Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
wentami
1 tähti
1 tähti
Viestit: 907
Liittynyt: 11.4.2010

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja wentami » 20.10.2011 10:58

HamppuWelho kirjoitti:...

Paitsi, että kyseiset sopimukset sanoo että koskevat allekirjoittaneita vain niiltä osin missä eivät ole ristiriidassa kyseisen valtion perustuslain kanssa; eli jos perustuslakiin sorvataan pykälä joka yksiselitteisesti turvaa ihmisten vapauden päättää omista asioistaan ja kotirauhan niin kenelläkään ei ole siihen nipottamista nykyisten sopimusten mukaan.


Tuskinpa kannabista perustuslakiin liitettäisiin, muutos tulisi rikoslakiin.

Esimerkiksi YK:n huumausaineyleissopimus luokittelee kannabiksen I luokkaan ja USA ei käy kauppaa maiden kanssa jotka eivät ole allekirjoittaneet sopimusta, jo tämä estää kannabiksen laillistamisen Suomessa.

Avatar
Vihreevoima
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1649
Liittynyt: 18.10.2006

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Vihreevoima » 20.10.2011 22:26

wentami kirjoitti:Tuota vastakkainasettelua en nyt ymmärrä?


Vastakkaiasettelulla tarkoitan tilannetta, että Teuvo Tuulipuvun tietoon tulee, että kannabistit sorvaavat hänen uskomuksiaan vastaan sotivaa lakialoitetta, mikä tietenkin Teuvo Tuulipukua ahdistaa perkeleesti, sillä onhan hamppu suoraan saatanasta ja sen juuret kasvaa helvetistä asti, mutta lopulta Teuvo Tuulipuku saa vahingonilonsa kun takkutukat eivät saa kerättyä lakialoitteeseen tarvittavaa nimimäärää.

wentami kirjoitti:lakialoitteeseen on eduskunnan otettava kantaa ja keskustella asiasta faktoihin perustuen.


En usko että asia on radikaalisti muuttunut, mutta tähän asti kannabiksesta faktoihin perustuen puhuminen on johtanut kansanedustajan epäsuosioon, jonka vuoksi harva sitä tekee, vaan suurin osa on käytännössä keskustelematta ja enintään pitävät puheen uskomuksiin, valheeseen ja sumutukseen perustuen, joka lisää kansanedustajan suosiota.

Avatar
wentami
1 tähti
1 tähti
Viestit: 907
Liittynyt: 11.4.2010

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja wentami » 21.10.2011 5:04

Vihreevoima kirjoitti:...

Vastakkaiasettelulla tarkoitan tilannetta, että Teuvo Tuulipuvun tietoon tulee, että kannabistit sorvaavat hänen uskomuksiaan vastaan sotivaa lakialoitetta, mikä tietenkin Teuvo Tuulipukua ahdistaa perkeleesti, sillä onhan hamppu suoraan saatanasta ja sen juuret kasvaa helvetistä asti, mutta lopulta Teuvo Tuulipuku saa vahingonilonsa kun takkutukat eivät saa kerättyä lakialoitteeseen tarvittavaa nimimäärää.


Aina voi aloittaa nimien keräämisen uudelleen ja jopa lakialoitteen kaatuessa eduskunnassa samasta asiasta voi tehdä uuden lakialoitteen, tämä on keino saada asiasta edes julkista keskustelua jollon myös myytit kannabiksen vaarallisuudesta murtuvat, ei se kannabis olekkaan saatanan luoma kasvi joka vie helvettiin.

Lähes 40% 25-34 ikäisistä on kokeillut kannabista ja 50 000 suomalaista on kasvattanut sitä joten uskoisin sen 50 000 allekirjoitusta löytyvän.

...

Vihreevoima kirjoitti:En usko että asia on radikaalisti muuttunut, mutta tähän asti kannabiksesta faktoihin perustuen puhuminen on johtanut kansanedustajan epäsuosioon, jonka vuoksi harva sitä tekee, vaan suurin osa on käytännössä keskustelematta ja enintään pitävät puheen uskomuksiin, valheeseen ja sumutukseen perustuen, joka lisää kansanedustajan suosiota.


Ei ne kansanedustajat voi vedota lakia tehdessään mihinkään rasvateorioihin ja pakko niiden on asiaan ottaa kantaa jolloin kyllä ne valheeet ja sumutukset kopsahtavat kansanedustajan omaan nilkkaan, media herkuttelisi jos joku kertoisi "Ensimmäinen kannabispiikki tappaa".

Ja kuten kirjoitin, tärkeintä olisi saada asiasta julkista ja vapaata keskustelua aikaiseksi jolloin selviäisi ero vaikkapa alkoholiin, ehkäpä ne faktat uppoaisivat normi T.Tuulipukuunkin, hiljaa olemalla asiat ei muutu.

Antti Alien
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 604
Liittynyt: 12.3.2005

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Antti Alien » 21.10.2011 8:47

HamppuWelho kirjoitti:
Paitsi, että kyseiset sopimukset sanoo että koskevat allekirjoittaneita vain niiltä osin missä eivät ole ristiriidassa kyseisen valtion perustuslain kanssa; eli jos perustuslakiin sorvataan pykälä joka yksiselitteisesti turvaa ihmisten vapauden päättää omista asioistaan ja kotirauhan niin kenelläkään ei ole siihen nipottamista nykyisten sopimusten mukaan.

Kelpaisiko perustuslain 10 §?

Tuokaan ei tosin ole edes tarpeen, sillä huumausaineyleissopimuksen ei velvoita kieltämään käyttöä, ja sopimuksesta löytyvän hallussapidon on tulkittu tarkoittavan hallussapitoa levitystarkoituksessa. Käytön osalta sopimus velvoittaa "tarpeellisiksi katsottuihin toimiin" käytön rajoittamiseksi. Mikään ei määrää toimiksi nimenomaan rangaistuksia.

Psykotrooppisia aineita koskeva yleissopimus taas ei estä muiden kuin listalla I olevien aineiden käytön, ja THC on listalla II.

Avatar
wentami
1 tähti
1 tähti
Viestit: 907
Liittynyt: 11.4.2010

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja wentami » 21.10.2011 9:42

Antti Alien kirjoitti:...
..... huumausaineyleissopimuksen ei velvoita kieltämään käyttöä, ja sopimuksesta löytyvän hallussapidon on tulkittu tarkoittavan hallussapitoa levitystarkoituksessa. Käytön osalta sopimus velvoittaa "tarpeellisiksi katsottuihin toimiin" käytön rajoittamiseksi. Mikään ei määrää toimiksi nimenomaan rangaistuksia.

Psykotrooppisia aineita koskeva yleissopimus taas ei estä muiden kuin listalla I olevien aineiden käytön, ja THC on listalla II.


Mistä löytyy toi huumausaineyleissopimus? Itse en löydä kuin wikissä olevan jossa ei ole mainittu lähdettä.

HamppuWelho
1 tähti
1 tähti
Viestit: 256
Liittynyt: 22.2.2011

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja HamppuWelho » 21.10.2011 14:37

wentami kirjoitti:...

Mistä löytyy toi huumausaineyleissopimus? Itse en löydä kuin wikissä olevan jossa ei ole mainittu lähdettä.


http://www.unodc.org/unodc/en/treaties/ ... ntion.html --> http://www.unodc.org/pdf/convention_1961_en.pdf

Tuossa englanniksi, suomenkielisistä versioista sitten en osaa sanoa.

Avatar
wentami
1 tähti
1 tähti
Viestit: 907
Liittynyt: 11.4.2010

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja wentami » 21.10.2011 15:46



Kiitos, tuossa sopimuksessa kuten myös 1928 tehtyssä kansainvälisessä opiumsopimuksessa jonka Suomi on myös allekirjoittanut, huumeeksi luokitellulla hampulla tarkoitetaan:

1928-"Intialainen hamppu. - "Intialaisella hampulla" tarkoitetaan Cannabis sativa L'n emiökukintojen kuivattuja, kukkivia tahi hedelmää kantavia varren päitä, joista eritettä ei ole poistettu, millä nimellä ne sitten esiintyvätkin kaupassa."

1961-"b) “Cannabis” means the flowering or fruiting tops of the cannabis plant (excluding the
seeds and leaves when not accompanied by the tops) from which the resin has not been
extracted, by whatever name they may be designated"


Suomen rikos- tai huumausainelaissa huumausaineeksi ei lueta noiden alkuperäisten sopimusten mukaan hampun hedekasveja, lehtiä tai oksia,onko huumausaineyleissopimukseen tullut vuoden 1961 jälkeen sellaisia muutoksia jossa myös hedekasvit ja lehdet katsotaan listaan I kuuluvaksi vai rikkooko Suomen oikeuslaitos allekirjoitettuja sopimuksia?

Antti Alien
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 604
Liittynyt: 12.3.2005

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Antti Alien » 21.10.2011 16:02

wentami kirjoitti:
Mistä löytyy toi huumausaineyleissopimus? Itse en löydä kuin wikissä olevan jossa ei ole mainittu lähdettä.

Tuo HamppuWelhon linkittämä teksti taitaa olla paras lähde. Suomenkielinen teksti, jos sellaista on olemassa, ei taida olla virallinen.

Sitä etsiessä törmäsin vanhaan hallituksen esitykseen, jossa huumausainelain rangaistuspykälät siirrettiin rikoslakiin:
http://www.edilex.fi/virallistieto/he/19920180
Psykotrooppisia aineita koskeva yleissopimus ei velvoita kieltämään aineiden hallussapitoa, mihin sitä vastoin huumausaineyleissopimus velvoittaa. Kumpikaan sopimus ei velvoita säätämään käyttöä rangaistavaksi. Huumausaineyleissopimusta on yleisesti tulkittu niin, ettei se sinänsä velvoita säätämään rangaistavaksi sopimuksen alaisten aineiden hallussapitoa omaan käyttöön.

Sopimusten tulkinta on siis hyvin päättäjienkin tiedossa... tai ainakin on ollut. Nyt jos menisi keltä tahansa eduskunnassa työskentelevältä asiasta kysymään, niin uskon että väittäisivät jotain täysin tuon tulkinnan vastaista.

Avatar
wentami
1 tähti
1 tähti
Viestit: 907
Liittynyt: 11.4.2010

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja wentami » 21.10.2011 16:39

Antti Alien kirjoitti:...Sopimusten tulkinta on siis hyvin päättäjienkin tiedossa... tai ainakin on ollut. Nyt jos menisi keltä tahansa eduskunnassa työskentelevältä asiasta kysymään, niin uskon että väittäisivät jotain täysin tuon tulkinnan vastaista.


Suomen rikoslaki määrittelee sen rangaistavaksi:
"2 a § (13.7.2001/654)
Huumausaineen käyttörikos
Joka laittomasti käyttää taikka omaa käyttöä varten pitää hallussaan tai yrittää hankkia vähäisen määrän huumausainetta, on tuomittava huumausaineen käyttörikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."

Mutta mutta, tulkitaanko lakia väärin kun kannabiksen lehdet ja hedekasvitkin luokitellaan huumausaineeksi vastoin kansainvälisiä sopimuksia, tämähän selviäisi vain siten, että joku kiinnijäänyt vetoaisi em. sopimuksiin oikeudessa.

Antti Alien
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 604
Liittynyt: 12.3.2005

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Antti Alien » 21.10.2011 18:40

wentami kirjoitti:
Suomen rikoslaki määrittelee sen rangaistavaksi

Niin siis tarkoitin, että päättäjät lienevät nykyään siinä luulossa, ettei lakia edes voisi muuttaa, vaan että käytön rangaistavuus on kansainvälisten sopimusten sanelemaa.

Mutta mutta, tulkitaanko lakia väärin kun kannabiksen lehdet ja hedekasvitkin luokitellaan huumausaineeksi vastoin kansainvälisiä sopimuksia, tämähän selviäisi vain siten, että joku kiinnijäänyt vetoaisi em. sopimuksiin oikeudessa.

Tavallaan tulkitaan, sillä huumausainelaki määrittelee kannabiksen nimenomaan viitaten huumausaineyleissopimukseen. THC löytyy psykotrooppisia aineita koskevasta sopimuksesta, joten se taitaisi käytännössä johtaa siihen, että mikä tahansa THC-pitoinen hampun osa olisi yhtä lailla kiellettyä.

Perustuslain mukaan huumausainelaki ei tosin määrittele laittomaksi mitään muuta kuin katin, meskaliinikaktukset ja psilosybiinisienet. Kaikkien muiden aineiden tapauksessa nimittäin viitataan sopimuksiin ja asetuksiin, mutta perustuslakivaliokunnan mukaan perusoikeuksien rajoitukset on kirjattava kokonaisuudessaan lakiin.

Avatar
Tuomotomppa
Viestit: 271
Liittynyt: 24.8.2006

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Tuomotomppa » 21.10.2011 21:34

wentami kirjoitti:...

Tuskinpa kannabista perustuslakiin liitettäisiin, muutos tulisi rikoslakiin.

Esimerkiksi YK:n huumausaineyleissopimus luokittelee kannabiksen I luokkaan ja USA ei käy kauppaa maiden kanssa jotka eivät ole allekirjoittaneet sopimusta, jo tämä estää kannabiksen laillistamisen Suomessa.


Jo tämän vuoksi olisi viisainta ajaa de-kriminalisaatioaloitetta resoluutioasetelmalla, joka poistaisi rangaistukset ja takavarikoinnit rajallisen kannabismäärän hallussapidosta sekä rajallisesta kasvatuksesta (rajattu kasvimäärä/ennustettu satomäärä), MUTTA samalla kasvatettaisiin huomattavasti rangaistuksia laajemmista vyyhdeistä, joilla yritetään saada selkeää taloudellista hyötyä (vienti, laaja jakelu) ja alaikäiselle välittämisestä. Mielestäni tämä on ainoa realistinen ratkaisu, jolla olisi toteutumismahdollisuutta lähitulevaisuudessa. Jos tällainen asetelma sitten menisi läpi, olisi muutamasta vuosikymmenestä kiinni, että kontrolloitu "laillistaminen" saataisiin EHKÄ mahdollisesti toteutettua, jos kysyntä laajenisi ja kannabikseen liittyvät rikokset vähenisivät.

Siihen asti pysykää herrasmiehinä ja -naisina, toverit :lohtu:
Tµợ№†ợⁿⁿ●▪●▪□ ₧ ₧ ☺♥☻♥☺♥☻ ¥£əħ!

Avatar
wentami
1 tähti
1 tähti
Viestit: 907
Liittynyt: 11.4.2010

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja wentami » 23.10.2011 9:16

Antti Alien kirjoitti:...
Niin siis tarkoitin, että päättäjät lienevät nykyään siinä luulossa, ettei lakia edes voisi muuttaa, vaan että käytön rangaistavuus on kansainvälisten sopimusten sanelemaa.


Jep, ymmärsin väärin.

Antti Alien kirjoitti:Tavallaan tulkitaan, sillä huumausainelaki määrittelee kannabiksen nimenomaan viitaten huumausaineyleissopimukseen. THC löytyy psykotrooppisia aineita koskevasta sopimuksesta, joten se taitaisi käytännössä johtaa siihen, että mikä tahansa THC-pitoinen hampun osa olisi yhtä lailla kiellettyä.

Perustuslain mukaan huumausainelaki ei tosin määrittele laittomaksi mitään muuta kuin katin, meskaliinikaktukset ja psilosybiinisienet. Kaikkien muiden aineiden tapauksessa nimittäin viitataan sopimuksiin ja asetuksiin, mutta perustuslakivaliokunnan mukaan perusoikeuksien rajoitukset on kirjattava kokonaisuudessaan lakiin.


Tämähän on juurikin nykyinen käytäntö, kaikki hampun osat ovat laittomia ja tuomiot tulevat hampun kasvattamisesta ei THC:n valmistamisesta.

Avatar
MeesterHemp
Viestit: 37
Liittynyt: 15.3.2011

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja MeesterHemp » 28.10.2011 10:47

Pientä ajatusleikkiä... Tässä kun on isona ongelmana ettei hampuusilla ole resursseja kunnon media näkyvyyteen. Mut entä jos vaikka ylen väittely/keskustelu ohjelmaan ehdotettaisiin aihetta. Kerättäisiin tärkeät tutkimukset varsinkin niistä minkä takia tuulipuku kansalainen vastustaa asiaa. Olisi hauska kun ehdotettaisiin että kutsuisivat vieraita eduskunnasta, päihdealan tutkijoita yms. Samalla näinä vaikeina talous aikoina hommattaisiin luvut et kuinka paljon veronmaksajat säästäisivät kun ei rosis oo tukossa, kuinka paljon poliisien resursseja saataisiin muihin rikoksiin käyttöön. Ja kuinka paljon suomi tienaisi verotuloja lisää jos vaikka kolmen kasvin kasvatus sallittaisiin. Esim kotikasvatuksen verotus voisi olla samalla tavalla kuin tv-lupa tai auton verotus. Eli vaikka vuodessa maksas kasvatusveroa 200e. Ei summasta vaikka 4.erässä tule kuin 50e kolmen kuukauden välein, ei paha. Samalla verotuloja jos suomes vaikka vain 20tuhatta kasvattaisi noin tekisi se valtiolle jo vuodessa 4 miljoonaa. (uskoisin suomes kuitenkin ainakin tuon verran olevan kasvattajia.) Lisäksi vielä säästöt käräjistä ja poliisin resursseista. Valvontaa tietty pitäs olla et homma toimii mut sekin on varmasti järjestely kysymys. Samalla rangaistus jos on ylilyöntejä, tai muuta rikkomusta. Rangaistus vois olla vaikka samalla tavalla kuin tv-luvassa. Niiku puskia jos on reilusti liikaa --> kamat valtiolle, sakot päälle. Tämä nyt on sit vain tällaista ajatusleikkiä ja ideointia, mut jos mäkin keksin tällaisia ideoita niin viisaammat on varmasti päässään keksinyt jo parempia, mut eivät vain kehtaa ilmaista niitä julkisesti. :lol:

Ainii unohdin viel. Sit vielä ihmisten tietoon minkälainen isku tämä olisi järjestäytyneelle rikollisuudelle. Kuten hampuusit tietää et kiusa se on pienempikin. :yes:

Edit 2. Niin ja sit vielä se kun tuulipukukansalainen on sitä mieltä et kannabis aiheuttaa kauhean riippuvuuden. Kukaan ei vaan ota sitä huomioon että jokainen on johonkin koukussa. Esim. kahvi,tupukki ja vaikka netti. Pitäisi saada ihmisten ymmärrykseen se että ihminen nyt on sellainen epeli et se jää koukkuun kaikkeen mikä vähänkin tuo hyvää mieltä. Tähän ei voi oikeastaan vaikuttaa muu kuin itse käyttäjä, jokainen kun on yksilö. Toiset jää asiohin helpommin koukkuun kuin toiset. Esim jokainen joka on joskus harrastanut vaikka seksiä. Kyllä sitä tekee mieli sen ens kerran jälkeen mieli useammin. :laugh:

Sellaista ajatusleikkiä.. Hemppi kuittaa :yes: :mrgreen:

Antti Alien
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 604
Liittynyt: 12.3.2005

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Antti Alien » 28.10.2011 18:54

wentami kirjoitti:...
Tämähän on juurikin nykyinen käytäntö, kaikki hampun osat ovat laittomia ja tuomiot tulevat hampun kasvattamisesta ei THC:n valmistamisesta.

Paitsi että esimerkiksi siemenet ja niistä puristettu öljy ovat täysin laillista, vaikka ne sisältävätkin (häviävän pieniä määriä) THC:tä. Laki ei tunne pitoisuusrajoja eikä käytön tarkoitusta, mutta jostain hihasta niitä tulkintoja vain on ravisteltu.

Qmotus
Viestit: 132
Liittynyt: 28.4.2007

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Qmotus » 11.11.2011 23:46

Voi että olishan se niin mukava saada tuo ganja lailliseksi mutta kun hipsteri bonginsa takaa ei näe kokonaisuutta ja sitä miksi kyseinen ajatus laillisuuden puolesta on utopiaa.


Selitetäänpäs tämä nyt kertaalleen. Kaikki ja kun sanon kaikki niin tarkoitan KAIKKIA jotka pystyvät nykypolitiikassa mistään mitään oikeasti päättämään tietää kyllä kuinka harmitonta ganja on verrattuna alkoholiin tupakkaan ja ns. koviin huumeisiin. Valtaapitävistä poliitikoista kuitenkaan kukaan vaikka faktat haitallisuudesta sanoo mitä tahansa ei halua sitä laillistaa.

Syy on yksinkertainen. Raha

Monesti puolustellaan laillistamista sillä että rikollisuus ja harmaa talous rypee ganjassa ja siitä saadusta rahasta. Tämä on juurikin se syy miksi laillistaminen ei tule kuulonkaan päättävälle vallalle.

Yksinkertaistettuna tämä tarkoittaa sitä että "mafia" tienaa ganjalla sen ollessa laitonta, eikä sen tarvitse voittoaan siitä jakaa kenellekkään, uudestaan KENELLEKKÄÄN muulle penniäkään. Ylläripylläri, "mafia" = päättävä poliittinen valta MAAILMANLAAJUSESTI.

Sit vielä ku kelaat että no onhan niillä muita huumeita jotka kyllä tuottaa paljon enemmän. Tämä on totta, mutta LSD, ganja sienet yms. hallusinogeenit tahtoo laittaa ihmisen ajattelemaan ihan ihmeellisiä. esim. miksi sotia, miksi tehdä niin tai miksi tehdä näin. Ihminen alkaa kyseinalaistaa oppimaansa. Opitulla tarkoitan nyt kasvatuksellista ehdollistamista joka on orjuuttanut ihmisen rahaan, lakeihin säädöksiin ja sääntöihin, kulttuuriin, muotiin, materiaan ja kaikkeen siihen millä ei ole merkitystä sinä viimeisenä hetkenä jolloin ihminen on herännyt ja viisaimmillaan, kuolinvuoteellaan.

Ihmiset on eläny vuosisatoja orjina tietämättään ja mikä hulluinta on se , että nämä samat orjat sinä ja minä pidetään kahleista kiinni periaatteen vuoksi. Samaa periaatetta jota vastustamme.

On hulluja ja on hulluja. Hulluinta on elää saamatta elää omaa elämää. Mikä laki oikeasti voi kieltää mitä syömme, juomme tai poltamme? Jos ei vahingoita ketään siinä tekemisen prosessissa.

Ei ole hullua yrittää kontrolloida massaa, mutta on hullua tulla kontrolloiduski siihen pisteeseen asti että omat perusoikeudet kielletään. Ihmisen typeryydellä ei ole rajoja, vielä kun tiedostaa että asiat on huonosti mutta jatkaa samaa rataa siitä huolimatta.


Jos sulla olis valta niin haluaisitko siitä luopua?


Kyllä ne pitää meitä talutusnuorassa vielä vuosisatoja älkää huoliko. Niin kauan kun paperinpalalle kirjotetaan numero ja sitä halutaan mahdollisimman paljon ympäri maailmaa tulee olemaan talutusnuora. Ihan sama mitä luulet tai luulet tietväsi niin kusessa ollaan niin kauan kun jatkat tuon paperin palan palvomista.
Pidä Liekkis!

Avatar
Idän Pikajuna
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1087
Liittynyt: 13.7.2007

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Idän Pikajuna » 12.11.2011 23:50

Qmotus kirjoitti:Voi että olishan se niin mukava saada tuo ganja lailliseksi mutta kun hipsteri bonginsa takaa ei näe kokonaisuutta ja sitä miksi kyseinen ajatus laillisuuden puolesta on utopiaa.


Selitetäänpäs tämä nyt kertaalleen. Kaikki ja kun sanon kaikki niin tarkoitan KAIKKIA jotka pystyvät nykypolitiikassa mistään mitään oikeasti päättämään tietää kyllä kuinka harmitonta ganja on verrattuna alkoholiin tupakkaan ja ns. koviin huumeisiin. Valtaapitävistä poliitikoista kuitenkaan kukaan vaikka faktat haitallisuudesta sanoo mitä tahansa ei halua sitä laillistaa.

Syy on yksinkertainen. Raha

Monesti puolustellaan laillistamista sillä että rikollisuus ja harmaa talous rypee ganjassa ja siitä saadusta rahasta. Tämä on juurikin se syy miksi laillistaminen ei tule kuulonkaan päättävälle vallalle.

Yksinkertaistettuna tämä tarkoittaa sitä että "mafia" tienaa ganjalla sen ollessa laitonta, eikä sen tarvitse voittoaan siitä jakaa kenellekkään, uudestaan KENELLEKKÄÄN muulle penniäkään. Ylläripylläri, "mafia" = päättävä poliittinen valta MAAILMANLAAJUSESTI.
...


Kunnes muistat yllättäen että tämä kuuluisa war on drugs on aivan tolkuton rahasyöppö. Kyl ne rahat valuu pikemminkin kankkulan kaivoon kuin poliitikoiden taskuun. Ainakin sinulta löytyy luottamusta rakkaiden poliitikoidemme älyllisen kapasiteetin suhteen. Itse en usko hetkeäkään että vaikkapa Päivi Räsäsen kaltainen mongoloidi "tietää kyllä kuinka harmitonta ganja on" ja tällä kyseisellä sankarilla on päätäntävaltaa ainakin täällä suomessa.

Mielestäni yksi suurimpia rajoittajia on valta ja vallanhimo. Mitä nykypäivän poliitikko voittaa ajamalla laillistamista eteenpäin? Ei mitään, tekee siinä samalla vain poliittisen itsemurhan. Niin kauan kun elämme demokratiassa, kannabis pysyy laittomana kunnes riittävän suuri osa kansasta vaatii laillistamista. Demokratia syrjii vähemmistöjä.
Lehemiä sioille.

Avatar
HL1979
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 897
Liittynyt: 26.11.2008

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja HL1979 » 13.11.2011 0:24

Idän Pikajuna kirjoitti:Kunnes muistat yllättäen että tämä kuuluisa war on drugs on aivan tolkuton rahasyöppö. Kyl ne rahat valuu pikemminkin kankkulan kaivoon kuin poliitikoiden taskuun. Ainakin sinulta löytyy luottamusta rakkaiden poliitikoidemme älyllisen kapasiteetin suhteen. Itse en usko hetkeäkään että vaikkapa Päivi Räsäsen kaltainen mongoloidi "tietää kyllä kuinka harmitonta ganja on" ja tällä kyseisellä sankarilla on päätäntävaltaa ainakin täällä suomessa.

En ole täysin samaa mieltä. Nimenomaan turvallisuusuhat ovat sellaisia, joihin lohkeaa valtion budjetista käyttökelpoista valuuttaa. Sitä voi sitten pienessä poliitikkopiirissä jakaa eteenpäin, muun muassa poliisiviranomaisille sekä oikeuslaitoksille määrärahoiksi. Tästä taas hyötyy media, joka voi tehdä myyviä juttuja kamalista huimausaineista. Vakuutusyhtiöt sekä yksityiset turvapalvelut, kun kieltolain rampauttaman yhteiskuntaluokan avulla saadaan ihmiset pelkäämään. Meksikon huumesota ruokkii asekauppaa, kun rajalla huumeet vaihdetaan aseisiin - aseteollisuus on varmasti mielissään. Lisäksi, veikkaisin että harmaa talous on kannattavaa poliitikoille. Jos ei olisi, niin väittäisin sen olevan tarkemmin seurattu asia.

Lokaalisti sekä globaalisti; huumausaineraha on merkittävä osuus maailmantaloudesta. Joku siitä hyötyy todella paljon, eikä se ole pelkkä "mafia".

Pohdintaa voi jatkaa vapaasti. Tästähän saisi mukavan kaavion laadittua, josta kävisi huumesodasta ja kieltolaista hyötyvät tahot ilmi, sekä niiden väliset yhteydet.
Hiisi vieköön!

Avatar
Idän Pikajuna
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1087
Liittynyt: 13.7.2007

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Idän Pikajuna » 13.11.2011 15:16

HL1979 kirjoitti:...
En ole täysin samaa mieltä. Nimenomaan turvallisuusuhat ovat sellaisia, joihin lohkeaa valtion budjetista käyttökelpoista valuuttaa. Sitä voi sitten pienessä poliitikkopiirissä jakaa eteenpäin, muun muassa poliisiviranomaisille sekä oikeuslaitoksille määrärahoiksi. Tästä taas hyötyy media, joka voi tehdä myyviä juttuja kamalista huimausaineista. Vakuutusyhtiöt sekä yksityiset turvapalvelut, kun kieltolain rampauttaman yhteiskuntaluokan avulla saadaan ihmiset pelkäämään. Meksikon huumesota ruokkii asekauppaa, kun rajalla huumeet vaihdetaan aseisiin - aseteollisuus on varmasti mielissään. Lisäksi, veikkaisin että harmaa talous on kannattavaa poliitikoille. Jos ei olisi, niin väittäisin sen olevan tarkemmin seurattu asia.

Lokaalisti sekä globaalisti; huumausaineraha on merkittävä osuus maailmantaloudesta. Joku siitä hyötyy todella paljon, eikä se ole pelkkä "mafia".

Pohdintaa voi jatkaa vapaasti. Tästähän saisi mukavan kaavion laadittua, josta kävisi huumesodasta ja kieltolaista hyötyvät tahot ilmi, sekä niiden väliset yhteydet.


Hyviä pointteja. Kysymys kuuluukin, mitä näillä rahoilla tehtäisiin jos niitä ei käytettäisi kannabiksen vastaiseen sotaan? Ei ne rahat mihinkään katoa kuitenkaan ja aina löytyy uusia, "helppoja" turvallisuusuhkia siihen tilalle. Ihmisillä on mielestäni tapana kauhistella asioita, jos kauhistelun kohteena eivät olisi huumeet niin sitten meillä olisi jokin muu moraalittomuus median lempilapsena. Huumekaupassa/harmaassa taloudessa on kuitenkin merkittävää se, että siitä ei tule verotuloja joilla nämä valtioiden budjetit kasataan. Mitä ajan tässä takaa on se että mielestäni kannabiksen laiton status ei varsinaisesti ole mitenkäään korvaamaton juttu, lukuunottamatta muutamalle teollisuuden alalle joille se tuo tuloja, mutta vastapainoksi mainittakoon että se myös vie tuloja tietyiltä varsin merkittäviltä aloilta. Harmaan talouden tuottavuudesta poliitikoille en osaa sanoa, korruption määrä vaihtelee paikasta toiseen mutta tämä on kaksipiippuinen juttu: Mielestäni ei voida sanoa että poliitikot hyötyvät merkittävästi sekä harmaasta taloudesta että budjettiin päätyvistä verotuloista. On kuitenkin muistettava että mikäli asialle tehtäisiin jotain, se olisi pois sekä verotuloista että harmaan talouden mahdollisesta tuottavuudesta.

Poliittisen vallan uskottavuus (maailmanlaajuisesti) kokisi erittäin kovan kolauksen jos se nyt kääntäisi yllättäen kelkkansa kymmenien vuosien ja lukemattomien miljardien hukkaan heittämisen jälkeen ja toteaisi olleensa väärässä huumeksien suhteen. Päitä vaadittaisiin aivan varmasti vadille. Kaiken tämän propagandan jälkeen muutoksen tulee olla kansasta lähtöisin välttääksemme pahimmat konfliktit.

EDIT: Kyllä, joku väistämättä aina hyötyy huumekaupasta, mutta kuka? Kulkeeko järjestäytynyt rikollisuus ja poliittinen päätäntävalta käsikädessä? Toki mm. CIA:lla on mitä oletettavimmin näppinsä pelissä tässä huumebisneksessä, mikä varmasti osakseen vaikeuttaa mahdollista lakimuutosta.
Lehemiä sioille.

Avatar
HL1979
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 897
Liittynyt: 26.11.2008

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja HL1979 » 13.11.2011 21:02

Idän Pikajuna kirjoitti:Hyviä pointteja. Kysymys kuuluukin, mitä näillä rahoilla tehtäisiin jos niitä ei käytettäisi kannabiksen vastaiseen sotaan? Ei ne rahat mihinkään katoa kuitenkaan ja aina löytyy uusia, "helppoja" turvallisuusuhkia siihen tilalle. Ihmisillä on mielestäni tapana kauhistella asioita, jos kauhistelun kohteena eivät olisi huumeet niin sitten meillä olisi jokin muu moraalittomuus median lempilapsena. Huumekaupassa/harmaassa taloudessa on kuitenkin merkittävää se, että siitä ei tule verotuloja joilla nämä valtioiden budjetit kasataan. Mitä ajan tässä takaa on se että mielestäni kannabiksen laiton status ei varsinaisesti ole mitenkäään korvaamaton juttu, lukuunottamatta muutamalle teollisuuden alalle joille se tuo tuloja, mutta vastapainoksi mainittakoon että se myös vie tuloja tietyiltä varsin merkittäviltä aloilta. Harmaan talouden tuottavuudesta poliitikoille en osaa sanoa, korruption määrä vaihtelee paikasta toiseen mutta tämä on kaksipiippuinen juttu: Mielestäni ei voida sanoa että poliitikot hyötyvät merkittävästi sekä harmaasta taloudesta että budjettiin päätyvistä verotuloista. On kuitenkin muistettava että mikäli asialle tehtäisiin jotain, se olisi pois sekä verotuloista että harmaan talouden mahdollisesta tuottavuudesta.

Poliittisen vallan uskottavuus (maailmanlaajuisesti) kokisi erittäin kovan kolauksen jos se nyt kääntäisi yllättäen kelkkansa kymmenien vuosien ja lukemattomien miljardien hukkaan heittämisen jälkeen ja toteaisi olleensa väärässä huumeksien suhteen. Päitä vaadittaisiin aivan varmasti vadille. Kaiken tämän propagandan jälkeen muutoksen tulee olla kansasta lähtöisin välttääksemme pahimmat konfliktit.

EDIT: Kyllä, joku väistämättä aina hyötyy huumekaupasta, mutta kuka? Kulkeeko järjestäytynyt rikollisuus ja poliittinen päätäntävalta käsikädessä? Toki mm. CIA:lla on mitä oletettavimmin näppinsä pelissä tässä huumebisneksessä, mikä varmasti osakseen vaikeuttaa mahdollista lakimuutosta.

Tuskin ns. suoranaisia verotuloja, mutta välillisiä sitäkin enemmän. Ajatellaanpa hetki harmaata taloutta - siitähän ei tule verotuloja valtiolle varsinaisista kauppatapahtumista harmaan talouden sisällä, mutta välillisiä veroja syntyy kun ihmiset ostavat huumerahoilla hyödykkeitä (ALV jne.).

Lisäksi, sitä mukaa kun terveyspalveluita on ulkoistettu, huumausaineisiin liittyvistä terveystapahtumista syntyy verotuloja valtiolle. Sama pätee vakuutusyhtiöihin, lääketeollisuuteen, vartijapalveluihin.. kaikki ne instanssit, jotka tuottavat verotuloja ja hyötyvät kieltolaista. Itse väittäisin, että jos asialle jotain fiksua tehdään (eli kontrollointia vapaan kieltolakipolitiikan sijaan), niin ne varat siirtyisivät valtiolle mafian sijaan. Ei se rahamäärä mihinkään katoaisi, vaihtaisi vain omistajaa.

En lähtisi suoralta kädeltä väittämään, että järjestäytynyt rikollisuus ja poliitikot kulkisivat käsi kädessä (toki poikkeuksia varmasti löytyy). Poliittisesti huumausaineet ovat korvaamaton keppihevonen niin kauan kuin kansa nielee kaiken kieltolakibullshitin. Vaikka toisaalta, kyllähän harmaa huumeraha voisi olla ihan hyvä vaalirahan lähde. Sitä rahaa kun ei taida kukaan tarkistella, että mistä ne pienet lahjoitukset oikein kertyvät...

Jos ei muita innosta kaavion laatiminen, niin pitää sitten itse väkertää jonkinlainen kaavio aikaiseksi.

Huomio, listaa saa jatkaa! Eli, mitkä tahot (yksityiset ja julkiset) hyötyvät kieltolaista?
Hiisi vieköön!

Revolucion
Viestit: 109
Liittynyt: 27.4.2009

Re: Lakialoite kannabiksen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Revolucion » 14.11.2011 8:12

Törmäsin aikoinaan mielenkiintoiseen juttusarjaan tästä aiheesta. Selventää aika hyvin mikä tässä kieltolaissa on pointtina.
http://www.drugwar.com/fittsnarco1.shtm


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa