Keskustelupalstat eli väittelyt

[Vihreevoima]

Suomi24:n päihdepolitiikkaosiossa on ajatuksia herättävä keskustelunavaus.

Vain aktivismia, ei taktiikkaa, ei strategiaa

Kannabispolitiikkaa reformoimaan pyrkivä joukko on valitettavasti vain kourallinen hyvää tarkoittavia, totuutta puhuvia ... mutta ... kertakaikkisen täydellisen tehottomia aktivisteja.

Niinpä. Eräs fiksu ihminen kerran kirjoittikin, että hampuusien johtaminen on kuin johtaisi laumaa kissoja.

Ei ole edes yritystä tehdä jonkinlaista "vaikuttamisen oppikirjaa" kannabiksen suhteen. Kukaan ei ole analysoimassa syvällisesti sitä miten kannattaisi ongelmista ja ongelmattomuuksista puhua.

Noh, onhan tällä palstalla sentään näitä asioita läpikäyty. Vai mitä? Se nyt ei ole mikään ihme, jos Suomi24:n ilmapiirissä noita asioita ei voida trollien ja muiden peelojen vuoksi läpikäydä. Mutta tuollainen vaikuttamisen oppikirja voisi olla hyvinkin hyödyllinen. Tosin kirjaprojektien menestys on ollut ennenkin todella huima. Mutta mitä se kertoo meistä, ettemme saa tuollaista kirjaa aikaiseksi? Senkö, että todella olemme kuin lauma kissoja?

Miksei kukaan koskaan vaivaudu analysoimaan sitä mitä tuo laillistaminen pitää sisällään? Millaisia tarpeita ja puitteita se tarvii toteutuakseen? Onko laillistamisen tiellä sellaisia esteitä joita emme tule ajattelleeksi?

Samat sanat kuin edelliseen.

jos laillistaminen tehdään "tuosta vain" yksittäisenä toimenpiteenä voi kannabiksen käyttö revetä käsistä - jos siis laillistaminen tarkoittaa rajatonta saatavuutta. Tarkoittaako se? Sekään ei ole koskaan kannanotoissa määritelty.

Olisihan se depenalisaatiota / dekriminalisointia / laillistamista / hallussapidon ja polton laillistamista / kasvattelun laillistamista / coffeeshop -myynnin laillistamista edesauttava toimenpide saada maamme puoli miljoonaa pössyttelijää kuuluttamaan kuin yhdestä suusta, että mitä kannabislainsäädännölle pitää tehdä. Mutta helppohan se on saada puoli miljoonaa kissaa marssimaan ja naukumaan tahdissa. Varsinkin jos tahtimarssi ja -naukuminen on semi laitonta ja siitä seuraa syyllistämistä.

Ehkäpä kannattaisi ihan oikeasti miettiä mikä on keskustelun taktiikka ja toisaalta suuressa mittakaavassa mikä on laillistamispyrkimyksen strategia.

Niinhän se kannattaisi. Ja oikeasti se strategia ainakin olisi todella hyvä olla kirjamuodossa. Ehkä myös taktiikka. Operaatiokuvauksia tuskin kannattaisi painaa. Ainakin sellainen kirja tulisi olemaan hyvin luettu poliisin ja kansanedustajien keskuudessa. Kai se jonkin "terroristikirjan" kulttimaineen saisi?

Väitän että tämän aktivistijoukon perimmäinen tehtävä on koota faktoihin pohjautuva kokonaisuus sekä toimenpiteistä että tekniikoista joilla laillistaminen voi toteutua.

Niin. Ja vaikka haulla kaivamalla foorumilta löytääkin hajanaista tietoa, ei se ole riittävä kokonaisuus, jotta laillistaminen tapahtuisi. Ja kirjaprojektit eivät ole helppoja eikä nopeita.

Ehkäpä muutosta laillistamista varten tarvitsee ihan ensinnä se ajattelutapa, asenne ja toimintatapa joka vallitsee laillistamista ajavien keskuudessa.

Kyllä ajatuksia olisi hyvä edelleen koota ja koittaa vähän tiivistää yleistä ulosantiamme.

Jos joku haluaa koittaa käydä dialogia Suomi24:ssa (voi olla trollipeelojen vuoksi hankalaa), niin koko keskusteluketju löytyy osoitteesta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0024509628

[Vieras]

Oon kirjottanu viimesen kuukauden aikana aika tiukkoja puheenvuoroja ympäriinsä kotikasvattamisen depenalisoinnista. Keskustelut on loppuneet yleensä siihen, liekö kenelläkään enää mitään sanottavaa tuollaisen litanian jälkeen. Niissä saa "pyhä yrtti, ei haittoja, parantaa kaikki" huutelijat näpeilleen ihan samalla tavalla kun väärää tietoa toiseltakin puolelta levittävät.

[Tuppu]

Täällä olen saanut aika hyvin valistettua:

http://www.suomipelit.com/index.php?c=k ... d=8028&s=1

[Hampputukka]

Näyttää vaan siltä että suurin osa kommentoineista ei millään näytä uskovan että kannabis pitäisi laillistaa, vaikka kuinka lykkäät heille tutkimusta.

[Kinte]

Aika kovaa sanaa tuon yhden FOORUMIN YLLÄPITÄJÄN suusta->

Tuo Tupun hamppu.net lienee se oikea paikka keskustella näistä haNppujutuista jatkossa.
Jookostakookosta?
En tahdo "fiksua" keskustelua estää, mutta eiköhän nuo piripäät osaa etsiä haluamansa tiedon muualta jos sitä tarvitsevat.

[pyty]

Ja myös puhui että jos kannabis laillistetaan niin työpaikoilla joudutaan kärsimään piripäisistä työntekijöistä. Aika erikoista. Ei taida tietää mitä piri on? Hassua kyllä jos ei tiedä, herran avatarina on nappi jossa lukee "Chill".

[Kinte]

Lähetetty 15.3.2007 16:52:
Mua harmittaa suuresti ihmisten tietämättömyys ja Suomen päihdepolitiikan kunnioittaminen. En väitä, että itse olisin suuri tietäjä, mutta uskon, että tiedän enemmän, kuin moni tuolla äskeisellä forumilla. Mihin he viittaavat, kun puhutaan alkoholin laillisuudesta ja kannabiksen laittomuudesta? Siihen, että kannabiksen käyttäjät ovat "nistejä". Se ei ole syy. Itse en koe itseäni, enkä muita hamputtelijoita nisteiksi.
----------
Lisätty 3 minuutin jälkeen:

"Toivottavasti ei laillistu ikinä suomessa tuo ganjabis. Suomen tulisi vain lisää ongelmallisia ihmisiä ja työpaikat kärsisivät piripäisistä työntekijöistä..."

Pistää erittäin vihaseks.

[Kinte]

http://www.apinat.fi/forum/1/4403/

Löysin myös tällaisen, aika mielenkiintoista juttua.

[Vieras]

Luin myös tuon keskustelun.
Tosi hyvä, että olet vaivautunut tekemään asian eteen noinkin paljon. Ja hyvä että ihmiset puhuu asiasta.
Tosiaan aivan älyttömiä kommentteja moderaattorilta, sekä parilta muultakin nimimerkiltä.
Mutta tosiaan, minkä vain tutkimustuloksen lyö eteen, niin aina on joku joka kuitenkin tekee tutkimuksesta merkityksettömän, ja kumoaa sen täysin.
"Sä vääristelet tota nyt kyllä eduksesi" Niin varmaa. Ne ei vaan pysty käsittämään mitään uutta, kun on niin perkeleen konservatiivisiä, ja haluu säilyttää perinnettä vetää perseet olalle sillä viinalla, ja sen jälkeen mätkästä vaimoo pari kertaa ja mennä onnellisena nukkumaan. Aamulla kun herää on hyvä potea masennusta, mutta sen voi laittaa sitten alkoholin piikkiin. Olin vaan niin kännissä. En juo enää ikinä. Ensi viikon perjantaina sama tilanne, mies kittaa viina kun viimestä päivää, mutta pahoinpitelee tälläkertaa lapsensa, ja ajaa autolla puuhun.

[Kinte]

Tuo ei ole minun tekemä topikki.



"Tyhmä mut äänekäs vähemmistö se taas. Luulis teiä jo kyllästyvän. Ottakaa yhteyt kansanedustajiinne, muiden kansanedustajiin yms älkääkä winettäkö täällä. Maailman oikeat ongelmat liittyvät nälänhätään, tauteihin, luonnonkatastrofeihin, ei teiän tulepalavaan haluun saada nauttia jonkinlaista hyväksyntää tötsyjenne kanssa. "


^Voi jeesus

[Dirty Sanchez]

Sitä en käsitä kun vastustajat aina vetoaa siihen että ei lisää päihteitä. Miksi ihmeessä ei voisi tarjota vähemmän haitallista vaihtoehtoa? Todennäköisesti monet ihmiset siirtyisi lähes kokonaan alkoholista ganjaan ja terveyshaitat pienenisi.

[villimies]

Mutta monet alkais myös käyttämään kumpaakin. Tätähän ne vastustajat tuntuu usein pelkäävän

[Jopo]

Mutta monet alkais myös käyttämään kumpaakin.

Onkos tää nyt sitten totta? Nauttiiko täällä joku tosiaan alkoholista ja pössyttelystä yhtä aikaa? Sen ymmärrän, että jos lähetään baariin, niin voidaan ensin pössytellä ja sitten baarissa on "pakko" juoda alkoholia, mutta otetaanko sitä kannabista ja alkoholia yhdessä jotenkin tarkoituksenmukaisesti.

Eikös se alkoholin ja kannabiksen yhdistäminen ainakin isoina annoksina ole aika epämiellyttävä kokemus, kun taitaa tuo kannabis tehostaa alkoholin vaikutusta ja eihän suomalaiset osaa alkoholia nauttiakkaan muuta kuin isoina annoksina.

[villimies]

Itse ainakin on tullut juotua alkomahoolia varsin reilujaki määriä joskus budia poltellessa ja kyllähän sillä tosiaan pään sekaisin saa. Nykyään en sitä kyllä enää harrasta, kun on alkanut lähinnä vituttamaa alkoholin käyttäminen, mutta kyllä se ihan hauskaakin joskus oli

[Bert]

Joskus tulee otettua ihan tarkoituksenmukaisesti pilven kanssa 2-6 bisseä. Siitä tosiaan tulee erilainen, sekavampi olotila. Yleensä juuri viikonloppuiltaisin. Toisaalta taas, jos tulee juotua itsensä kovaan känniin (mitä nyt ei onneksi usein tule tehtyä) tarvitsee kotiin päästyään paukut, jotta saa itsensä rauhoittumaan viinan stimuloivasta vaikutuksesta.

[ate]

Jotenki alkaa vaan vituttaan noiden forumien lukeminen. Sama kun yrittäsit opettaa kaivinkonetta derivoimaan...

[Vieras]

Tuo ei ole minun tekemä topikki.



Ohoh, tarkoitin viestilläni tuppu:n aloittamaa keskustelua pelifoorumille, joten älä kuumottele

Viestissä on oltava lause.
Liikaa välimerkkivirheitä.

[Monty]

Kun näkee auringon ei välttämättä halua hakata päätä seinään; kannabis olisi hyvä vaihtoehto. Kansalaiset, jotka vastustavat kannaa eivät ole ikinä polttanut juuri kuivunutta kukintoa.

[Kinte]

"niinpä, huumeissa riehuvat tappaa muita ajaessaan autolla!!!! jokainen joka kiinni huumeista suoraan sähkötuoliin jo ennaltaehkäsyks!!!!!!!! loppus se huumeitten käyttö ( kasvattajille sama tuomio ) on se suomen laki liian hellä näitä urpoja kohtaan... "

Joo toi WoW on kyl melko mahtava trippi. Heh.

Ilmapäät, ei kannabista kasvateta kuitukasvina, vaan hampun sukuista kasvia, jolla ei ole sen kummempia huumaavia vaikutuksia. Kuitu ja lääkekasvit ovat täysin eri asia kuin päihteenä käytettävä kannabis.

Merkillistä miten tuntuu siltä, että kannabista puolustaa kahdenlaiset ihmiset. Ensimmäinen ja suurin ryhmä on alaikäiset yms teinit, jotka ovat pelkkää puhetta, ja toinen on aineen todelliset käyttäjät.

Ja viesti aineen käyttäjille: olette ilmapäitä. Ihan totta! Eikö teillä ole muuta perustetta aineen puolustamiselle kuin se, että teille itsellenne tulee siitä hyvä olo? Eikö se ole melko rajoittunutta ajattelua? Ajatelkaa niitä lapsia ja nuoria, joiden mahdollisuudet saada ainetta helpottuisivat jos ainetta saisi vaikka kaupan hyllyltä, tai koulu-korttelin kulmilla hengaavalta lainsuojaa nauttivalta välittäjältä? Ei niin, kiitos. Jos kannabis on teille itsellenne niin tärkeää ja sen käytöstä ette halua luopua, niin pystytte sitä kyllä hankkimaan omia kanavianne pitkin, vaikka se ei laillista olisikaan. Haluatte yhteiskunnan hyväksynnän vain siksi, että voisitte nauttia edes jonkinlaista luottamusta kunnon kansalaisten taholta. Tätä ette kuitenkaan tule saamaan. Alkoholistit, narkkarit, tössyttelijät: samaa lokaa kaikki, jääkää sinne ojiinne.

Bongasin tuollaisenkin apinoista, ei pippeli mua harmittaa. Ai ei ole vai?! Ihmiset on tän propagandayhteiskunnan oria.

[Budi Jet]

Sai taas päivän naurut noista kommenteista, vaikka eihän se ole oikein nauraa häiriintyneille ihmisille. Henkilön joka omaa tuollaiset mielipiteet, täytyy olla joku hallituksen palkkaama aivoton matrix-robotti Tulee mieleen se mr. Wiener (tms.) siitä Penn&Tellerin huumejaksosta.