Vanhanen ei halua ymmärtää Hollannin huumepolitiikkaa

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Yooz
Viestit: 127
Liittynyt: 26.6.2003

Re: Vanhanen ei halua ymmärtää Hollannin huumepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja Yooz » 23.7.2004 17:17

monkeyman kirjoitti:Hamputtelijoiden vähemmistö eroaa ainakin siinä em. seksuaalivähemmistöstä, että homot eivät käsittääkseni voi valita suuntautumistaan. Hampuuseilla on, tai ainakin pitäisi olla mahdollisuus valita, kuuluuko vähemmistöönsä. Jos sinä et mielestäsi VOI olla muuta, kuin hamputtelija, sinulla on huumeongelma.


Väärin. Yhteiskunnalla on huumeongelma, populistiongelma, suvaitsevaisuusongelma ja mitä vielä. Ja edustuksellisella demokratiallamme on ongelma, sillä vaikeista asioista on päättämässä missejä, hiihtäjiä ja kaiken maailman hevosmiehiä, latvakakkosia, jauholakkeja, kumipäitä ja markan vateja. Ja kaikki niin saatanan streittiä jengiä, partiot käyty, hyvät hampaat ja siistit vaatteet.

Ihmisten OIKEUDET on asia, jota ei voi alistaa millekään epämääräisille mahdollisuus- tai ehdollisuusajatuksille.

Kyllä homppelillakin on _mahdollisuus_ olla käyttäytymättä kuin hinttari, olla tapaamatta muita vasenkätisiä ja puhumatta hinthapeliudestaan. Ja, luoja paratkoon, peppuseksi muiden sodomistien kanssa vasta vapaaehtoista onkin. Hurrit ja muu roskaväki saavat vapaasti opiskella suomea ja olla puhumatta kieltään lapsilleen, jotta sellaisestakin kiusallisesta vähemmistöstä päästään. Kuranaamoja ei tänne ole pakotettu missään vaiheessa, joten turha on itkeä meillä mitään kansalaisoikeuksia. Ja meillä kaikilla on mahdollisuus pistää lamput pakettiin ja lopettaa tämä saatanan huumeidenkäyttö.

Millainenkohan maailma olisi, jos vain täysin välttämätön erilaisuus olisi suvaittavaa? Ja nythän viherpeukkuja ei vain olla suvaitsematta, vaan heitä rangaistaan oikein oikeuslaitoksen puolesta. Ota hippi pamppua, kun et elä mun hyvien mielipiteitteni mukaisesti!

Vertaus homoseksuaalien ja hampuusien välillä ei mielestäni onnu lainkaan. Molemmat ovat vähemmistöjä, joiden elämäntapa on kriminalisoitu kehäpäätelmämäisesti sen vuoksi, että se aiheuttaa mielipahaa siihen vähemmistöön kuulumattomissa. Tärkein ero lienee siinä, että Suomessa enää hampuusia kehdataan potkia oikein porukalla. Se, että elää vastoin omaa viettiään ja haluaan vain ruokkiakseen mokomien sormella osoittelijoiden moraalista ylemmyydentuntoa, ei ole mitään jaloa uhrautuvuutta. Enemmänkin vankeuteen alistumista. Joskus ja jossain se on välttämätöntä, mutta Euroopassa 2000-luvulla voidaan jo olla tottelemattomia.

Tulipa kova vuodatus. Niin nousee viha, että taidanpa kunnioittaa kieltolakia polttamalla savut. :pimp: Ei mitään pahoja viboja sun suuntaan, monkeyman, vaan niille jotka levittävät kieltämisen ja kusetuksen ilosanomaa! Rakkautta ja ymmärrystä,

Yooz

Edwin

Re: Vanhanen ei halua ymmärtää Hollannin huumepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja Edwin » 23.7.2004 23:50

Yooz Tähän ei osaa juurikaan enää lisätä mitään, pirun hyvä puheenvuoro!

Avatar
Herbie
Viestit: 96
Liittynyt: 15.5.2004

Re: Vanhanen ei halua ymmärtää Hollannin huumepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja Herbie » 24.7.2004 21:57

Yooz kirjoitti:
Täytyy muistaa, että EU on juuri laajentunut itäeurooppaan, jossa on totuttu toisenlaiseen kuriin ja järjestykseen. Huumesoturit käyttävät varmasti näitä maita hyväkseen kieltolain tiukentamiseen entisestään.

Yooz


Kiitti kommentista, yritän perustella.

Itä-Euroopan maissa on itäblokin ajalta järjestäytynyt rikollisuus, joka nykyään välittää Afganistanin tuotteita sukkahousujen sijaan. Kovien aineiden ongelma on poikkeuksellisen suuri rakennemuutoksen aiheuttaman työttömyyden yms. vuoksi. Todellinen tilanne yhdistettynä paikallisten viiksipopulistien nollatoleranssiin johtaisi katastrofiin. Poliisin resurssit riittävät Trabantissa istumiseen, vaan ei bensaan.

EU:lla ei ole varaa päästää huume- ja HIV-ongelmaa räjähtämään käsiin alueellaan. Vaihtoehtoja on kaksi:

1. EU alkaa rahoittamaan loputtomasti itäosan tiukkaa linjaa, samaa jonka länsivaltiot paremmilla resursseillaankin ovat jo huomanneet epärealistiseksi.

2. Tarvittaessa EU pakottaa jäsenmaat järkevään politiikkaan. Tasa-arvon nimissä Suomi joutuisi siinä sivussa taas tinkimään itsenäisyydestään (voi voi, tuloksetkin jo ehtivät puhua puolestaan).

Voidaan myös kysyä, kestävätkö ex-sosialistivaltioiden asukkaiden hermot Suomen mallia: kansalaisia salakuunnellaan, napataan kadulta satunnaisesti, laitetaan "talonmiehet" vierailulle jne..

Avatar
Eskimogrower
1 tähti
1 tähti
Viestit: 656
Liittynyt: 6.1.2003

Re: Vanhanen ei halua ymmärtää Hollannin huumepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja Eskimogrower » 25.7.2004 15:51

Eipä noissa Euroopan isoissa kaupungeissa kukaan paikallinen niiden vedättäjädiilerien kanssa asioi. Eli niin kauan kun meillä ei ole potentiaalisia nuoria turisteja, ei ole pahemmin katudiilereitäkään.


Joo, tässä oli asia, jonka olin käsittänyt väärin. Ajattelin, että kun huumausaineet "tulevat ulos koloistaan" niin se vasta alkaa olla oikea ongelma. Hyvä pointti on, ettei kun meillä ole nuorta turismia, ei ole katukauppaakaan. Ei niille saksalaisille eläkeläisille ja japanilaislaumoille kannata kadulla diilata- herrajumala sentään, ottavat vielä kuvan kauppiaasta digi- Nikonillaan..

Mutta esim. mainoissa kirjassa "Huumeidenkäyttäjä hyvinvointiyhteiskunnassa"- jossa tutkija seuraa "oikeiden" narkomaanien (eli suonenesisäisesti heroiinia ja amfetamiinia käyttävien) elämää vuosituhannen vaihteessa todetaan, että Suomessa huumekauppa kulkee tuttavien suosituksina ja se tehdään pääosin yksityisasunnoista eikä katukauppaa meillä käytännössä ole. Toki tästä oli omakohtaista tietoa, mutta luulin että tämä johtuu enemmän ongelman vähyydestä eikä ole aluekohtainen, maasta ja sen tavoista johtuva paikallinen piirre.

Ihminen on erehtyväinen ja lehmä märehtiväinen.

Kyllä homppelillakin on _mahdollisuus_ olla käyttäytymättä kuin hinttari, olla tapaamatta muita vasenkätisiä ja puhumatta hinthapeliudestaan. Ja, luoja paratkoon, peppuseksi muiden sodomistien kanssa vasta vapaaehtoista onkin. Hurrit ja muu roskaväki saavat vapaasti opiskella suomea ja olla puhumatta kieltään lapsilleen, jotta sellaisestakin kiusallisesta vähemmistöstä päästään. Kuranaamoja ei tänne ole pakotettu missään vaiheessa, joten turha on itkeä meillä mitään kansalaisoikeuksia. Ja meillä kaikilla on mahdollisuus pistää lamput pakettiin ja lopettaa tämä saatanan huumeidenkäyttö.


Noh noh. Ei sentään ihan näin pitkälle mennä kärjistämisessäkään. Homoseksuaalisuus on taipumus joka herää jossain elämänvaiheessa ja josta valtaosa tuntee syyllisyyttä ja häpeää (eikä ole aiheesta omakohtaista kokemusta, haastatteluja vain olen joskus lukenut).

Eli en usko, että kellään on "herännyt" tarve käyttää hamppua (samoin kun homous "iskee"), enkä usko, että kukaan on ennen ensimmäisiä hamppusavuja katsellut että "onpas vetävän näköinen kasvi" ja menettänyt yöunensa sen takia, että onko normaali, ja uskaltaisiko joskus sitä hyvän näköistä kasvia maistaa..?

Ei todellakaan. Vertaus ontuu kuin jalkaan ammuttu cowboy.

Ja nythän viherpeukkuja ei vain olla suvaitsematta, vaan heitä rangaistaan oikein oikeuslaitoksen puolesta. Ota hippi pamppua, kun et elä mun hyvien mielipiteitteni mukaisesti!


Ei taaskaan pidä kärjistää. Esim. kahdeksan kasvia tai tuhti määrä pistokkaita tai tuhti määrä taimia, jotka ovat kukkimassa on omillakin leveysasteilla (ei ole ihan siellä etelä- Suomessa) tuottanut joka kerta vähemmän sakkoja kuin esim. parinkymmenen kilometrin ylinopeus. Ei todellisuudessa hampusta joudu niin valtaviin hankaluuksiin, mutta toki naapureiden silmissä maine on mennyttä- mikä ainakin itselle on ehkä se pahin rangaistus- ei se parinsadan euron sakko.

Vertaus homoseksuaalien ja hampuusien välillä ei mielestäni onnu lainkaan. Molemmat ovat vähemmistöjä, joiden elämäntapa on kriminalisoitu kehäpäätelmämäisesti sen vuoksi, että se aiheuttaa mielipahaa siihen vähemmistöön kuulumattomissa.


Edellinen homoperustelu ontuu, mutta tässä lauseessa on selkeä yhtymäkohta moraalikäsityksissä - hamputteluhan tyypillisesti on ongelma niille, jotkeivat sitä itse tykkää polttaa tai ole koskaan edes polttaneet. Tai sitten sekäkäyttäjille, jotka ovat saaneet asiansa sekaisin ihan muita teitä: tulos on siinä, että tällöin joku uusi "Jore" saa tilaisuuden kertoa kuinka elämä meni huumeiden takia "kun tuli kaikkea käytettyä, pilvestä piriin.."

Ja kuitenkaan yhdenkään "Joren" elämä ei ole mennyt pilalle pääasiallisesti siitä, että hamppua on tullut lussutettua, vaan siitä, että kaikki mikä päähän menee, menee omaan päähän.

Tällä foorumilla hamppua pidetään suht vaarattomana huumeena niin eikö olisi syytä toivoa kannabiksen kotikasvatuksen laillistamista? Mielestäni se olisi suuri muutos huumepolitiikkaan. Ei tarttis kusi sukassa pelätä että joku naapuri, "ystävä" tai sukulainen ilmiantaa pössyttelyn/kotikasvatuksen poliiseille. Poliisien suorittamat kotietsinnät ja kuulustelut ovat nöyryyttäviä kokemuksia kiinni jäänneille.


Yleinen asenne kuitenkin on, että esim. Meriläisen hamppuhatsin suuri yleisö otti "vihreiden huumesekoiluna" ja päivälehdet löivät löylyä lisää. Maassa, jossa vielä on täysin epäselvää että mikä se nyt on huumetta ja mikä ei ole huumetta ei kannata edes puhua hampun laillistamisesta, ennekuin speksit ovat kaikille selvät.
Hampun laillistamisen kannattaminen on täysin sama kuin sanoisit, että kaikki huumeet pitää laillistaa. Tämä johtuu nuoresta huumausainekulttuurista, joka vasta hakee muotoaan ja jonka todelliset vaikutukset yleiseen moraaliin ja käsityksiin näkyvät vasta sukupolvien päästä.

Laillista hamppua jos aiomme Suomessa nauttia, tapahtuu se vasta eläkeiässä kun 90- ja 2000- luvuilla syntyneet alkavat nousta päättäviin elimiin tai jos EU tekee kaikkia koskevat päätökset esim. hampun statuksesta.

(Todennäköisesti sitä kuitenkin lykkii puskia piiloon piironkiin vielä kansaneläkettä nauttiessakin ja huutelee naapurin "imelän hajun vuoksi" paikalle soittamille poliiseille, että "älkää nyt vanhaa kiusatko"..)
Jos poltat hyymeitä, soitan paikalle pöliisin.

Yooz
Viestit: 127
Liittynyt: 26.6.2003

Re: Vanhanen ei halua ymmärtää Hollannin huumepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja Yooz » 25.7.2004 18:25

Eskimogrower kirjoitti:Noh noh. Ei sentään ihan näin pitkälle mennä kärjistämisessäkään. Homoseksuaalisuus on taipumus joka herää jossain elämänvaiheessa ja josta valtaosa tuntee syyllisyyttä ja häpeää (eikä ole aiheesta omakohtaista kokemusta, haastatteluja vain olen joskus lukenut).

Eli en usko, että kellään on "herännyt" tarve käyttää hamppua (samoin kun homous "iskee"), enkä usko, että kukaan on ennen ensimmäisiä hamppusavuja katsellut että "onpas vetävän näköinen kasvi" ja menettänyt yöunensa sen takia, että onko normaali, ja uskaltaisiko joskus sitä hyvän näköistä kasvia maistaa..?

Ei todellakaan. Vertaus ontuu kuin jalkaan ammuttu cowboy.


Kiitoksia kommentista. Mielestäni et varsinaisesti kommentoinut juuri sitä asiaa, mistä kirjoitin. Kyse oli homouden ja hampun käytön samankaltaisuuksista ilmiönä yhteiskunnassa ja siitä, miten muut niihin suhtautuvat. Homouden tai hampuusiuden syntymisen dynamiikka oli minulle vuodatuksessani oikeastaan yhdentekevää. Syyllisyys ja häpeä ovat myös yhdentekeviä, mutta molemmat koskevat hampuusiutta ja oikeastaan kaikkea käytöstä, jota vahvemmat yrittävät kitkeä heikommista tai harvalukuisemmista. Ainakin meidän yhteiskuntamme pyrkii voimistamaan näitä tuntemuksia leimaamisen, rangaistusten, virtsakokeiden ja sensellaisen muodossa.

Nyt kun tuli puheeksi, niin olen kyllä koulutustaustani vuoksi taipuvainen näkemään seksuaalisuuden ja päihteiden käytön lajityypillisinä vietteinä. Ihmisellä on biologinen valmius ja "kutsumus" saada mielihyvää tiettyjen aineiden nauttimisesta. Päihteiden akuutti vaikutus yksilöön ja piponviuhutus (sosiaalisena) käyttäytymismallina ovat todellisia ilmiöitä eikä niitä selitä mikään hokkuspokkus, vaan perintötekijöiden ohjaama hermoston toiminta. Taikasieniä tai taikakasveja ei ole olemassakaan. Sen sijaan on olutseuroja, kapakoita, ehtoollisviinejä, hamppusakramentteja, viihdettä joka on tarkoitettu tietyssä mielentilassa nautittavaksi jne. Päihteiden valmistamiseksi, kuljettamiseksi, säilömiseksi ja nauttimiseksi on kehitetty melkoinen määrä laitteita ja esineitä, ja koko härdellin ympärillä pyörivä bisnes työllistää valtavan määrän ihmisiä. Seksuaalisuus on toinen vietti, joskin lajin säilymisen kannalta varmasti tärkeämpi. Parinmuodostus (kuten avioliitto), ilotalot, pornoteollisuus, seksilelut, vastakkaiseen (tai samaan) sukupuoleen vetoavat vaatteet, meikit ja käyttäymismallit ovat yllämainittujen analogioita seksuaalivietin puolella.

Jutun clue on siinä, että moralistisin tai utilitaristisin perustein on _lainsäädännöllä_ pyritty rajaamaan meille lajityypillisten (biologisten) viettien toteuttamista. Pekka saa vietellä Annaa, muttei Simoa. Pekka saa polttaa tupakkaa ja juoda itsensä vaikka tärviölle, mutta avaruuskakkua ei saa maistaa. Tärkeintä on se, että Pekalta ei tarvitse kysyä mitä hän haluaisi tehdä. Joskus Musta-Pekka olisi joutunut häkkiin tai jopa narun jatkeeksi Anna Valkosen viettelystä.

Tuosta heräämisestä vielä, että niin seksuaalisuus kuin päihdevietti heräävät meissä kun alamme muuttua aikuiseksi. Se, että lopullinen päihde- tai seksuaalikäyttäytymisen muoto jäsentyy toisinaan hitaasti on sivuseikka. Kuin myös se, että molempien viettien voimakkuus vaihtelee yksilöittäin merkittävästi. On absolutisteja ja frigidejä, sekä niitä joilla vietti ajaa jopa vaaralliseen riskien ottamiseen ja riippuvuuteen. Ja minä muuten koin palavaa halua hampun kokeiluun ennen kuin tilaisuus viimein tarjoitui.

Ei taaskaan pidä kärjistää. Esim. kahdeksan kasvia tai tuhti määrä pistokkaita tai tuhti määrä taimia, jotka ovat kukkimassa on omillakin leveysasteilla (ei ole ihan siellä etelä- Suomessa) tuottanut joka kerta vähemmän sakkoja kuin esim. parinkymmenen kilometrin ylinopeus. Ei todellisuudessa hampusta joudu niin valtaviin hankaluuksiin, mutta toki naapureiden silmissä maine on mennyttä- mikä ainakin itselle on ehkä se pahin rangaistus- ei se parinsadan euron sakko.


Aivan sama, minä en halua joutua pieniinkään laillisiin ongelmiin hamputtelun takia. Rikokseen kuuluu määritelmällisesti uhri ja/tai hyötyjä. Jos en vahingoita enkä altista ketään vaaraan, enkä saa niinsanottua rikoshyötyä, en ansaitse pennin hyrrää sakkoa. Olisiko parin sadan sakko kohtuullinen myös homoseksuaalisesta käytöksestä?

Olen ollut töissä firmassa, jossa päätettiin ottaa käyttöön huumetestit. Testistä kieltäytyminen olisi johtanut irtisanomiseen. Tunnen ihmisiä, joiden koko koulutus menisi hukkaan käryn käydessä. Olet oikeassa, että parisataa sakkoa voi olla pieni paha.

Mielestäni cowboy voi pitää jalkansa, mutta kuuntelen mielelläni jos joku haluaa osoittaa, että päihteiden käyttö ja seksuaalisuus eivät ole vertailukelpoisia joko ilmiöinä tai aiemmin puheena olleessa kontekstissa.

Yooz

Avatar
Eskimogrower
1 tähti
1 tähti
Viestit: 656
Liittynyt: 6.1.2003

Re: Vanhanen ei halua ymmärtää Hollannin huumepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja Eskimogrower » 25.7.2004 19:58

Yooz kirjoitti:Rikokseen kuuluu määritelmällisesti uhri ja/tai hyötyjä. Jos en vahingoita enkä altista ketään vaaraan, enkä saa niinsanottua rikoshyötyä, en ansaitse pennin hyrrää sakkoa. Olisiko parin sadan sakko kohtuullinen myös homoseksuaalisesta käytöksestä?

Olen ollut töissä firmassa, jossa päätettiin ottaa käyttöön huumetestit. Testistä kieltäytyminen olisi johtanut irtisanomiseen. Tunnen ihmisiä, joiden koko koulutus menisi hukkaan käryn käydessä. Olet oikeassa, että parisataa sakkoa voi olla pieni paha.


Niin- täytyy kyllä myöntää, että taidokkaalla ja järkevällä argumentaatiolla saa ainakin minut käännytettyä. Olet oikeassa: periaatteellisesti rikoshyödyn saaminen ja/tai uhri kuuluvat kyllä väistämättä tilanteeseen, jossa rikos voi edes tapahtua. Virherkasvin kasvattaminen ja nauttiminen itse eivät sisällä kumpaakaan. Periaatteessa koko ajatus tästä seuraavasta rangaistuksesta on näin esitettynä täysin älytön.

Toisaalta uskon, että tilanne jossa kansandustaja saa vuosi sitten nauttimistaan hamppuhaikusista sekä poliisitutkinnan että valtavat otsikot "huumeskandaalista" ei ole lähelläkään ilmapiiriä jossa edes jonkinasteisen dekriminalisoinnin voisi olettaa tapahtuvan. Esimerkiksi Tony Halmeen amfetamiinijäämiä unettoman yön tapahtumissa käsiteltiin huomattavasti vähemmän julkisuudessa kuin Roosa Meriläisen "tunnustusta" lehtihaastattelussa.
Jos poltat hyymeitä, soitan paikalle pöliisin.

monkeyman
Viestit: 114
Liittynyt: 22.7.2004

Re: Vanhanen ei halua ymmärtää Hollannin huumepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja monkeyman » 25.7.2004 21:19

Yooz kirjoitti:Tulta ja tappuraa


Myönnän. Olin väärässä. Virhepäätelmäni johtui ajatusvirheestä, aikanaan ollut homoseksuaaleja koskeva lakihan kielsi pelkästään seksin saman sukupuolen kanssa, eikä koko suuntautumista. Mikäli olen oikein ymmärtänyt. Ja vaikka homoseksuaalinen henkilö ei voikaan paeta suuntautumistaan, niin lain kieltäessä seksin saman sukupuolen kanssa hän kyllä pystyy hillitsemään itseään, siinä missä nykyisen lain puitteissa hampuusi pystyy, ainakin, jos haluaa. Kansalaistottelemattomuus onkin eri asia.

Jos se, mitä tässä selitin jäi epäselväksi, niin pääasia oli kahdessa ensimmäisessä virkkeessä.
Puhukaa kovempaa, olen huonokuuloinen.


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija