USAn poliittinen malli tulee hiipimällä suomeen?

[traktor]

Vastaan tähän omien kokemuksieni perusteella, eikä minulla ole mitään lähteitä esittää. Väitän kuitenkin: USA:n perustuslakiin on yksilönvapaudet ja velvollisuudet kirjattu selvemmin kuin meikäläiseen.

I rest my case.

"Viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen" - J.K. Paasikivi

[Mora]

Etkö muuten pysty kommentoimaan kuin maanpetturia lainaamalla.

[traktor]

Etkö muuten pysty kommentoimaan kuin maanpetturia lainaamalla.

Hohhoijaa.

EDIT: Noh, siistin vähän outputtiani ja vilkutan kaikille tytöille samalla.

[Mora]

Tapaan varustaa ei niin vakavasti otettavat kommenttini hymiöillä... Taisi mennä siitä huolimatta ohi.

[pervert]

no niin.. dokumenttihan oli Bowling for columbine ja Michael Mooren tekemä. suosittelen katsomaan, siinä näkee aika hyvin millaiset ihmisoikeudet siellä maassa on (varsinkin mustalla miehellä )
Ja tänään tulee telkkarista muuten saman miehen tekemää dokumentti satiiria...
P.S. tuokin kinastelu olisi muuten jäänyt tässä tekemättä jos mora olisit sen kattonu

[Mora]

Bowling for Columbinen olen nähnyt. Mitä Mooreen tulee, hän syyllistyy yleensä itse samanlaiseen kärjistelyyn ja vääristelyyn, mistä hän "uhrejaan" syyttää. Fahrenheit tosin kuulostaa aika mielnkiintoiselta, toivottavasti sen saa kohta waretettua.

[Eiska]

"Mora: USA:ssa on myöskin paljon ihmisistä, jotka puolustavat perustuslaillisia oikeuksiaan. Kun USA:ssa näitä oikeuksia aletaan rajoittamaan ja kansalaisten kontrollia lisäämään, reagoivat kansalaiset ja media voimakkaasti, toisin kuin Suomessa."

Paitsi jos kysymys on vaikkapa huumeiden vastaisesta sodasta...tai terrorismin. Oletko kuullut PATRIOT Act:stä tai RAVE Act:stä ?

[Pieru]

Täällä Suomessahan sitä eletään todellisessa hyvinvoinnissa; mm. ihmisoikeusrikkomus 6kk intissä. Verotusprosentti lähentelee kommunistista neuvostoliittoa, tosin en ole huomannut, että nämä rahat menisivät koskaan oikeaan paikkaan. Maanpuolustukseen ja uuteen eduskuntataloon ne näyttävät pitkälti menevän. Sosiaaliturva on täynnä byrokraattisia aukkoja, jonka takia moni elää veloissa.

Ja tämä yrtti, joka on teille elämä ja kuolema..

USA on askeleen edellä, sillä 9 osavaltiossa sitä saa nauttia lääkärin määräyksestä paikallisissa kannabiskahviloissa. Jos suurkaupunkiin menet käymään niin tulet huomaamaan, ettei 98% poliiseista kiinnosta paskan vertaa kannabiksen metsästys.

En tiedä mikä ihmisiä vaivaa, mutta elävät siinä harhassa, että hallitus, maa, sekä kulttuuri olisivat yhtä ja samaa, aivan kuten kannabis ja heroiini, joten se myös siitä tekopyhyydestä.

[Mora]

"Mora: USA:ssa on myöskin paljon ihmisistä, jotka puolustavat perustuslaillisia oikeuksiaan. Kun USA:ssa näitä oikeuksia aletaan rajoittamaan ja kansalaisten kontrollia lisäämään, reagoivat kansalaiset ja media voimakkaasti, toisin kuin Suomessa."

Paitsi jos kysymys on vaikkapa huumeiden vastaisesta sodasta...tai terrorismin. Oletko kuullut PATRIOT Act:stä tai RAVE Act:stä ?

No itseasiassa ajattelin juurikin Patriot Actia kun tuon kirjoitin. Nimittäin siellä kritiikkiä on ollut paljon, niin ihmisten kuin mediankin taholta, mm. suuria mielenosoituksia on järjestetty ja median arvostelukin on ollut laajaa, jopa aivan valtamedioissa. Myös RAVE act on ollut paljon esillä, ethän sinäkään siitä muuten tietäisi.

Kun Suomessa leikataan kansalaisten oikeuksia, sitä kritisoidaan korkeintaan hamppufoorumilla.

[traktor]

Kun Suomessa leikataan kansalaisten oikeuksia, sitä kritisoidaan korkeintaan hamppufoorumilla.

Aika totuuden kyllä päästelit. Valitettavasti sinua ei voi syyttää liioittelusta.

Luulen että on aika kova kynnys monelle julkisesti arvostella esimerkiksi esivallan mielivaltaisten urkintavaltuuksien lisäämistä. Onko tämä sitten jonain leimautumisen pelossa tai pelkkää välinpitämättömyyttä? En ole esimerkiksi koskaan kuullut missään baariparlamentissa että poliisin valtuuksia pitäisi valvoa tarkemmin. Päin vastoin. Argumentit ovat sitten vähän niin ja näin. Vähän niin kuin IS:n keskustelussa jossa joukolla vaaditaan vastuu juoppojen korjaamiseen kaduilta siirrettävän poliisilta vartiointifirmoille koska yhteiskunnan varoja ei sellaiseen pidä tuhlata. Ilmeisesti nämä valopäät kuvittelevat että jokainen Riparapa aamulla kaivaa visansa esille Securitasin bunkkerin respassa. jne jne jne

[yaz]

USA:ssa on sentään yksilönvapaudet kirjattu perustuslakiin. Siellä on myös paljon ihmisiä jotka ovat kiinnostuneet perusoikeuksistaan, toisin kuin Suomessa,

Tätä alkuosaa voisin pitääkin uskottavana; esim sananvapaus on siellä selkeämmin perustuslaissa kuin monissa muissa paikoissa. (Tosin esim. USA Patriot actin ja sille kaavailtujen seuraajien jälkeen en tiedä voidaanko hirveästi enää puhua yksilönvapauksista tai ihmisoikeuksista ko. maassa...) Ja esim. vastaavaa kuin American Civil Liberties Union ei tosiaan taida Suomesta oikein löytyä.

Mutta tämä pisti silmään:

ja siellä on myös kriittinen media.

Oma käsitykseni on lähinnä päinvastainen. Siis toki kriittisiä tiedotusvälineitä löytynee, mutta ovat erittäin marginaalisessa asemassa. Varsinkin valtakunnanlaajuiset tv-kanavat (esim. Fox, NBC, ABC, CBS) ovat todella kaukana kriittisyydestä, verrattuna vaikkapa BBC:n uutisointiin. Jos jatketaan Britanniaan vertailua, niin siellähän on suosituimpien sanomalehtien joukossa (mm. The Times, Daily Telegraph, The Guardian) koko poliittinen kirjo aika hyvin edustettuna; samaa tietääkseni ei voida sanoa Yhdysvalloista. (Puhumattakaan siitä että sanomalehtien merkitys massamediassa lienee USA:ssa aika vähäinen televisioon verrattuna?)

Esim. ennen Irakin sotaa ja sen aikana käytännössä kaikki uutisointi aiheesta oli "pro-war" -luonteista noissa katsotuimmissa tv-verkoissa. Aiheesta mm. Mooren Dude, Where's My Country? -kirjan (löytyy kirjastoista) jossakin luvussa. Kiinnostaisi kuulla miten kommentoisit asiaa tuon luettuasi... Tai voitko muuten vaan heittää esimerkkejä tästä Amerikan kriittisestä mediasta?

[Kapina-Apina]

[quote="Mora"]" "Mikä Yhdysvaltain tekemät toimet ovat törkeämpiä kuin ne kymmenet iskut joita terroristit ovat viattomia sivileitä vastaan tehneet?
quote]

Koska USA maailman vahvimpana valtiona vaittaa levittavansa demokratiaa vaikka todellisuudessa se kylvaa demokraattisissa valtioissa sotilaallisia vallankaappauksia ja asettaa diktaattorit valtaan useimmiten vain ja ainoastaan oljyn vuoksi. Ja kaikki tama tapahtuu lansimedian avustuksella. Venezuela on hyva esimerkki. Siella on ollut jo pitkaan kansan enemmiston luottamusta nauttiva, monella tapaa hyva, presidentti. Mutta koska on vasuri, ja rajoittaa oljyntuotantoa ja hyodykkeiden hintoja ja ei rikkaan oikeiston harmiksi anna riistaa koyhia, niinkuin amerikassa on ollut tapana, niin yritysjohtajien mielesta tarvitaan vallankumous. Ja CIAhan sellaisen jarjestaa. Sitten kun viela media komppaa valheellisilla uutisilla, niin ei euroopassakaan kukaan heraa vastustamaan.
Niin ja tietenkin, Amerikka itse koulutti ja aseisti kaikki 'terroristit' jotta ne olis aiemmin tappanu ryssia ja ties keta, toisiaan ja itsejaan, ettei amerikkalaisten tarttis.
Ja jos viela pikkasen jatkais. Afganistan, Iraq ja mita naita sotareissuja nyt viela tuleekaan, oli kaikki suunniteltu jo ennen 9/11 iskuja ja vaikka amerikka ite ei oliskaan rajayttany niita tornejaan, niin jalkimainingeissa on tapettu siviilia ja kidutettu panttivankia niin maan perkeleesti ettei yksikaan terroristi paase lahellekkaan.

[early pearl]

onhan noita terroristeja ollut suomessakin. mm. eugen schauman joka murhasi kenraalikuvernööri mihail bobrikovin, suomen diktaattorin, 15.6.1904. hän oli venäläisten silmissä pahin terroristi ja suomalaisille hän on kansallissankari. terroristi kuitenkin.
jenkkien perustuslaissa on kohta, jossa sanotaan jokaisella kansalaisella olevan oikeus kantaa asetta mukanaan. käytännössä tämä ei enää toimi, mutta joissain osavaltioissa voi asetta kantaa mukanaan niin kauan kun se on näkyvillä... tämä lisää kyllä murhien lukumäärää. kun tulee pikku riita niin heti ollaan jo aseet kädessä...
jenkit on kanssa tuon huumevalistus toiminnan edelläkävijöitä, siellä on 1930-luvulta asti opetettu että kannabis on pahempi huume kuin heroiini ja oopiumi. tätä samaa linjaa veti mm. ronald reagan 1980-luvulla, onneksi olemme sittemmin päässeet hänestäkin eroon.
suomi ei valistuksessa ole yhtään parempi paikka kuin usa, täälläkin kouluissa kerrotaan oppilailla miten kannabis tappaa ja aiheuttaa vakavaa riippuvuutta. tämänhän kaikki tiesivätkin.

[Majuri Tommi]

jenkit on kanssa tuon huumevalistus toiminnan edelläkävijöitä, siellä on 1930-luvulta asti opetettu että kannabis on pahempi huume kuin heroiini ja oopiumi. tätä samaa linjaa veti mm. ronald reagan 1980-luvulla, onneksi olemme sittemmin päässeet hänestäkin eroon.

Mitättömänä sivuhuomautuksena toteaisin ettei Ronald Raygunilla ollut mitään omia mielipiteitä vaan hän oli pelkkä "tiettyjen piirien" äänitorvi. Haastattelutilanteet oli sellaisia että Ronnie vastasi pelkästään valmiiksi sovittuihin kysymyksiin, ja vastaukset oli tietysti laatinu "käsikirjoitustiimi". Toimittajat pyrittiin pitämään kaukana tästä kumipäästä ettei hän vain olisi päässyt sanomaan jotain omasta päästä keksittyä.

Meidän Halosen Tarska on kyllä laadukas pressa verrattuna nuihin USAn kahjoihin, mukaan luettuna George Bush Senior ja George Bush The Dumber eli George W(anker) Bush.

[Master of Disaster]

jos on hetki akaa, ni kattokaa toi:
http://www.stakes.fi/yp/pdf/2003/yp62003.pdf
html-versio: http://www.google.fi/search?q=cache:cH2 ... pdf+&hl=fi

[Niue]

Lista maista joita USA on pommittanut tai joita vastaan se on sotinut toisen maailmansodan jälkeen:

Kiina: 1945-46, 1950-53
Korea: 1950-53, 1.6 miljoonaa siviiliä kuollut
Guatemala: 1954, 1960, 1967-69, 200,000 kuollut
Indonesia: 1958
Kuuba: 1959-60
Vietnam: 1961-73 541,000 kuolleita mukaanlukien 65,000 Pohjois- Vietnamilaista siviiliä
Belgian Congo: 1964
Laos: 1964-73
Peru: 1965
Kamputsea: 1969-70
(Iran-Iraq sota 1980-88 50,000 kuollutta, USA:n rahoittamaa ja tukemaa)
Grenada: 1983
Libya: 1986
El Salvador: 1980-luku
Nicaragua: 1980-luku 30,000 Nicaragualaista kuollut
Panama: 1989
USA:n pommitukset irakiin: 1991- 2003, 1.5 miljoonaa kuollutta mukaanlukien pakotteet
Bosnia: 1995
Sudan: 1998
Afghanistan: 1998, 2001-02 5,000 siviiliä kuollut
Jugoslavia: 1999
Irak: 2003 3,000 siviiliä kuollut

Terrorismia harrastaa ainoastaan sellainen ihminen, yhteisö tai valtio, joilla ei ole enää mitään muuta keinoa vaikuttaa omaan tilanteeseen. Terrorismi on suurimmilta osin syntyisin USA:n omien tekojen takia. Terrorismi on köyhän tapa sotia vaarallisia ja väkivaltaisia ihmisiä vastaan. Terrorismi ei ole missään nimessä hyvä asia, siksi pitäisikin poistaa syyt jotka siihen johtavat. Israel takaisin YK:n hyväksymille alueille, USA:n sotilaat pois muslimien pyhästä maasta Saudi-Arabiasta, USA:n hallinto pois Irakista, USA:n tulee lopettaa Venäjän tukeminen Tsetseenisodassa, jne...

Lisäksi vielä: suurin vääryys Irakissa on se, etteivät Irakilaiset itse saa rakentaa uudelleen maataan. Esim. Japani ja Saksa nousivat talousmahdeiksi mm. siitä syystä että heillä oli paljon uudelleenrakennettavaa ja siksi työllisyys ja talous parani huimasti. Irakin jälleenrakennus on Halliburtonin tilaus jonka USA:n veronmaksajat maksaisivat, jollei talous olisi jo valmiiksi historiallisen paljon alijäämäinen. Irak rakennetaan (tuskin hyväntekeväisyyttä, satoja miljardeja) täysin USA:n toimesta, joka tarkoittaa rahan ohjaamista omaan maahan. 500 miljardia miinuksella oleva valtio ei pysy pystyssä enää taloudellisesti pitkään. Seuratkaa dollarin laskevaa kurssia euroon nähden, se on tarkka mittari siitä kuinka huonoon jamaan USA:n talous on menossa. Historia on aina toistanut samaa kuviota: taloudellinen ahdinko ajaa maan sotimaan. Sota on aina ollut viimeinen keino kulttuurin murtumisessa, sitä ennen murentuvat taidekulttuuri ja talous.

[Narc]

Mikä Yhdysvaltain tekemät toimet ovat törkeämpiä kuin ne kymmenet iskut joita terroristit ovat viattomia sivileitä vastaan tehneet?

- TÄH???

Aloitetaanpa tästä: noin äkkipäältään USA:n vihollisia viime vuosina ovat olleet Saddam, Taliban, Osama ja Medellinin kartelli. Kaikki näistä ovat alunperin olleet CIA:n ja US of Arseholesin armeijan rahoittamia taistelussa "kommunismia" vastaan. CIA, DEA ja US. Army ovat ainakin toisesta maailmansodasta alkaen kuljettaneet heroiinia + muuta kivaa kultaisesta kolmiosta Marseillen kautta Eurooppaan ja sitä kautta USA:han. Tutustupa hiukan termiin French Connection.

80-luvulla USA aloitti tosissaan "huumeiden vastaisen sodan" K-Amerikassa. RANDin laskelmien mukaan tällä tavoin saavutetun 1% käyttömäärän laskun hinta on seitsenkertainen verrattuna verrattuna valistuksen ja hoidon aiheuttamiin kustannuksiin. Tämän vuoden alussa Kolumbia vihdoin sai tarpeekseen myrkytyslennoista, näiden avulla kun tuhottiin valtavasti enemmän viljelymaata ja sademetsää kuin kokapeltoja. Viljelylle aiheutunut kato on korvattu tuottamalla USA:sta edullisesti tehoviljeltyjä maataloustuotteita NAFTA:n avulla. Niin edullisesti, että kolumbialaisella viljelijällä ei ole mahdollisuutta hintakilpailuun.

80-luvulta asti joka ikinen USA:n toimi globaalilla tasolla on hyödyntänyt vain ja ainoastaan USA:n ja sen yritysmaailman taskuja. Tähän samaan sarjaan kuuluu se, että valtio, joka tuottaa yksinään 25% kaikista kasvihuonekaasuista kieltäytyy ratifioimasta Kyoton protokollaa, ainoana länsimaana.

Terrori-iskun vaikutus on paikallinen ja hetkellinen, ellei sitä median avulla laajenneta. USA:n tämänhetkisen toiminnan vaikutukset ovat globaaleja ja tulevat vaikuttamaan satakunta vuotta tästä eteenpäin, vaikka politiikka muuttuisi tänään.

[Keke]

Narcille ja muillekin!

Menee pilkun viilaamiseksi, mutta muistan lukeneeni Australian olevan myös Kioton sopimuksen ulkopuolella (en tiedä kutsutaanko Australiaa länsimaaksi, mutta kuitenkin). Lisäksi Australia tuottaa muistaakseni kolme kertaa enemmän kasvihuonekaasuja per asukas kuin USA.

(Nämä tiedot olivat muutama päivä sitten muistaakseni YLE:n teksti-tv:llä).

[Narc]

muistan lukeneeni Australian olevan myös Kioton sopimuksen ulkopuolella (en tiedä kutsutaanko Australiaa länsimaaksi, mutta kuitenkin). Lisäksi Australia tuottaa muistaakseni kolme kertaa enemmän kasvihuonekaasuja per asukas kuin USA.

Sekä aussit että jenkit ovat itse asiassa allekirjoittaneet protokollan. Jenkit ovat kuitenkin julkisesti vetäytyneet tästäkin allekirjoittamastaan kansainvälisestä sopimuksesta, en ole kuullut Australian tehneen samaa.

Financial Timesin mukaan (30.6.) aussien osuus koko maailman kasvihuonepäästöissä on 1.6%. Maittain eriteltynä päästömääriä löytyy täältä:

http://www.manicore.com/anglais/documen ... ution.html

EPA:n mukaan 1995 Australia olisi ollut per capita päästöjen suhteen samalla tasolla USA:n kanssa.

http://yosemite.epa.gov/oar/globalwarmi ... idual.html

Meni off topic... mutta olkoon tämän kerran...

[Hamppupamppu]

Viimeisimmässä Vo!ma lehdessä oli hyvä kirjoitus Amerikasta;

TÄMÄ ON AMERIKKA

Tv-ruudusta näen, kuinka ruumissäkkejä täytetään ruumiilla kaukana Yhdysvalloista, mutta lähempänäkin näen ruumiita. Kävelin paikallisessa puistossa eräänä päivänä, ja näkymät siellä muistuttivat erehdyttävästi keskitysleiriä jonkinlaisen verilöylyn jälkeen.
Ihmiset makasivat ryysyisissä vaatteissaan lian peittäminä. Ainakin 20 ihmistä liikkui kainalosauvoilla. Osalla oli käsivarsi siteessä. Joillakin oli avoimia haavoja, joita ei ollut hoidettu laisinkaan. Kaikki olivat nälkäisiä ja suurin osa sairaita.

Kotikaupungissani Tampassa Floridassa asunnottomien määrä on kahden vuoden aikana kasvanut 45 prosenttia. Myös muualla maassa ihmiset ovat joutuneet rahanpuutteen vuoksi kadulle. Phoenixissä kodittomien määrä on kasvanut 56 prosenttia. Los Angelesissa ja Chicagossa 47 prosentilla, Seattlessa 43 prosenttia, New Yorkissa 42 prosenttia, Washingtonissa 39 prosenttia.
Kehityssuunnalle ei ole näkyvissä minkäänlaisia muutoksen merkkejä. Lähes joka kolmas yhdysvaltalainen elää köyhyys rajan alapuolella tai on akuutissa vaarassa pudota köyhyyteen. Monet eivät yksinkertaisesti saa hankituksi ruokaa ja elävät nälkiintymisen rajamailla. Ruokapankkien, soppakeittiöiden ja asunnottomien suojakotien asikkaiden määrä on lisääntynyt huomattavasti.
Kaikkein käsittämättömintä on nähdä kodittomia ja nälkää näkeviä lapsia, jotka elävät ökyrikkaiden asuinalueen lähistöllä! Täällä keskellä "humanitaarista" Amerikkaa!
Ei ole ihme, että Yhdysvaltojen lukutaitoisuusprosentti onkin tällä hetkellä alhaisimpia kaikista maailman kehittyneistä teollisuusmaista. Monet kehitysmaat antavat tältä osin paremmat mahdollisuudet kansalaisilleen kuin upporikas USA, osoittavat viimevuotiset tilastot.

Tällä hetkellä Yhdysvalloissa on virallisesti 3,5 miljoonaa koditonta. 41 prosenttia heistä on perheitä, 41 prosenttia yksin eläviä miehiä, 13 prosenttia yksineläviä naisia ja viisi prosenttia on alaikäisiä lapsia ja nuoria vailla vanhempia.
Kahden viime vuoden aikana kodittomiksi joutuneista kuitenkin peräti 60 prosenttia on yksinhuoltajaäitejä lapsineen. Noin puolet kaikista asunnottomista on mustia.

Miten kaupungit sitten ovat reagoineet asunnottomuuden hälyyttävään kasvuun? Los Angeles, Seattle ja Atlanta ovat uusien irtolaisuusasetuksien myötä tekemässä kodittomuudesta rikoksen. Yli 60 kaupunkia Yhdysvalloissa on kieltämässä kerjäämisen, kadulla nukkumisen, istumisen bussipysäkin katoksen alla yli tunnin ajan tai parkkipaikan läpi kulkemisen, jollei kyseisellä henkilöllä ole omaa autoa siellä pysäköitynä.

Jay Shaft