Toivottavasti nyt ei muutkin firmat, mm. Piippu ja Valovoima lähde myös...
Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.
Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.
Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
No voi kurja... On se Suomen oikeusjärjestelmä paska systeemi.
Toivottavasti nyt ei muutkin firmat, mm. Piippu ja Valovoima lähde myös...

Toivottavasti nyt ei muutkin firmat, mm. Piippu ja Valovoima lähde myös...
Life's a Bitch and then you die, that's why we get high...
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Elämme maassa nimeltä Suomi, paras tottua siihen jos ette ole vielä tottuneet.
Todella paskamaisesti kävi, jälleen kerran, osanottoni näille kahdelle urhealle miehelle!
Kuinka moni vielä uskoo että hampun koti kasvatus laillistetaan joskus suomessa?
Todella paskamaisesti kävi, jälleen kerran, osanottoni näille kahdelle urhealle miehelle!
Kuinka moni vielä uskoo että hampun koti kasvatus laillistetaan joskus suomessa?

~Jointti~
http://www.hamppu.net/forum/viewtopic.php?t=12259
Elämä on perseestä ja sitten vielä kuolee.
http://www.hamppu.net/forum/viewtopic.php?t=12259
Elämä on perseestä ja sitten vielä kuolee.
siemen kaupan laillisuus...
tervehdys....
kysyin igs:ltä onko hampun siementen myynti
suomessa laillista....
ja vastaus...
Hampun siementen myynti huumeviljelyä varten on rikos.
Tämän aamun Helsingin Sanomissa (29.1.05) oli uutinen "Hampun siementen kaupasta vankeutta kahdelle". Miehet saivat seitsemän ja kahdeksan kuukauden ehdolliset vankeusrangaistukset huumausainerikoksen edistämisestä. Miehet joutuvat lisäksi maksamaan valtiolle laittomasta siemenkaupasta saatua ansiota yhteensä 40 000 euroa. Oikeuden mukaan kyse oli huumausainerikoksen edistämisestä, sillä miehet tiesivät ostajien käyttävän myytyjä siemeniä huumausainekasvien kasvattamiseen. Asiantuntijan mukaan yhtäkään miesten myymästä 120 hamppulajikkeesta ei löytynyt kuitu- ja öljykasveiksi hyväksyttyjen lajikkeiden listalta. Lisäksi siemenistä peritty hinta oli tähtitieteellinen laillisiin siemeniin verrattuna.
Terveisin
iGS-toimitus / Helsingin kaupunginkirjasto
kysyin igs:ltä onko hampun siementen myynti
suomessa laillista....
ja vastaus...
Hampun siementen myynti huumeviljelyä varten on rikos.
Tämän aamun Helsingin Sanomissa (29.1.05) oli uutinen "Hampun siementen kaupasta vankeutta kahdelle". Miehet saivat seitsemän ja kahdeksan kuukauden ehdolliset vankeusrangaistukset huumausainerikoksen edistämisestä. Miehet joutuvat lisäksi maksamaan valtiolle laittomasta siemenkaupasta saatua ansiota yhteensä 40 000 euroa. Oikeuden mukaan kyse oli huumausainerikoksen edistämisestä, sillä miehet tiesivät ostajien käyttävän myytyjä siemeniä huumausainekasvien kasvattamiseen. Asiantuntijan mukaan yhtäkään miesten myymästä 120 hamppulajikkeesta ei löytynyt kuitu- ja öljykasveiksi hyväksyttyjen lajikkeiden listalta. Lisäksi siemenistä peritty hinta oli tähtitieteellinen laillisiin siemeniin verrattuna.
Terveisin
iGS-toimitus / Helsingin kaupunginkirjasto
-
DubPassion
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Kun ottaa huomioon korvausten määrän, voi vai todetta että pojilla meni elämä pilalle. Tossa on jo sellaset korot että vaihtoehdoksi jää muutto ulkomaille tai rikollinen elämäntapa. Ja kaikki vain joittenkin siementen takia. Joskus mä vittu oikeesti vihaan tätä maata


- reijo hiller
- 3 tähteä

- Viestit: 2717
- Liittynyt: 22.2.2004
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Noh noh. On se ehdotonkin hampusta tullut vankeus muuttunut korkeammassa oikeudessa päiväsakoiksi ja ehdolliseksi, joten jaksan kovasti uskoa (ja toivoa) ainakin omasta puolestani, että rangaistukset pienenevät.
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Tämähän oli vasta käräjäoikeuden päätös. Tottakai haluavat tehdä kantansa selväksi kansalle ja korkeammille oikeusasteille. Odotetaan ja katsotaan miten käy. Toisaalta kyllä kaverit ovat varmaan tätä jo ennakoineetkin ja mahdollisesti varautuneet korvauksiin. Ovathan he sentään saaneet melkoiset rahat siementen myynnistäkin. Tärkeintä tässä vaiheessa on vaan se, että kukin pistää vaan enemmän puskia kasvamaan. Valtion on pakko huomata jossain vaiheessa miten paljon se menettää verotuloja säätämällä lakeja mitä jatkuvasti rikotaan.
- myssy mynttinen
- Viestit: 138
- Liittynyt: 10.2.2004
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
mathias corn kirjoitti:
Vai onko kauppias syypää siihen, jos kaupassaan myydään hiivaa, sokeria, perunaa, käymispönttöjä, vesilukkoja...
Sitten joku tekee pontikkaa, joka siis on laitonta...
Kuka tuosta haasteen saisi? Tuskin kauppias.
Naulankantaan.
"Myös oikeuden todistajiksi kiikuttamat yrityksen asiakkaat kertoivat ymmärtäneensä, että kyse on nimenomaan siementen myynnistä huumeviljelyä varten ja siksi tilanneensa tuotetta. "
Vasikat
...Hienoa Suomi

Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Kyllä saa olla aika tyhmä, jos luulee, ettei se toiminta ollut laitonta. Vielä tyhmempää on puolustella tuota toimintaa, kun hakusanoilla kuten "hash" ja "marijuana" löytyi hakukoneella nuo sivut.
Kai se oikeus päätti aivan niinkuin sinne lakiin on tarkoitettu kirjoitettavaksi kyseisestä tapauksesta. Jos olis ollu syytettynä joku kukkakauppa, jossa noiden siemenien lisäksi olis ollu huomattavaa liikevaihtoa useilla eri kasvien siemenillä, niin ei olisikaan ehkä ollut enää helppo osoittaa syyllisyyttä, mutta ottakaa nyt järki käteen.
Kai se oikeus päätti aivan niinkuin sinne lakiin on tarkoitettu kirjoitettavaksi kyseisestä tapauksesta. Jos olis ollu syytettynä joku kukkakauppa, jossa noiden siemenien lisäksi olis ollu huomattavaa liikevaihtoa useilla eri kasvien siemenillä, niin ei olisikaan ehkä ollut enää helppo osoittaa syyllisyyttä, mutta ottakaa nyt järki käteen.
Linkki, joka ei toimi.
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Oikeus toimi oikein. Ei ehkä moraalisesti, mutta lakikirjojen mukaan. Se mikä tässä kusee, on suomen huumepolitiikka.
Osanottoni uhreille.
Osanottoni uhreille.
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Täällä taas ja vaivoin pystyn hillitsemään itseni!
No, kasvattelin hetken aikaa pirunsarvia
ja työstin hieman tuota "keräys pojille" - ideaa. Tämä on tosin unelmaa, mutta miettikääpä tätä.
Eli, laitetaan pojille keräys pystyyn ja pidetään huoli siitä, että riittävän moni taho kuulee siitä. Kun keräys summa on kasassa ojennamme sen juhlallisesti näille suurta vääryyttä kokeneille yrittäjille.
Voisi siinnä esim. Sontavuoren naama vääntyä irvokkaaseen ilmeeseen, kun hampuusit ojentaisivat shekin scan seedsin pojille. On nimittäin varsin turhauttavaa tuomita kavereita korvauksiin, kun sama siementen ostaja porukka kuittaa yhteisvastuullisesti poiken velat ja nauraa valtiovallalle päin naamaa. Heräisiköhän silloin edes jonkun avainhenkilön päässä ajatus siitä, että tätä sotaa ei voiteta näillä aseilla.
Se unelmasta. Naxu palaa todellisuuteen. Sitä rahasummaa emme saa ikinä kokoon. Paitsi kiusa se on pienikin kiusa...
Naxu
No, kasvattelin hetken aikaa pirunsarvia
Eli, laitetaan pojille keräys pystyyn ja pidetään huoli siitä, että riittävän moni taho kuulee siitä. Kun keräys summa on kasassa ojennamme sen juhlallisesti näille suurta vääryyttä kokeneille yrittäjille.
Voisi siinnä esim. Sontavuoren naama vääntyä irvokkaaseen ilmeeseen, kun hampuusit ojentaisivat shekin scan seedsin pojille. On nimittäin varsin turhauttavaa tuomita kavereita korvauksiin, kun sama siementen ostaja porukka kuittaa yhteisvastuullisesti poiken velat ja nauraa valtiovallalle päin naamaa. Heräisiköhän silloin edes jonkun avainhenkilön päässä ajatus siitä, että tätä sotaa ei voiteta näillä aseilla.
Se unelmasta. Naxu palaa todellisuuteen. Sitä rahasummaa emme saa ikinä kokoon. Paitsi kiusa se on pienikin kiusa...
Naxu
-
Vieras
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Naxu kirjoitti:Täällä taas ja vaivoin pystyn hillitsemään itseni!![]()
No, kasvattelin hetken aikaa pirunsarviaja työstin hieman tuota "keräys pojille" - ideaa. Tämä on tosin unelmaa, mutta miettikääpä tätä.
Eli, laitetaan pojille keräys pystyyn ja pidetään huoli siitä, että riittävän moni taho kuulee siitä. Kun keräys summa on kasassa ojennamme sen juhlallisesti näille suurta vääryyttä kokeneille yrittäjille.
Voisi siinnä esim. Sontavuoren naama vääntyä irvokkaaseen ilmeeseen, kun hampuusit ojentaisivat shekin scan seedsin pojille. On nimittäin varsin turhauttavaa tuomita kavereita korvauksiin, kun sama siementen ostaja porukka kuittaa yhteisvastuullisesti poiken velat ja nauraa valtiovallalle päin naamaa. Heräisiköhän silloin edes jonkun avainhenkilön päässä ajatus siitä, että tätä sotaa ei voiteta näillä aseilla.
Se unelmasta. Naxu palaa todellisuuteen. Sitä rahasummaa emme saa ikinä kokoon. Paitsi kiusa se on pienikin kiusa...![]()
Naxu
Toi olisi kyllä mahtava idea mutta valitettavasti unelmaksi jää......
Miettikää nyt, jos edes 10 000-20 000 hampuusia lahjottaisi edes 1 euron niin siinä olisi jo ainakin puolet sakoista maksettu. Yksilölle toi 1 euro on mitätön summa mutta nähtävästi silti kovin vaikea lahjoittaa.....
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
a d r e s s i
niin tai joku muu vetoomustyylinen homma pystyyn jos kko-ssakin menee vielä käsille.
ideaa?
niin tai joku muu vetoomustyylinen homma pystyyn jos kko-ssakin menee vielä käsille.
ideaa?
-- mutta... mutta... --
- Harha-Aisti
- Viestit: 42
- Liittynyt: 11.5.2004
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Jokaisella (täysi-ikäisellä) suomen kansalaisella on mahdollisuus tilata hampunsiemeniä ulkomailta. Se kuinka paljon huumausainerikokset (kotikasvatus) kasvavat, ei varmaan riipu siitä, että tilaako siemenet kotimaasta vai ulkomailta. Missä vaiheessa on tapahtunut tämä kauhea yllytys tähän hirveään huumausainerikokseen?
Jos joku luotettava(!) taho mahdollisesti pystyisi tuollaisen hyväntekeväisyyskeräyksen saamaan aikaan, niin olisin ehdottomasti valmis lahjoittamaan siihen pienen rahasumman työttömyyspäivärahastani.
Sori typot ja huonot lauserakenteet
Jos joku luotettava(!) taho mahdollisesti pystyisi tuollaisen hyväntekeväisyyskeräyksen saamaan aikaan, niin olisin ehdottomasti valmis lahjoittamaan siihen pienen rahasumman työttömyyspäivärahastani.
Sori typot ja huonot lauserakenteet
- dagreenthumb
- 1 tähti

- Viestit: 451
- Liittynyt: 13.6.2001
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Uskomatonta :(((
/me muuttaa kanadaan.
/me muuttaa kanadaan.
dgt @ synIRC
"When I was a kid, I inhaled." - Barak Obama
"When I was a kid, I inhaled." - Barak Obama
- Eskimogrower
- 1 tähti

- Viestit: 656
- Liittynyt: 6.1.2003
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Jos kannabiksen käytön ja kotikasvatuksen vapauttamisesta täysi-ikäisille henkilöille olisi kansanäänestys, niin äänestäisi ilman pienintäkään epäilystä "kyllä".
Mutta Scanseedsin tapauksessa toimintaa ei oltu mietitty ehkä ihan loppuun asti. Suomi on Suomi. Meillä lapset tilaavat huumesiemeniä ja vaikka vahingossa syövät niitä ja rokkareiden pilvenpössyttely on etusivun uutisen arvoinen juttu. Kansanedustaja lähtee oikeuteen vuosi takaperin ottamistaan henkosista. Ei tämmöiseen ympärisöön ole viisasta perustaa hassissiemenkauppaa, vähän rajaa.
Ja jos Internetsivulla lukee, että hampun kasvatus ei koskaan ole ollut näin helppoa, se tietty yllyttää pimeän ja lumen keskellä kasvanutta tolloa välittömästi tekemään huumausainerikosta vaikkei eläessään olisi kannabista edes maistanut. Näin se logiikka menee. Tätä se on kun eletään naisten johtamassa holhousvaltiossa: lähtökohtainen oletus on, että jokainen päihteiden käyttäjä (alkoholi pois lukien) on niiden orja ja tarvitsee valtion kovaotteista apua ongelmastaan irroittautumiseen.
Scanseedsin tapauksessa varmasti jokainen pystyi vain odottamaan milloin sivut suljetaan. Jos jollekin oli yllätys, että Scanseedsin sivusto suljettiin, ja että sinne tehtiin pöliisitutkinta, niin ihailen teidän lapsenuskoisuuttanne meidän järjestelmäämme kohtaan.
Jotta en kuulosta lapselliselta kiukkuilijalta, että kun nyt ei saa valtion luvalla hampputupakkia tupruttaa, totean samalla, että Suomessa on hyviäkin asoita ja verrattuna esim. Ruotsiin tai Norjaan päihdepolitiikkamme on jopa liberaaliksi sanottavaa. Mutta olemme niin syrjässä ja meillä on niin vähän kokemusta mistään oman kulttuurin ulkopuolelta tulevista asioista, ettemme osaa suhtautua niihin mitenkään järkevästi.
On vain oman uskottavuuden syömistä tehdä kärpäsistä härkäsiä ja nähdä piruja siellä, missä niitä oikeasti ei edes ole. Erityisen vaarallista on kaikkien huumeiden niputtaminen yhdeksi kokonaisuudeksi julkisessa sanassa. Jos näes ette tienneet, meilläkin on oikeasti olemassa myös laittomien huumeiden vaarallisuudelle tasoluokitus johon ei ikinä mediassa viitata. On eri asia pitää hallussa tai käyttää alimman tason päihdettä (kannabis) kuin korkeimman tason- jo huumeeksi sanottavia- aineita kuten heroiini ja kokaiini. Niistä voi nimittäin oikeasti lähteä henki, jos ei tiedä tasan tarkkaan paljon ottaa ja mitä on tekemässä.
Mutta Scanseedsin tapauksessa toimintaa ei oltu mietitty ehkä ihan loppuun asti. Suomi on Suomi. Meillä lapset tilaavat huumesiemeniä ja vaikka vahingossa syövät niitä ja rokkareiden pilvenpössyttely on etusivun uutisen arvoinen juttu. Kansanedustaja lähtee oikeuteen vuosi takaperin ottamistaan henkosista. Ei tämmöiseen ympärisöön ole viisasta perustaa hassissiemenkauppaa, vähän rajaa.
Ja jos Internetsivulla lukee, että hampun kasvatus ei koskaan ole ollut näin helppoa, se tietty yllyttää pimeän ja lumen keskellä kasvanutta tolloa välittömästi tekemään huumausainerikosta vaikkei eläessään olisi kannabista edes maistanut. Näin se logiikka menee. Tätä se on kun eletään naisten johtamassa holhousvaltiossa: lähtökohtainen oletus on, että jokainen päihteiden käyttäjä (alkoholi pois lukien) on niiden orja ja tarvitsee valtion kovaotteista apua ongelmastaan irroittautumiseen.
Scanseedsin tapauksessa varmasti jokainen pystyi vain odottamaan milloin sivut suljetaan. Jos jollekin oli yllätys, että Scanseedsin sivusto suljettiin, ja että sinne tehtiin pöliisitutkinta, niin ihailen teidän lapsenuskoisuuttanne meidän järjestelmäämme kohtaan.
Jotta en kuulosta lapselliselta kiukkuilijalta, että kun nyt ei saa valtion luvalla hampputupakkia tupruttaa, totean samalla, että Suomessa on hyviäkin asoita ja verrattuna esim. Ruotsiin tai Norjaan päihdepolitiikkamme on jopa liberaaliksi sanottavaa. Mutta olemme niin syrjässä ja meillä on niin vähän kokemusta mistään oman kulttuurin ulkopuolelta tulevista asioista, ettemme osaa suhtautua niihin mitenkään järkevästi.
On vain oman uskottavuuden syömistä tehdä kärpäsistä härkäsiä ja nähdä piruja siellä, missä niitä oikeasti ei edes ole. Erityisen vaarallista on kaikkien huumeiden niputtaminen yhdeksi kokonaisuudeksi julkisessa sanassa. Jos näes ette tienneet, meilläkin on oikeasti olemassa myös laittomien huumeiden vaarallisuudelle tasoluokitus johon ei ikinä mediassa viitata. On eri asia pitää hallussa tai käyttää alimman tason päihdettä (kannabis) kuin korkeimman tason- jo huumeeksi sanottavia- aineita kuten heroiini ja kokaiini. Niistä voi nimittäin oikeasti lähteä henki, jos ei tiedä tasan tarkkaan paljon ottaa ja mitä on tekemässä.
Jos poltat hyymeitä, soitan paikalle pöliisin.
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Monesti hävettää olla suomalainen, toisinaan hävettää aivan helvetisti olla suomalainen.
Ja aina se pistää vituttamaan.
Ja aina se pistää vituttamaan.
Tämä teksti taidetaan lisätä kirjoittamiini viesteihin.
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Se mikä tuossa itseäni kävi huolettamaan oli teksti:
Oikeuden mukaan kyse oli huumausainerikoksen edistämisestä, sillä miehet tiesivät ostajien käyttävän myytyjä siemeniä huumausainekasvien kasvattamiseen.
Pelottaa vaan ajatus, että aletaanko tuota samaa "huumausainerikoksen edistamis"kohtaa käyttää muitankin yrityksiä vastaan, esim. piippuja ja kasvatusvälineitä myyviä kohtaan?
Oikeuden mukaan kyse oli huumausainerikoksen edistämisestä, sillä miehet tiesivät ostajien käyttävän myytyjä siemeniä huumausainekasvien kasvattamiseen.
Pelottaa vaan ajatus, että aletaanko tuota samaa "huumausainerikoksen edistamis"kohtaa käyttää muitankin yrityksiä vastaan, esim. piippuja ja kasvatusvälineitä myyviä kohtaan?
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
Enpä lähtisi ajamaan mitään keräyksiä. Mikäli pojat ovat säästäneet, he voivat maksaa velkansa pois. Mikäli eivät, saattaa veronmaksaja hoitaa sen kuitenkin. Itseäni vituttaisi niin, että siirtyisin työnteosta lypsämään yhteiskunnalta tukia ja hankkisin lisäansiota myymällä, ja kalliiksi tulisi tuomioni valtiolle. Harmittaisi tietysti niiden veronmaksajien puolesta, joiden mielestä minua ei olisi tarvinnut syrjäyttää yhteiskunnasta.
Se kuitenkin lohduttaa, että myös kieltolakifanaatikot maksavat tilipussistaan hourupäisen ideologiansa hintaa. Hintaa, joka kasvaa tuomio tuomiolta, kun yritteliäät nuoret miehet pannaan velkoihin ja vankeuteen.
Mitä tulee noihin todistaneihin, niin kyllä poliisi osaa tehdä tarjouksia joista ei voi kieltäytyä. Kuvittele: Olet saanut hyvän työpaikan alalta, jossa duunia ei riitä läheskään kaikille. Kärähdät kotikasvatuksesta tilattuasi Scanseediltä. Kaikki asiakkaat eivät ole kiinnostaneet poliisia, vain ne joilla on paljon menetettävää. Valvot valaistussa kopissa ilman riittävää ruokaa (tällaista kuulemma tapahtuu toisinaan). Poliisi tulee koppiin ja kysyy, josko autettaisiin toinen toisiamme. "Jospa todistaisit noita siemenkauppiaita vastaan, niin saataisiin tämä juttu vähän nopeammin valmiiksi. Lopputulos on kuitenkin sama. Vastapalveluksi me huolehdimme, ettei työnantajasi saa vahingossakaan tietää, miksi oikeasti olit tänään poissa töistä".
Quiz on, tulisiko kaupat?
Hahmotteli Yooz
Se kuitenkin lohduttaa, että myös kieltolakifanaatikot maksavat tilipussistaan hourupäisen ideologiansa hintaa. Hintaa, joka kasvaa tuomio tuomiolta, kun yritteliäät nuoret miehet pannaan velkoihin ja vankeuteen.
Mitä tulee noihin todistaneihin, niin kyllä poliisi osaa tehdä tarjouksia joista ei voi kieltäytyä. Kuvittele: Olet saanut hyvän työpaikan alalta, jossa duunia ei riitä läheskään kaikille. Kärähdät kotikasvatuksesta tilattuasi Scanseediltä. Kaikki asiakkaat eivät ole kiinnostaneet poliisia, vain ne joilla on paljon menetettävää. Valvot valaistussa kopissa ilman riittävää ruokaa (tällaista kuulemma tapahtuu toisinaan). Poliisi tulee koppiin ja kysyy, josko autettaisiin toinen toisiamme. "Jospa todistaisit noita siemenkauppiaita vastaan, niin saataisiin tämä juttu vähän nopeammin valmiiksi. Lopputulos on kuitenkin sama. Vastapalveluksi me huolehdimme, ettei työnantajasi saa vahingossakaan tietää, miksi oikeasti olit tänään poissa töistä".
Quiz on, tulisiko kaupat?
Hahmotteli Yooz
- lossikuski
- Viestit: 137
- Liittynyt: 12.9.2004
Re: Siemenkauppiaille vankeusrangaistukset
toisaalta olisi mielenkiintoista järjestää keräys ja katsoa mitä siitä tulisi, toisaalta kuten yllä kirjoitettiin, jos miehet ovat säästäneet ja asiat on noin yleisesti ottaen kunnossa, ei tuohon välttämättä elämä kaadu.
mutta onhan tuo perseestä, samalla periaatteella valtion tulisi lakkauttaa kaikki kasvatusvälineitä myyvät yritykset, aivan pelleilyä.
mutta onhan tuo perseestä, samalla periaatteella valtion tulisi lakkauttaa kaikki kasvatusvälineitä myyvät yritykset, aivan pelleilyä.
Palaa sivulle “Politiikka ja media”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija