Hollannissa tapahtuu!

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
closedeyelids
Viestit: 124
Liittynyt: 15.12.2006

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja closedeyelids » 20.10.2007 0:03

itse olen talla nimenomaisella hetkella taalla, kohta viikko takana ja huomenna takaisin suomeen :eiei:

tata selatessa tuli vaan mieleen etta joo, ei kylla todellakaan kiinnostais ostaa mitaan helvetin tatteja niilta tyypeilta jotka tulee kuiskimaan kokkelia ja nipsui, helvetti, yleensa siita lahinna haluaa nopeesti pois. en suosittele todellakaan etta kukaan ostaa niilta yhtaan mitaan.
< sabar1> demokratia on mun kannalta turhaa. alan radikaaliksi oppositioksi
< sabar1> ja räjäytän äänestyspaikkoja joka äänestykses

Kuikula
Viestit: 5
Liittynyt: 19.6.2006

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja Kuikula » 21.10.2007 13:50

Todella monella paikallisella asukkaalla on oikeasti mennyt hermot noihin julkisilla paikoilla sekoileviin turisteihin jotka ovat päättäneet napata sieniä. Itse kuulin tästä taikasienien kieltämisestä ensimmäisen kerran noin vuosi takaperin. Sienten käyttö varmasti laskee ja fakta on se että suurin osa turisteista kokeilee sieniä koska ne ovat laillisia.

Tässäpä yksi esimerkki mainitsemastani turistista: http://www.youtube.com/watch?v=UtLjGDLjtWU
Tottakai voi miettiä oliko poliisien otteet ihan oikeat tuossa tilanteessa mutta työtähän neki vain tekevät.

Avatar
Jonistic85
Viestit: 445
Liittynyt: 20.12.2004

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja Jonistic85 » 21.10.2007 15:00

Kuikula kirjoitti:Todella monella paikallisella asukkaalla on oikeasti mennyt hermot noihin julkisilla paikoilla sekoileviin turisteihin jotka ovat päättäneet napata sieniä. Itse kuulin tästä taikasienien kieltämisestä ensimmäisen kerran noin vuosi takaperin. Sienten käyttö varmasti laskee ja fakta on se että suurin osa turisteista kokeilee sieniä koska ne ovat laillisia.

Tässäpä yksi esimerkki mainitsemastani turistista: http://www.youtube.com/watch?v=UtLjGDLjtWU
Tottakai voi miettiä oliko poliisien otteet ihan oikeat tuossa tilanteessa mutta työtähän neki vain tekevät.


no on vois kylla menna sanomaan tuon videon perusteella, toimiko poliisi oikein taltuttaessaan voimakeinoin trippailevan turistin. ei nakyny, mista tilanne sai alkunsa, jne.

kuvitellaan, etta turisti kaveli rauhassa ja poliisit vain hyokkasi kimppuun, koska konstaapelien mielesta henkilo oli kayttanyt liikaa tajuntaalaajentavia. tallaisessa tapauksessa poliisi mielestani toimisi vaarin. kasittaaksen tallainen tilanne on kuitenkin hyvin epatodennakoista hollannin puolella.

luulenpa, etta tossa ennen videon kuvaamista tapahtuu jotain, mika selittaa poliisin karkean kaytoksen..

niin ja mietitaanpas, mita tapahtuis suomen puolella vastaavassa tilanteessa :think:

Avatar
HANNES
1 tähti
1 tähti
Viestit: 258
Liittynyt: 6.11.2005

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja HANNES » 21.10.2007 16:51

jospa taas lopetetaan sienien syyttäminen ihmisten tuottamasta ongelmasta..

Hollannin vuosittaiset kuolinluvut keskimäärin:
http://hppry.org/serendipity/

Ylipainoisuus: 40 000
Tupakka 18 000
Alkoholi 3 500
Kovat huumeet 60
Taikasienet 0.1
Kannabis 0

Pitäisikö läskit laittaa pakolliselle laihdutuskuurille?
Miksi tupakka on laillista :shock:
ei viinakaan ihan terveellistä ole?
kovista huumeista puhumattakaan, mutta suomessa kuolee enemmän vuosittain koviin huumeisiin..
taikasienet 0,1 kuolemaa vuosittain..eli yksi kuolema / 10 vuotta
ja kannabiksesta jokainen tällä kanavalla vieraileva jotain jo tietääkin..

HANNES
nää sienet on ihan jostain muualta ku pasilasta

Avatar
Ainomieli
Viestit: 86
Liittynyt: 21.5.2007

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja Ainomieli » 21.10.2007 19:07

HANNES kirjoitti:jospa taas lopetetaan sienien syyttäminen ihmisten tuottamasta ongelmasta..

Hollannin vuosittaiset kuolinluvut keskimäärin:
http://hppry.org/serendipity/

Ylipainoisuus: 40 000
Tupakka 18 000
Alkoholi 3 500
Kovat huumeet 60
Taikasienet 0.1
Kannabis 0

Pitäisikö läskit laittaa pakolliselle laihdutuskuurille?
Miksi tupakka on laillista :shock:
ei viinakaan ihan terveellistä ole?
kovista huumeista puhumattakaan, mutta suomessa kuolee enemmän vuosittain koviin huumeisiin..
taikasienet 0,1 kuolemaa vuosittain..eli yksi kuolema / 10 vuotta
ja kannabiksesta jokainen tällä kanavalla vieraileva jotain jo tietääkin..

HANNES

Sienet on vaihtoehto siinä missä muutkin.. ja jopa terveellinen :guru:


Pakko sanoa tähän väliin, koska tuo kuolleisuusargumentti on mielestäni erittäin huono ja sillä ei kannata kannabiksen (tai sienien) laillistamista perustella, koska

a) se ei kerro kaikkia haittoja (mielenterveydelliset ongelmat, sosiaaliset ongelmat)
b) huumeet tappavat yleensä välillisesti (ei ne tupakoitsijatkaan kuole nikotiinin yliannostukseen. Samalla tavalla sitä häkää ja muita aineita kannabistakin poltettaessa syntyy.)

Huumeita ei saa eikä voi verrata, koska mitään vaihtoa kannabiksen ja vaikka alkoholin välillä ei olla tekemässä. Toki se olisi hieno asia ja kannabis olisi varmasti parempi vaihtoehto, mutta valitettavasti se ei vain ole mahollista. Teppo Tuulipuku olisi vain ns. sekakäyttäjä.
Kannabiksen haitat eivät korvaa alkoholin haittoja, ne vain plussattaisiin niihin jo olemassa oleviin haittoihin.

Jos alkoholin haittoja kuvattaisiin vaikka numerolla 50 ja kannabiksen 5, niin jo ala-asteelainen tietää, että 50 + 5 on 55 ja 55 on isompi luku kuin 50.

Kannattaa lukea Osmo Soininvaaran Huumeministeri -kyhäelmä. Se on täyttä asiaa. Viisas mies tuo Osmo. Harmi kun ei enään politiikassa pyöri.


Itse sieniasiasta minulla ei ole mielipidettä, kun ei ole kokemustakaan. Tarinoista päätellen ihan hyvä veto mielestäni, mutta en tosiaan hyötyjä/haittoja ole tutkinut.
The illegality of Cannabis is outrageous, an impediment to full utilization of a drug which helps produce the serenity and insight, sensitivity and fellowship so desperately needed in this increasingly mad and dangerous world. - Carl Sagan

Avatar
HANNES
1 tähti
1 tähti
Viestit: 258
Liittynyt: 6.11.2005

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja HANNES » 21.10.2007 19:38

No koko suomen kansa on uimataitoinen, mutta Hannespa ei osaakkaan uida.
Hannes on kyllä lukenut uimesesta kolme kirjaa ja tietää kaikki uinnin maailmanmestarit
ja niiden kellottamat voittoajat 50 viimeisen vuoden ajalta.. tekniikkakin on hallussa noin
niinku teoriassa, ja muutenkin olen uimamaisteri,tohtorin hattu ja kaikki,
mutta en mä pinnalla pysy!

No mulla on kuitenkin niin paljon faktatietoa ja luettua kirjallisuutta takana, että voin
opettaa kaikkia uimaan,ja uimataitoisia voin jopa neuvoa ja hioa parempiin suorituksiin
silllä tiedän mitä uiminen on! Oonhan mä lukenu!!

HANNES

P.S. se joka ei pointtia tajua..lukekoon uudestaan tai menkööt uimakouluun!
nää sienet on ihan jostain muualta ku pasilasta

Avatar
k.n.
Viestit: 62
Liittynyt: 13.7.2004

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja k.n. » 22.10.2007 0:12

Ärsyttää kyllä ihan tosissaan tuollanen turistien toilailu. Ei pittäis alakaa leikkimään sellaisilla asioilla joista ei tiiä. :eiei:
matkustin nähdäkseni

Avatar
Idän Pikajuna
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1087
Liittynyt: 13.7.2007

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja Idän Pikajuna » 22.10.2007 1:00

Ainomieli kirjoitti:...

Pakko sanoa tähän väliin, koska tuo kuolleisuusargumentti on mielestäni erittäin huono ja sillä ei kannata kannabiksen (tai sienien) laillistamista perustella, koska

a) se ei kerro kaikkia haittoja (mielenterveydelliset ongelmat, sosiaaliset ongelmat)
b) huumeet tappavat yleensä välillisesti (ei ne tupakoitsijatkaan kuole nikotiinin yliannostukseen. Samalla tavalla sitä häkää ja muita aineita kannabistakin poltettaessa syntyy.)

Huumeita ei saa eikä voi verrata, koska mitään vaihtoa kannabiksen ja vaikka alkoholin välillä ei olla tekemässä. Toki se olisi hieno asia ja kannabis olisi varmasti parempi vaihtoehto, mutta valitettavasti se ei vain ole mahollista. Teppo Tuulipuku olisi vain ns. sekakäyttäjä.
Kannabiksen haitat eivät korvaa alkoholin haittoja, ne vain plussattaisiin niihin jo olemassa oleviin haittoihin.

Jos alkoholin haittoja kuvattaisiin vaikka numerolla 50 ja kannabiksen 5, niin jo ala-asteelainen tietää, että 50 + 5 on 55 ja 55 on isompi luku kuin 50.

Kannattaa lukea Osmo Soininvaaran Huumeministeri -kyhäelmä. Se on täyttä asiaa. Viisas mies tuo Osmo. Harmi kun ei enään politiikassa pyöri.


Itse sieniasiasta minulla ei ole mielipidettä, kun ei ole kokemustakaan. Tarinoista päätellen ihan hyvä veto mielestäni, mutta en tosiaan hyötyjä/haittoja ole tutkinut.


Pakko puuttua muutamaan asiaan:

a) Mistä tiedät että "Teppo Tuulipuku" olisi vain sekakäyttäjä? Entä mitä käytännön merkitystä sillä on jos käyttää montaa eri päihdettä rinnakkain tai sekaisin jos määrät pysyvät matalina? Vaikka tarkastelisimme Hollannin tilannetta kuin tarkkaan pystymme korkeintaan spekuloimaan minkälainen tilanne voisi olla jos suomessa yhtäkkiä kannabis laillistettaisiin.

b) 50 + 5 on kyllä 55 ja se on enemmän kuin 50, mutta mitäpä jos olettaisimme että se maaginen raja menee juuri siinä 50 kohdalla mistä ylöspäin päihtymys alkaa olemaan liian vahva että se olisi edes nautinnollinen? Eli siis se mitä yritän hakea tässä takaa on että jos käytät päihdettä x määrän y illan aikana, ja rinnalle ilmestyy päihde z. Aiot käyttää päihteitä x ja z samaan aikaan, käyttäisitkö päihdettä x määrän y vai vähemmän illan aikana? (Aivan kuin jokin tehtävä jostain matematiikan oppikirjasta :D) Täydellistä vaihtoa kukaan tervejärkinen tuskin odottaakaan koko kansan osalta, mutta ainakin omien kokemusten perusteella alkoholin kulutus vähenee mikäli kannabiksen käyttö lisääntyy olennaisesti.

c) Mielestäni kuolleisuusargumentti ei ole missään nimessä erittäin huono vaan päinvastoin, hyvin tärkeä seikka mikä täytyy ottaa huomioon pohdittaessa näitä asioita. Mikäli se jää ainoaksi huomioon otetuksi seikaksi niin sitten kyllä mennään jo heikoilla jäillä.

Ja itse sieniasiaan: Mikäli kieltolailla pyritään vähentämään satunnaisten turistien sienestysretkiä veikkaan että kyllä, se auttaa ongelmaan. Samalla se tosin syrjii paikallista sieniä popsivaa vähemmistöä(?). Jokainen suomalainen hampuusi varmaan tietää miten kieltolaki vaikuttaa paikallisiin täällä suomessa.
Lehemiä sioille.

Avatar
ABuDDhA
Viestit: 92
Liittynyt: 27.5.2007

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja ABuDDhA » 25.10.2007 22:41

Hahaa tuossa kavereiden kanssa arveltiin, että ei ne sienet laittomuuden takia mihinkään katoa. Tiskin alta niitä vielä saa tai ainakin katudiileriltä... Sitten korviini kantautui myös huhu, että kielto koskisi vain Amsterdamia, siis että muualla Hollannissa ne olisivat vielä tulevaisuudessakin sallittuja, onko kellään varmistusta asiaan?
-Hiisaus on viisaus-

pokal3
Viestit: 47
Liittynyt: 2.8.2007

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja pokal3 » 25.10.2007 23:52

ABuDDhA kirjoitti:Sitten korviini kantautui myös huhu, että kielto koskisi vain Amsterdamia, siis että muualla Hollannissa ne olisivat vielä tulevaisuudessakin sallittuja, onko kellään varmistusta asiaan?


Muistaakseni luin Smoker's Guidesta (saattoi olla jostain muustakin kun ei nyt näyttänyt kohtaa löytyvän), että sienet olisivat nimenomaan Amsterdamin erikoisuus. Eli että muualla Hollannissa ei olisi muutenkaan sienikauppaa samalla tavalla kuin A'damissa.

Korjatkoot joku, joka on kierrellyt muuallakin Hollannissa kuin damissa. Omat kokemukset rajoittuu vaan sinne.

Avatar
Indica
Viestit: 154
Liittynyt: 18.5.2005

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja Indica » 27.10.2007 0:11

Sieniä saa ihan joka kaupungista, EI siellä oo mitään oo mitään a-dam vs muu hollantijuttua. Sienet päinvastoin on edullisempia turistipaikkojen (=a-dam) ulkopuolella, esimerkiksi Haagissa. Nythän ne menee vuodenvaihteessa koko maassa laittomiksi. hyvä niin imo

Sientenkiellosta oli juttua siellä jo joskus aikatarkkaan vuosi sitten, samaan aikaan kun puhuttiin koulujen läheisten Coffeeshopien kielloista, mutta kai se päätös tuli sen jälkeen kun Ranskalainen teini hukkui kevättalvella Damissa tiputtuaan sienipäissään sillalta kanaaliin.

lisätään tähän nyt sellanen, että edelleenkin ihan helvetin hyvä asia rajoittaa oikeasti vaarapotentiaalia omaavien aineiden käyttöä, varsinkin turisteilta, pilvenpoltto nyt on mainio juttu, mä kannatan kyllä sauhulinjaa, mutta sienet on kokemattomille riskaabelia. Sitäpaitsi ne olemassaolollaan jo saa aikaan hampunvastustajissa sen perus kun laillistat melko vaarattoman kannabiksen saat lsd:n ja sienet kaupanpäälle-asenteen. Musta ei suomessa esimerkiksi pitäis laillistaa kuin ja ainoastaan kannabistuotteet.
-Entä jos elämän ikuinen virta..?

roisto666
Viestit: 88
Liittynyt: 28.8.2007

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja roisto666 » 2.11.2007 23:33

ei sitten millään mahu tommonen mun laajentuneeseen tajuntaan, eikö se vitun dami oo aina ollu vähän kuin aikuisten leikki kenttä???


sitä paitsi mitä oon käsittäny niin damissa ei juurikaan asu ns paikallisia (paitsi jotain vitun juppeja asuntolaivoissa).


jos joku apina hyppää katolta niin se on sen kohtalo!!


mutta ei näin ei todellakaan näin.


mr mojo risin: no limits no laws

Avatar
alibaba8
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1478
Liittynyt: 11.11.2006

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja alibaba8 » 3.11.2007 1:51

Eipä hetkauta tattien pois meno. :D
Hyvä se on vetää ne pois myynnistä, jos tosiaan niitä ostamaan eksyy jengiä, jolla ei ole aavistustakaan niiden vetämisestä.
Jollekkin se yksikin ihmishenki on tytär, sisko, serkku tai muu läheinen, ei voi vain sanoa: "oma vika, mitäs veti".Kyse on kuitenkin ihmis hengestä. Voihan noita vetää suht "vaarattomasti", vaan miten käy kun myynti kohdistuu kaikkiin, myös asiaan perehtymättömille. :roll:
En kannata tattien myyntiä, joka niitä tahtoo, kasvattakoon omansa. :wink:

Kyse on sitä paitsi "pikkusen" vahvemmista psygedeeleistä, kuin voisi tattien laillisuuden takia luulla.
Eikä se nyt niin fiksulta näyttänyt omissakaan silmissä omalla matkallani, kun vastaa paukkii niitä he####in tutkalla olevia brittituristi laumoja. Joku roti.
Parasta aikaa on se, kun unohtaa koko kyseisen käsitteen olemassaolon.

Avatar
hoikki
Viestit: 39
Liittynyt: 6.5.2007

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja hoikki » 3.11.2007 23:20

roisto666 kirjoitti:ei sitten millään mahu tommonen mun laajentuneeseen tajuntaan, eikö se vitun dami oo aina ollu vähän kuin aikuisten leikki kenttä???


sitä paitsi mitä oon käsittäny niin damissa ei juurikaan asu ns paikallisia (paitsi jotain vitun juppeja asuntolaivoissa).


jos joku apina hyppää katolta niin se on sen kohtalo!!


mutta ei näin ei todellakaan näin.


mr mojo risin: no limits no laws



anteeksi vain mutta a-damissa kyllä asustaa paljon vanhaa ja äärettömän mukavaa paikallista väkeä. mun mielestä on väärin että sienet poistetaan kokonaan mutta hyvä juurikin siltä näkökulmalta että englantilaiset vitun läskimahat lopettais sen ainaisen ylimielisen sekoilunsa... :evil:

Masterblaster
Viestit: 109
Liittynyt: 5.3.2006

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja Masterblaster » 16.11.2007 0:17

On kuitenkin mielestäni outoa että sienet otetaan pois mutta hyllylle jätetään peyote, huasca ja salvia...

Tuntuu että Amsterdamille on käymässä vähän samoin kuin Christianialle. Nyt kiellettiin sienet, kohtuullisen suuri määrä bordelleja on myyty asunnoiksi, katuja siivottu diilereistä, ym. mikä teki Damista Damin. Harmi.
"Blood is not thicker than bongwater"

Shro
Viestit: 16
Liittynyt: 28.11.2006

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja Shro » 16.11.2007 2:32

Ihmiset ovat tyhmiä otuksia.
Alkoholiin kuolee monia tuhansia ihmisiä vuosittain. Sieniin kuolee 10vuodessa yksi ihminen EPÄSUORASTI ja heti ollaan laittamassa kieltoon.
Sienet ovat kuitenkin pyhä 'työkalu' monille ihmisille

JuuriHiiru
Viestit: 548
Liittynyt: 4.6.2007

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja JuuriHiiru » 16.11.2007 9:38

Ihan hyvä ettei enää laillisesti myydä.. Mä kun en usko että rikollisjärjestötkään saa tästä saumaa mihinkään hirveisiin sienibisneksiin; luulisin että tässä tapauksessa kriminalisaatio rajoittaa tarjontaa tehokkaasti. :think:
Meininki on kuitenkin sen verran järkevä Hollannissa, että en usko että tämä tarkoittaa sitä, että sienistä inspiraationsa saava taidemaalarihippi saa tästedes pamppua.
Tuskin siellä tätä Suomen meininkiä tulee olemaan, että poliisit väijyy sienimettällä puskassa, ettei sienestäjät poimi koriin vääriä sieniä! :laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=x_Tixpkv6io

Avatar
ghostyass
1 tähti
1 tähti
Viestit: 874
Liittynyt: 24.2.2005

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja ghostyass » 5.3.2009 16:01

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/03/ ... 91731.html

Hollanti torjuu huumeturisteja

julkaistu tänään klo 13:46, päivitetty tänään klo 14:11

Kaksi Belgian vastaisella rajalla sijaitsevaa hollantilaiskaupunkia sulkee marihuanaa myyvät kahvilat kyllästyttyään häiritsevään marihuanaturismiin.

Roosendaalin ja Bergen-op-Zoomin kaupunkien pormestarit ovat ilmoittaneet yhteisesti, että marihuanan myynti loppuu syyskuussa.

Kaupunkeihin tulvii joka viikko 25 000 marihuanaa haluavaa ulkomaalaista. Pormestarien mukaan monista on kaupungeille riesaa ja osa syyllistyy myös rikoksiin.

Pormestarit alkoivat jo viime syksynä puhua marihuanakahviloiden sulkemisesta turvallisuussyistä. Tuolloin Roosendaalin kaupunginhallituksen edustaja sanoi, että päätös pantaisiin toimeen kahden vuoden päästä.

Hollannissa on ollut vuodesta 1976 asti sallittua käyttää pieniä määriä kannabistuotteita. Myös niitä myyvät kahvilat ovat laillisia. Kannabiksen laajamittainen viljely ja kauppa on kuitenkin kiellettyä, kuten kaikki kovat huumeet.

AFP


Huumeturismi on kyllä Hollannissa kiistaton tosiasia, jossa toki on omat lieveilmiönsä (lue britit) mutta että kaupungeilla olisi varaa nyt tässä talouden tilassa tinkiä turismituloistaan? Perin outo ajankohta lyödä coffee shopit kiinni..
You wake up and realize the days were slow but the years went fast

mykologi
Viestit: 267
Liittynyt: 3.3.2009

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja mykologi » 5.3.2009 17:29

Surullista on että holhous senkun lisääntyy.

Ph.D.Green
Viestit: 6
Liittynyt: 12.10.2008

Re: Hollannissa tapahtuu!

ViestiKirjoittaja Ph.D.Green » 6.3.2009 23:18

Vietin syksyllä kaksi viikkoa Pohjois-Belgiassa lähellä Hollannin rajaa ja "huumeturismi" ja siitä johtuva liikenne Eteläisen-Hollannin kaupunkeihin on aivan uskomatonta. Varsinkin viikonloppuisin jokainen kynnelle kykenevä 18-30-vuotias Belgialainen kaahaa Hollannin puolelle esim. Eindhoveniin polttamaan pilveä. Yleensä tyypit ajavat ylinopeutta ja Hollannin puolella Flaamit sitten vittuilevat paikalliselle ja kaahaavat loppuillasta (todennäköisesti pilvessä) takaisin Belgian puolelle. En yhtään ihmettele jos tämä pistää paikallisia vituttamaan.


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa