Järkevä Kannabiskeskustelu 2004

[JKY]

Hyvään ja antoisaan kannabiskeskusteluun törmää harvoin. Keskustelu on jumahtanut asemasodaksi, kannabiksen vastustajien ja puolustajien vedotessa aina samoihin argumentteihin. Lisäksi aiheeseen liittyy myyttejä ja uskomuksia puolin sekä toisin.

IDEA.

Perustetaan tälle foorumille alue, johon pääsee keskustelemaan vain kutsusta. Sitten kutsutaan eri kantojen edustajia keskustelemaan omalla nimellään (plus muutama valikoitu foorumilainen nimimerkillä). Kullekin keskustelijalle annetaan oman alan/kannan mukainen teema, josta hän kirjoittaa avauksen. Tämän jälkeen alkaisi paneelikeskustelu näistä aiheista.

Luuletteko, että onnistuisi? Vastaisivatko ihmiset keskusteluhaasteeseen? Ketä kutsuisimme? Mistä organisaatioista (poliisi, SKY, Vihreet Pantterit, Irti Huumeista, Stakes, yliopistot)?

JKY

[Yardie]

Ehkä joku huumevalistus piiri, tai Muu sensellainen kuten joku huume info järjestö Olisi hyvä kutsua keskusteluun,
Mutta ei olisi mukava jutun levittyä lukea Sanomalehdistä juttua foorumin kautta kiinnijääneistä!

(Poliisi )... Ehkä ei Kuitenkaan poliisi, en tiedä!

[FinSpydeR]

Sori että olen epäkohtelias mutta...

TUOHAN ON MITÄ MAHTAVIN IDEA SITTEN KOKO FOORUMIN HISTORIAN!

Siinäpä olisi jotakin kun saataisiin esim.
-MLL,
-Irti Huumeista ry,
-Poliisi,
-SKY,
-HPPry,
-Forumin väki (PM:na vaikka ehdotukia addicille, jotta ketä (3-5hlö)valittaisiin puolestapuhujiksi, ja vaikka 15 suosituimman joukosta sitten äänestys, tai jotain..),
-Stakes

Mutta jotta siitä olisi jotakin hyötyä, pitäisi keskustelulle saada paljon julkisuutta. Ja tämänkaltaiselle forumille julkisuus ei voi olla tasokkaan keskustelun (en nyt tarkoita tätä "IDEA"a..) kannalta hyvä asia, sehän täällä ollaan jo nähty.. Kävijämäärä kun lisääntyy niin juttujen taso laskee..

Kommentteja ja ehdotuksia, ihmiset!
JKY:ssä on potentiaalia

EDIT: Tuli mieleeni vain, että itse haluaisin nähdä Teuvo Piirosen (www.uskojaurheilu.fi/huume) ottamassa osaa asialliseen kannabiskeskusteluun!

EDIT2: Dub Kostaja, Saisitko pyydettyä Chuckin mukaan?

[FinSpydeR]

Mikä on JKY ?

Hyvään ja antoisaan kannabiskeskusteluun törmää harvoin. Keskustelu on jumahtanut asemasodaksi, kannabiksen vastustajien ja puolustajien vedotessa aina samoihin argumentteihin. Lisäksi aiheeseen liittyy myyttejä ja uskomuksia puolin sekä toisin.

IDEA.

Perustetaan tälle foorumille alue, johon pääsee keskustelemaan vain kutsusta. Sitten kutsutaan eri kantojen edustajia keskustelemaan omalla nimellään (plus muutama valikoitu foorumilainen nimimerkillä). Kullekin keskustelijalle annetaan oman alan/kannan mukainen teema, josta hän kirjoittaa avauksen. Tämän jälkeen alkaisi paneelikeskustelu näistä aiheista.

Luuletteko, että onnistuisi? Vastaisivatko ihmiset keskusteluhaasteeseen? Ketä kutsuisimme? Mistä organisaatioista (poliisi, SKY, Vihreet Pantterit, Irti Huumeista, Stakes, yliopistot)?

JKY

selvensikö?

[Niue]

Ehdottomasti yksi tärkeimmistä ihmisistä olisi Rikosylikonstaapeli Yrjö Ketonen Helsingin rikospoliisin huumeyksiköstä. Hänet palkittiin juuri Irti Huumeista RY:n Omapää/Pääoma-palkinnolla panoksestaan huumeiden vastaisessa työssä. Yrjö on käsittääkseni leppoisa ja mukava kaveri, eikä varmasti vieras tälläkään sivustolla.

Kieltämättä olisi mielenkiintoista nähdä tämäntapainen keskustelu jossa eri instanssit olisivat samalla tasolla ja julkisesti.

[rysä]

Hyvä ajatus juu, toivottavasti joku alkaisi tuota ajaa

[Entalpia]

Käykääpä osoitteessa http://www.kissgalleria.com/viewmsg.php?topicid=119&forumid=2 lueskelemassa "mitenkä niin fanaattista?"-kannabiskeskustelua...sieltä poistettiin viime päivän aikana kaikki mun greenyn kommentoinnit Eivät halua nähdä niitä faktoja...

Tuolta siis keskusteluun poppoo mukaan, etenkin Juha ja Duum666.

PS: Voin ilmoittautua edustamaan forumia meidän kaikkien yhteisen edun hyväksi...harmi kun nuo mun kommentoinnit poistettiin, ne oli niin pirun pitkiä ja hyviä

[AKG]

Oli ihan pakko laittaa tätä nerokasta kommenttia pätkä:

"Kannabis on huume, oli "miedompaa" tai "vaarattomampaa" kuin alkoholi (tuostakin sellanen mielenkiintoinen seikka että tätä "kannabis on vaarattomampaa kuin alkoholi" juttuu kuulee vaan vitullisilta idiootelita. Lääkäreiltä oon kuullu vähän muuta).
Kannabis on huume siinä missä muutkin, ei mikään "lievä huume", ja kaikki jotka sitä polttavat syyllistyvät niin suureen tyhmyyteen että niskalaaki ilman oikeudenkäyntiä vaan. Tyhmät kusipäänarkkarit. Vinetkää vaan "etten tiedä asiasta mitään", eipä pahemmin kiinnosta, koska itse olen kuitenkin oikeassa ja teidän mielipiteillänne ei ole minkäännäköistä painovaltaa minun täydellisen totuuteni edessä.
Kannabis on huume, jos käytät sitä olet narkkari. Narkkarit ovat orjarotujakin alempana."

Hieno heppu tämä Duumi...pääosin nämä laillistamisongelmat kariutuu juuri tällaisiin ihmisiin. Niitä ei kiinnosta tietää mistään mitään, kun saavat elää oman pienen ja turvallisen "kuplansa" sisällä ilman pelkoa. Jos tuonne joku menestyvä hampuusi menisi kommentoimaan, tämä nero ei takuulla uskoisi...huutaisi vaan "VALEHTELIJA NARKKARIMASSATEINIHOMONISTI!!"

http://www.kissgalleria.com/user.php?us ... 32935702b4



-A

[Niue]

Tyhmät ihmiset ovat siksi tyhmiä että ovat liian tyhmiä ymmärtääkseen viisaita asioita. Tyhmälle on turha selittää mitään viisasta, koska ei ne ymmärrä kuitenkaan, koska ovat tyhmiä.

[lasiturkki]

ja lisää "viisasta" keskustelua pukkaa :
http://murobbs.muropaketti.com/thread.jsp?forum=7&thread=339524

sorde jos tää oli jo johonkin postattu. ;P

[AKG]

ja lisää "viisasta" keskustelua pukkaa :
http://murobbs.muropaketti.com/thread.jsp?forum=7&thread=339524

sorde jos tää oli jo johonkin postattu. ;P

Hyvänen aika! Siellähän oli yllättävänkin laadukasta keskustelua aiheesta, ilman suurempia umpimielisiä alkoholisteja! Lisää tällaista.

Ottakaa tehtäväksenne vaikka käydä tekemässä kaksi asiallista postausta päivässä joillekkin forumeille LÄHTEIDEN KERA ajaaksemme asiaamme. Itse teen juuri tämän, vaikka en ole yrttiä vielä maistanutkaan. Minulle riittää tieteellinen fakta.


-A

[lehtilammas]

Ottakaa tehtäväksenne vaikka käydä tekemässä kaksi asiallista postausta päivässä joillekkin forumeille LÄHTEIDEN KERA ajaaksemme asiaamme.

Juuri näin. Ei nyt ihan joka päivä ole aikaa mutta vähintään kerran viikossa tulee hampun ilosanomaa levitettyä.

[vihreevitamiini]

AKG: hienoa etta toimit jo ennen kuin yrtin mahtavat salat sulle aukeavat ..
mutta kokemukset ovat kayttajilla ja kerran kayttajilla erilaisia.
tietysti ajat hyvaa asiaa ,mutta oikeestaan kannattaisi itse tutustua siihen mista puhuu..
voihan olla ettet kaikesta huolimatta koskaan tule pitamaan yrtista (vaikkakin lienee mahdottomuus ) itse otin kans ennen kokeilua selvaa faktoista vaikka se kokeilu tulikin tehtya periaatteella :ai nyt no akkia sita tanne.
tutustuin lahinna (vuoden?) taman foorumin ja (jonkun hihhulin "raamattu" sivujen kautta) seka ennenkaikkea REGGAEN avulla, Irie I .
se henkinen "fakta" tulee jyraamaan sen tieteellisen...
ps. ala vaan alota katuhasiksella tai voit saada ikuisen trauman
jatkahan hyvaa tyota.piis.loov.hapines

[AKG]

AKG: hienoa etta toimit jo ennen kuin yrtin mahtavat salat sulle aukeavat ..
mutta kokemukset ovat kayttajilla ja kerran kayttajilla erilaisia.
tietysti ajat hyvaa asiaa ,mutta oikeestaan kannattaisi itse tutustua siihen mista puhuu..
voihan olla ettet kaikesta huolimatta koskaan tule pitamaan yrtista (vaikkakin lienee mahdottomuus )

En usko, että yrttiä pitää välttämättä kokeilla ollakseen sen jonkinasteisen vapauttamisen puolesta, kun valtaosa tieteellisestä näytöstä on sen verran positiivista, kuten on myös käytännön kokemukset (esim. Hollanti). Ihan periaatteesta sitä kannatan, en siksi, että kyseinen päihde olisi minulla suunnitteilla ottaa kestokäyttöön. Kunhan sitä joskus kokeilen, päätän sitten miten jatkon kanssa käy. Tuen kannalta tuskin muutoksia tulee. (Onkohan tilanne propagandavalistajaan verrattuna vastakkainen?)


-A

[miehen moinen]

Vois ihan piruuttaan käydä tuol kyselemäs mielipiteitä hampusta, ku tuntuu olevan niille niin kauhee aihe.

[early pearl]

Kotipuutarhuri.com on myös oiva väylä tiedon tuomiseksi esille, ja voihan siellä keskustellakin. Sähläsin siellä jotain ja nolostuttaa tuo viimeinen viesti...

[yaz]

Niin, palatakseni yleisestä "hampun ilosanoman levittämisestä" threadin alkuperäiseen aiheeseen.

Ideahan on kyllä hyvä ja tosiaan ennenkin ehdotettu, mm. riva komikin toimesta.

Yhtenä ongelmana voisi olla löytää esim. poliisista tai Ihry:stä halukkaita henkilöitä, jotka kykenevät rakentavaan ja asialliseen keskusteluun. Siis sellaiseen, jossa pitää oikeasti kuunnella muitakin näkökantoja ja tarvittaessa myös tarkistaa omia näkemyksiään. Esimerkiksi päihdelinkin taannoinen "kysy poliisilta" -juttu oli mielestäni pettymys: olivat argumentit nykylinjan epäkohdista ja ongelmista kuinka hyvin perusteltuja tahansa, niin ne kaikuivat kuuroille korville. Vastauksena oli poikkeuksetta sen "virallisen totuuden" toistelua. Sen sijaan esim. erikoislääkäri Pekka Heinälän vastaava vierailu plinkissä oli antoisampi, hän tosin keskittyi lähinnä lääketieteeseen eikä lähtenyt puhumaan politiikkaa. (En tiedä löytyykö noita kaikkia arkistoja päihdelinkistä enää, ko. foorumi uusittiin jokin aika sitten... Näköjään ainakin Heinälälle osoitetut kysymykset ja hänen vastauksensa ovat saatavilla.)

Ehdottomasti yksi tärkeimmistä ihmisistä olisi Rikosylikonstaapeli Yrjö Ketonen Helsingin rikospoliisin huumeyksiköstä

Tsekkasin asian ja taisi olla juurikin tuo henkilö se päihdelinkissä ollut poliisi. Sanoisin että ei ainakaan ko. hemmoa kannata kysyä, jos oikeasti jotain kehittävää keskustelua halutaan saada aikaan.

(Varmasti viranomaisista löytyy jonkinasteisia toisinajattelijoitakin mm. päihdepolitiikkaan liittyen, mutta kun asioista työkseen tiedotusvälineille ym. puhuu, ei liene varaa olla poliittisesti kovin epäkorrekti. Ja toisaalta harvalla poliisilla tuskin on hirveästi intressejä tulla vapaa-aikanaan väittelemään johonkin hamppufoorumeille. (Ko. ammattiin liittyvistä asioista ja kiistoista voi muuten lukea esim täältä; saattaa mahdollisesti avartaa maailmankuvaa.))

Mutuna voisin arvella että YAD:stä saattaisi löytyä ennakkoluulottomaan ja maltilliseen keskusteluun pystyviä tyyppejä paremmin kuin Ihry:stä ja vastaavista. HPP:n ja SKY:n edustajia samoin kuin fiksuja & ymmärrettävään kirjalliseen ilmaisuun kykeneviä foorumilaisia varmaan löytyisi mukaan kohtuullisen helposti. Joku Stakesin tutkija tietty olisi myös erittäin hyvä lisä ja sieltä ehkä voisi kiinnostuneita löytyäkin (esim. Mikko Salasuo, Markku Soikkeli).

Niin, mutta kuten edellisissä viesteissäkin uumoiltiin, tuskin tämä(kään) asia mihinkään etenee jos kukaan aikaansaava henkilö ei ryhdy sitä järjestelemään, ja kyselemään esim. edellä mainittujen tahojen kiinnostusta osallistua keskusteluun. (Itse voisin tietty niin tehdä, mutta aikaa/viitseliäisyyttä tuskin liikenee ainakaan nyt ihan lähiaikoina.)

[Chao]

Tämä on ehkä vähän offtopic, mutta menkööt.

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/va ... ksivai.pdf

Asiallinen pro gradu -tutkielma suomen huumepolitiikasta tällä hetkellä. Tutkimuksessa tutkitaan myös eri foorumeiden huumekeskusteluista ja narkofobistisista asenteista niissä. Harmi, ettei hamppuforum päässyt mukaan tutkimukseen. Jos löytyy aikaa, niin lukekaa ihmeessä.

[Hemppo]

AKG: hienoa etta toimit jo ennen kuin yrtin mahtavat salat sulle aukeavat ..
mutta kokemukset ovat kayttajilla ja kerran kayttajilla erilaisia.
tietysti ajat hyvaa asiaa ,mutta oikeestaan kannattaisi itse tutustua siihen mista puhuu..
voihan olla ettet kaikesta huolimatta koskaan tule pitamaan yrtista (vaikkakin lienee mahdottomuus )

En usko, että yrttiä pitää välttämättä kokeilla ollakseen sen jonkinasteisen vapauttamisen puolesta, kun valtaosa tieteellisestä näytöstä on sen verran positiivista, kuten on myös käytännön kokemukset (esim. Hollanti). Ihan periaatteesta sitä kannatan, en siksi, että kyseinen päihde olisi minulla suunnitteilla ottaa kestokäyttöön. Kunhan sitä joskus kokeilen, päätän sitten miten jatkon kanssa käy. Tuen kannalta tuskin muutoksia tulee. (Onkohan tilanne propagandavalistajaan verrattuna vastakkainen?)


-A

Kirjoitat asiaa AKG. Vanhempani ovat viime vuosina lieventäneet asenteitaan hamppua kohtaan mm. valistukseni ansiosta, jopa myöntävät sen hyvät puolet, kuten lääkekäytön. Ainoa peikko heillä on vielä tämä hampun rikollinen asema nyky-Suomessa. Muuten olisivat jopa valmiita itse kokeilemaan lääkkeeksi vanhuuden vaivoihinsa.

[Niue]

Niue"Ehdottomasti yksi tärkeimmistä ihmisistä olisi Rikosylikonstaapeli Yrjö Ketonen Helsingin rikospoliisin huumeyksiköstä
Tsekkasin asian ja taisi olla juurikin tuo henkilö se päihdelinkissä ollut poliisi. Sanoisin että ei ainakaan ko. hemmoa kannata kysyä, jos oikeasti jotain kehittävää keskustelua halutaan saada aikaan.

Niin, voidaanhan me ottaa mukaan vain niitä jotka ovat hamppumyönteisiä, mutta ajaako se mitään asiaa?

Muutenkin kaikki energia joka käytetään täällä asiasta puhumiseen, on pois siitä että idea oikeasti toteutetaan.