen/omia etuja vastaan äänestämisen vika.

Ongelmia tulee vastaan jo siinäkin, että vähemmistötkin ovat jakautuneet eri tarpeita omaaviin leireihin. Opiskelijoita, työttömiä ja hampunpolttajia löytyy jokaisesta varallisuusluokasta mutta vain yksi näistä kolmesta kokee hampun laillistamisen itselleen tärkeäksi. Vähälukuisen vähemmistön vähäiset äänet siis hajoavat melko laajalle alueelle, saavuttaen käytännössä ei mitään. Kyll minun mielestä tämä koko systeemi on vituillaan eikä se tyhjänkään äänestäminen auta hevonpaskaa. En minä halua toisenlaisia ehdokkaita sinne tilalle, haluan kaikki ehdokkaat vittuun enkä usko että sitä voi äänestämällä saavuttaa. Toki jos 50% suomen kansalaisista haistattaisi paskat siinä vaalilipukkeessa jotain saattaisi alkaa tapahtumaan, mutta tämmöinen tilanne on hyvin epätodennäköinen. Suomeksi siis, on hevonpaskaa että järjestelmää saataisiin muutettua riittävän radikaalisti käyttämällä sitä ihan vaan kiltisti.

Mikä tässä ehdokassysteemissä nyt sitten risoo? Koko homman pointti on reilu ~5 miljoonan ihmisen yhteisistä asioista päättäminen. On sula mahdottomuus, että suomalaisten ehdokkaiksi asettuneiden ihmisten joukosta löytyisi sellainan henkilö, joka olisi kanssani samaa mieltä päätettävistä asioista. Hän ei siis edustaisi minua tai minun mielipiteitäni, vaikka olisikin minun valitsema. Puhumattakaan niistä tuhansista muista ihmisistä jotka häntä äänestivät. Ihmiset muutenkin äänestää ihan päin vittua, aina. Päälle 90% suomalaisista ei OSAA äänestää älykkäästi, ajatellen asioita vaikkapa 4 vuotta eteenpäin vaan keskittyvät yhteen yksittäiseen asiaan kerrallaan, esim siihen onko ehdokas homo, kävikö hän armeijan, kannattaako kannabista ja onko mamuvastainen vai ei. Hamppukansaa esimerkkinä käyttäen jos ehdokast on hyvin kannabismyönteinen saatetaan häntä äänestää silti vaikka muuten olisikin 90% omaa arvomaailmaa vastaan.

Tästä syystä mielestäni koko helvetin eduskunta tulisi hajoittaa ja laittaa nämä kansanedustajat edustamaan sitä kansaa vaikka sirkuksiin, ja jokaisesta yksittäisestä äänestämisen arvoisesta asiasta tulisi päättää jonkinasteisella kansanäänestyksellä. Kun on vain yksi asia äänestettävä, pystyn jo luottamaan siihen että ihmiset osaavat vastata kysymykseen fiksummin.

Edustan omasta mielestäni sen verran vähemmistöä että en koskaan usko ilmaantuvan ehdokasta jonka kanssa olisin riittävän paljon samalla aallonpituudella (minun kaltaiseni henkilö tuskin asettuisi ehdolle) ja vaikka jostain kumman syystä tälläinen vähemmistöehdokas ilmaantuisi, todennäköisyys sille että riittävän moni häntä äänestäisi ja hän vaikuttamaan pääsisi on käytännössä nolla. Vitut minä näistä vaaleista siis.

[Revolucion]

...

Puoluedemokratia ei mielestäni toimi kuten demokratian pitäisi. Jaotellaan ihmiset ryhmiin ja laitetaan sitten heidän edustajansa tappelemaan verorahoista. Yllättäen ei päästä yhteisymmärrykseen missään asiassa ja vain korporaatioiden etuja ajetaan koska heillä on varaa lahjoa (vaalirahoittaa) suurimpia puolueita

Mussolini sanoi että fasismi on valtion ja korporaatioiden liitto. Mites K ja S ketjut täällä? Tai THL ja lääkefirmat?

Suoraa demokratiaa ja pikkuvelivalvoo systeemi, jossa korporaatiot ja päättäjät on syynin alla. Sitä tarvittais. Jos ihmiset joutuis ottaan selvää asioista ehdokkaiden sijasta niin ehkä tähän hommaan tulis jotain järkeekin. Nyt media vetää imagotasolla ja kansa seuraa parhaita esiintyjiä.

[wumbatti]

"Tekoja, niita on Presidentinkin tehtävä..."
Ja nyt kirjoitan enemmän viestiin.

[Peppe Halti]

Minä en usko suoran demokratian toimivuuteen suurimmassa osassa asioista. En minä ainakaan tajua suurimmasta osasta asioita, mistä päätöksiä tehdään riittävästi, jotta voisin tehdä niistä muita, kuin tunteen varassa tehtyjä päätöksiä. Väitän, että suuri osa ihmisistä tajuaa yhtä vähän. On myös kohtuutonta olettaa, että jokainen äänioikeutettu paneutuisi äänestettäviin asioihin riittävän huolellisesti tehdäkseen järkeviä päätöksiä.

Näin ollen päätökset tehtäisiin kansan mutu-tuntuman varassa pääasiallisesti puolueellisesta mediasta saatujen tietojen avuin, tai koska naapurin Pertti sanoo, että asia on näin.

[Peikkonen]

Oma ehdokas on ehdottomasti Haavisto

Vapaamielinen, iloinen, positiivinen ja ihmisystävällinen homppeli vihreillä aatteilla, kuulostaa täydelliseltä presidentiltä!
Ja se viihdearvo Linnanjuhlissa ku kaikki jäykkikset joutuu kättelemään sitä ja sen miestä, haha

Mulle riittää vaik Haavisto sais 40 prossaa äänistä, se kertois jo paljon et tää kansa ei ookkaan niin jäykkää ja suvaitsematonta ku luulis.

Jos ja ikävä kyllä varmaankin kun Niinistö pääsee valtaan niin yhteiskunnan hyvinvointi ihmisten tasolla ei ainakaan parane, korkeintaan pahentuu. Mutta toivottavasti tää vaalirumba on nostanut paljon vaikeita asioita pinnalle mistä ei oo uskallettu/haluttu puhua aikaisemmin, Niinistökin on joutunut varmaan miettimään paljon ihmisten hyvinvointia ja ottamaan kantaa sellaisiin kysymyksiin.
Ei Niinistö varmasti oo mitenkään paha ihminen, mennyt vaan valtavirran mukana ja ikääkin löytyy.

Ehkäpä sen mieli on avartunut vähän, täs yhteiskunnassa aletaan vihdoinkin puhumaan vaikeistakin asioista julkisesti ja saavutetaan tasapaino talouden ja henkisen hyvinvoinnin välille?

Se ois unelma, toivotaan et keskustelujen avaaminen kantaa pitkälle tulevaisuuteen!

[vihreä_valo]

...

Puoluedemokratia ei mielestäni toimi kuten demokratian pitäisi. Jaotellaan ihmiset ryhmiin ja laitetaan sitten heidän edustajansa tappelemaan verorahoista. Yllättäen ei päästä yhteisymmärrykseen missään asiassa ja vain korporaatioiden etuja ajetaan koska heillä on varaa lahjoa (vaalirahoittaa) suurimpia puolueita

Mussolini sanoi että fasismi on valtion ja korporaatioiden liitto. Mites K ja S ketjut täällä? Tai THL ja lääkefirmat?

Suoraa demokratiaa ja pikkuvelivalvoo systeemi, jossa korporaatiot ja päättäjät on syynin alla. Sitä tarvittais. Jos ihmiset joutuis ottaan selvää asioista ehdokkaiden sijasta niin ehkä tähän hommaan tulis jotain järkeekin. Nyt media vetää imagotasolla ja kansa seuraa parhaita esiintyjiä.

Tässä tullaan nyt lähelle asian ydintä. Jengi valittaa vaaleista toiseen että mikään ei muutu, ei oli ehdokkaita, kannattaa/ei kannata äänestää, äänestänkö tyhjää vai vähiten huonoa ehdokasta.. jne. Näkisin että äänestäminen todella on oikeus jota kaikilla ei ole ja se on toimiva tapa päättää asioista. Mutta on katsottava myös miten päätökseteko toimii ja mistä edes päätetään. Eduskunta ja presidentit ym. eivät pysty muuttamaan maailmaa sormennapsautuksella. Ihmisiä syntyy ja kuolee, jotkut "menestyvät" toisilla menee pieleen alusta asti. Jokaisella on mahdollisuus tehdä asioita ja edetä "uralla" mutta pelimerkit ovat valmiiksi jo epätasaiset ja eri eturyhmillä on lopulta kaikki valta, jolloin parasta politiikkaa on se että mitään olemassaolevaa systeemiä ei saa muuttaa koska silloin "meidän massit ja rikkaudet on vaarassa". Meidän tulee vaatia rakenteellisia muutoksia systeemiin, kovimmat sanat mistä aloittaa ovat juuri suora demokratia ja perustulo. Myös vaalipiiriuudistus olisi tärkeä (demarit estivät tämänkin suoremman demokratian kun laskivat itse häviävänsä) ja kapitalismikritiikki on aina hyvästä.

Silti huomisissa vaaleissa suosittelen Haavistoa kaikille. Koska se on pois rikkaiden ja eliitin ehdokas Niinistöltä ja muutenkin raikas tuulahdus Suomen junteille, näkevät maailman taas vähän rennommin.