Aamun hesari
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.
Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.
Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Aamun hesari
Tutkimus: Marihuanasta pitkäaikaisvaikutuksia aivoihin
washington. Marihuanan käyttäjillä aivojen verenkierto on poikkeavaa vielä kuukaudenkin jälkeen polttamisen lopettamisesta, yhdysvaltalaiset tutkijat kertoivat maanantaina.
Marihuanan käyttäjillä aivovaltimot ovat samalla tavalla muuttuneet kuin korkeasta verenpaineesta kärsivillä ja dementikoilla. Tutkimustuloksen uskotaan selittävän miksi erittäin paljon marihuanaa käyttävät saavat huonoja tuloksia muistitesteissä, Baltimoressa sijaitsevan huumetutkimuslaitoksen tutkijat Ronald Herning ja Jean Lud Cadet arvioivat Neurology-lehdessä.
Kanadalaisen McGill-yliopiston tutkijat ovat aiemmin todenneet, että kannabista jatkuvasti käyttävillä on muutoksia aivovaltimoiden molekyyleissä.
Reuters
washington. Marihuanan käyttäjillä aivojen verenkierto on poikkeavaa vielä kuukaudenkin jälkeen polttamisen lopettamisesta, yhdysvaltalaiset tutkijat kertoivat maanantaina.
Marihuanan käyttäjillä aivovaltimot ovat samalla tavalla muuttuneet kuin korkeasta verenpaineesta kärsivillä ja dementikoilla. Tutkimustuloksen uskotaan selittävän miksi erittäin paljon marihuanaa käyttävät saavat huonoja tuloksia muistitesteissä, Baltimoressa sijaitsevan huumetutkimuslaitoksen tutkijat Ronald Herning ja Jean Lud Cadet arvioivat Neurology-lehdessä.
Kanadalaisen McGill-yliopiston tutkijat ovat aiemmin todenneet, että kannabista jatkuvasti käyttävillä on muutoksia aivovaltimoiden molekyyleissä.
Reuters
- Siresmokalot
- Viestit: 393
- Liittynyt: 29.1.2003
Re: Aamun hesari
Tässä taidetaan tieteellisesti selittää se miksi kannabista paljon polttavilla on niin huono lähimuisti.
Mut onko tää sit huono vai hyvä uutinen? Kun ollaan tiedetty jo pitkään, että kannabiksen käyttö aiheuttaa ainakin väliaikaista lähimuistin heikkenemistä.
Mun mielestä tää ei oo hyvä eikä huono...
Tää ei vaikuta mun poltteluun mitenkään..
Siis korkeasta verenpaineesta kärsivät dementikot? Miten sitten korkea verenpaine vaikuttaa dementikossa?? Tietääkö kukaan?
Mut onko tää sit huono vai hyvä uutinen? Kun ollaan tiedetty jo pitkään, että kannabiksen käyttö aiheuttaa ainakin väliaikaista lähimuistin heikkenemistä.
Mun mielestä tää ei oo hyvä eikä huono...
Tää ei vaikuta mun poltteluun mitenkään..
Marihuanan käyttäjillä aivovaltimot ovat samalla tavalla muuttuneet kuin korkeasta verenpaineesta kärsivillä ja dementikoilla.
Siis korkeasta verenpaineesta kärsivät dementikot? Miten sitten korkea verenpaine vaikuttaa dementikossa?? Tietääkö kukaan?
Re: Aamun hesari
Mielenkiintoista.
Varmasti kannabis vaikuttaa verenkiertoelimistöön, joka erityisesti aivojen alueella taas vaikuttaa kognitiivisiin toimintoihin.
Aiemmin olen jostain muistaakseni lukenut, että kannabinoidit muuttavat vaikutuksen ajaksi erityisesti otsalohkon verenkiertoa. Otsalohko huolehtii aivoissa mm. keskittymiskyvystä, tarkkaavaisuudesta ja psyyken kontrolloimisesta (ns. aivojen poliisi, freudilaisittain superego). Omat kokemukset ainakin puoltavat tuollaista näkemystä.
Tässä Hesarin uutisoimassa tutkimuksessa on harmillisesti jätettu seuranta vain siihen yhteen kuukauteen, jona aikana pahimpien kroonikkojen kognitiiviset toiminnot ovat vasta kunnolla päässeet normalisoitumisen alkuun. Haluaisin tietää, jättääkö kannabis valtimoihin tuollaisia muutoksia esimerkiksi vuoden kuluttua lopettamisesta.
Jutussa ei myöskään lainkaan selvennetä, mitä tarkoitetaan "marijuanan käyttäjillä". Ovatko he satunnais-, viikonloppu- vai päivittäiskäyttäjiä? Veikkaanpa, että kysymyksessä ovat nimenomaan päivittäiskäyttäjät.
Jätän terveen epäilyksen kaihertamaan mieleeni: USA on kannabissodan lipunkantajavaltio, josta epäilemättä aktiivisesti tuetaan juuri kielteistä kannabinoiditutkimusta. Siitä huolimatta tuollaiset vaikutukset ovat hyvin mahdollisia. Odotan innolla muilta mantereilta kantautuvia uutisia, saadaanko samat tulokset toistettua muissakin tutkimuksissa.
w
Varmasti kannabis vaikuttaa verenkiertoelimistöön, joka erityisesti aivojen alueella taas vaikuttaa kognitiivisiin toimintoihin.
Aiemmin olen jostain muistaakseni lukenut, että kannabinoidit muuttavat vaikutuksen ajaksi erityisesti otsalohkon verenkiertoa. Otsalohko huolehtii aivoissa mm. keskittymiskyvystä, tarkkaavaisuudesta ja psyyken kontrolloimisesta (ns. aivojen poliisi, freudilaisittain superego). Omat kokemukset ainakin puoltavat tuollaista näkemystä.
Tässä Hesarin uutisoimassa tutkimuksessa on harmillisesti jätettu seuranta vain siihen yhteen kuukauteen, jona aikana pahimpien kroonikkojen kognitiiviset toiminnot ovat vasta kunnolla päässeet normalisoitumisen alkuun. Haluaisin tietää, jättääkö kannabis valtimoihin tuollaisia muutoksia esimerkiksi vuoden kuluttua lopettamisesta.
Jutussa ei myöskään lainkaan selvennetä, mitä tarkoitetaan "marijuanan käyttäjillä". Ovatko he satunnais-, viikonloppu- vai päivittäiskäyttäjiä? Veikkaanpa, että kysymyksessä ovat nimenomaan päivittäiskäyttäjät.
Jätän terveen epäilyksen kaihertamaan mieleeni: USA on kannabissodan lipunkantajavaltio, josta epäilemättä aktiivisesti tuetaan juuri kielteistä kannabinoiditutkimusta. Siitä huolimatta tuollaiset vaikutukset ovat hyvin mahdollisia. Odotan innolla muilta mantereilta kantautuvia uutisia, saadaanko samat tulokset toistettua muissakin tutkimuksissa.
w
imho
lol
omg
lol
omg
Re: Aamun hesari
Siresmokealot,
Ei kun sekä korkeasta verenpaineesta kärsivillä että dementikoilla. "Korkeasta verenpaineesta kärsivät dementikot" olisivat sitten eri asia. Tässä viitataan siihen, että verenpainepotilailla on samanlaisia oireita aivovaltimoissa kuin dementikoilla.
w
Ei kun sekä korkeasta verenpaineesta kärsivillä että dementikoilla. "Korkeasta verenpaineesta kärsivät dementikot" olisivat sitten eri asia. Tässä viitataan siihen, että verenpainepotilailla on samanlaisia oireita aivovaltimoissa kuin dementikoilla.
w
imho
lol
omg
lol
omg
Re: Aamun hesari
Kyseisessä tutkimuksessa "raskaiden" käyttäjien annos oli keskimäärin joku 130 jointtia viikossa, eniten käyttävällä 50 jointtia _päivässä_.
"Vähäinen" käyttö oli korkeintaan 10 jojoa per päivä.
Ja puhuttiin myös että jointeissa oli tupakkaa mukana... ei tietoa "jointin" koosta, tai että oliko se tässä tapauksessa vain standardoitu mitta sille miten paljon kukin poltti.
Pidin itseäni raskaana käyttäjänä joskus kun huvitti polttaa pesällinen aamulla ja muutama illalla, mutta se kyllä kalpenee tuon rinnalla. Jestas.
Varmaan muutkin verisuonet ovat hyvällä koetuksella, jos polttaa hampun ja tupakan sekoitusta enemmän kuin ketjupolttajat tupakkaa. Ei varmaan tarvi dementoitua eikä muutenkaan elää vanhaksi.
Tarkempia kuvauksia varten kannattaa etsiä vaikka cannabis tai marijuana: http://news.google.com
"Vähäinen" käyttö oli korkeintaan 10 jojoa per päivä.
Ja puhuttiin myös että jointeissa oli tupakkaa mukana... ei tietoa "jointin" koosta, tai että oliko se tässä tapauksessa vain standardoitu mitta sille miten paljon kukin poltti.
Pidin itseäni raskaana käyttäjänä joskus kun huvitti polttaa pesällinen aamulla ja muutama illalla, mutta se kyllä kalpenee tuon rinnalla. Jestas.
Varmaan muutkin verisuonet ovat hyvällä koetuksella, jos polttaa hampun ja tupakan sekoitusta enemmän kuin ketjupolttajat tupakkaa. Ei varmaan tarvi dementoitua eikä muutenkaan elää vanhaksi.
Tarkempia kuvauksia varten kannattaa etsiä vaikka cannabis tai marijuana: http://news.google.com
- Siresmokalot
- Viestit: 393
- Liittynyt: 29.1.2003
Re: Aamun hesari
Eh!
Just.
tapahtui se legendaarinen; lue nopeasti, oivalla ja älä kertaa lukeemaasi, yhtälö.
Just.
tapahtui se legendaarinen; lue nopeasti, oivalla ja älä kertaa lukeemaasi, yhtälö.
Re: Aamun hesari
plerppi kirjoitti:Kyseisessä tutkimuksessa "raskaiden" käyttäjien annos oli keskimäärin joku 130 jointtia viikossa, eniten käyttävällä 50 jointtia _päivässä_.
"Vähäinen" käyttö oli korkeintaan 10 jojoa per päivä.
Lähde?
Re: Aamun hesari
Reutersilta löytyi tämä:
Marijuana Affects Brain Long-Term, Study Finds
Mon Feb 7, 2005 9:02 PM GMT
Printer Friendly | Email Article | RSS
WASHINGTON (Reuters) - Marijuana users have faster blood flow in their brains, even after a month of not smoking, U.S. researchers reported on Monday.
The findings suggest they have narrowed arteries, similar to patients with high blood pressure and dementia, and could help explain reports that heavy marijuana users have trouble on memory tests, said the researchers at the National Institute on Drug Abuse in Baltimore.
Ronald Herning and Jean Lud Cadet tested 54 marijuana users, who smoked anywhere between two and 350 joints a week, and 18 non-smokers.
They used Doppler sonograms to measure blood flow in volunteers' brains at the beginning of the study and a month later, after everyone agreed to abstain from marijuana for the four weeks.
The smokers had faster blood flow, both at the start and after a month of abstinence, Herning and Cadet reported in the journal Neurology.
The smokers also had a higher pulsatility index score, or PI, which measures the amount of resistance to blood flow. The researchers believe the higher PI is caused by narrower blood vessels.
"The marijuana users had PI values that were somewhat higher than those of people with chronic high blood pressure and diabetes," Herning said in a statement.
"However, their values were lower than those of people with dementia. This suggests that marijuana use leads to abnormalities in the small blood vessels in the brain."
They found that blood flow improved in people who smoked up to 70 marijuana cigarettes a week -- people they defined as moderate users -- after a month of avoiding cannabis.
Heavy users, who smoked up to 350 joints a week, saw no change in blood flow even after a month, the researchers said.
Researchers at Toronto's McGill University have reported that chronic consumers of cannabis lose molecules called CB1 receptors in the brain's arteries.
This reduces blood flow to the brain, causing attention deficits, memory loss, and impaired learning ability.
Marijuana Affects Brain Long-Term, Study Finds
Mon Feb 7, 2005 9:02 PM GMT
Printer Friendly | Email Article | RSS
WASHINGTON (Reuters) - Marijuana users have faster blood flow in their brains, even after a month of not smoking, U.S. researchers reported on Monday.
The findings suggest they have narrowed arteries, similar to patients with high blood pressure and dementia, and could help explain reports that heavy marijuana users have trouble on memory tests, said the researchers at the National Institute on Drug Abuse in Baltimore.
Ronald Herning and Jean Lud Cadet tested 54 marijuana users, who smoked anywhere between two and 350 joints a week, and 18 non-smokers.
They used Doppler sonograms to measure blood flow in volunteers' brains at the beginning of the study and a month later, after everyone agreed to abstain from marijuana for the four weeks.
The smokers had faster blood flow, both at the start and after a month of abstinence, Herning and Cadet reported in the journal Neurology.
The smokers also had a higher pulsatility index score, or PI, which measures the amount of resistance to blood flow. The researchers believe the higher PI is caused by narrower blood vessels.
"The marijuana users had PI values that were somewhat higher than those of people with chronic high blood pressure and diabetes," Herning said in a statement.
"However, their values were lower than those of people with dementia. This suggests that marijuana use leads to abnormalities in the small blood vessels in the brain."
They found that blood flow improved in people who smoked up to 70 marijuana cigarettes a week -- people they defined as moderate users -- after a month of avoiding cannabis.
Heavy users, who smoked up to 350 joints a week, saw no change in blood flow even after a month, the researchers said.
Researchers at Toronto's McGill University have reported that chronic consumers of cannabis lose molecules called CB1 receptors in the brain's arteries.
This reduces blood flow to the brain, causing attention deficits, memory loss, and impaired learning ability.
"I got some friends who like to stay high
think of the tax potential if it were legal to buy
but instead of the heat is forced
to bust on victimless crimes
it's a low-class bust worth nickels and dimes"
think of the tax potential if it were legal to buy
but instead of the heat is forced
to bust on victimless crimes
it's a low-class bust worth nickels and dimes"
Re: Aamun hesari
350 jointtia viikossa ? Mitä vitun järkee tämmösissä tutkimuksissa on ? Ei ainakaan minun kannalta kun maksimissaan 10 jointillista menee viikossa, harvemmin edes viittä.
Kuulostaa tarkoitushakuiselta.
Kuulostaa tarkoitushakuiselta.
Epätotta on sanoa, että se ei ole, mikä on, tai että se on, mikä ei ole,
ja vastaavasti totta on sanoa sen olevan, mikä on, ja sen olevan olematta, mikä ei ole.
- Aristoteles
ja vastaavasti totta on sanoa sen olevan, mikä on, ja sen olevan olematta, mikä ei ole.
- Aristoteles
Re: Aamun hesari
Vaikuttaa tosi uskottavalta vielä sen jälkeen, kun se USAn huumeidenvastainen-kamppajan luokiteltiin ihan törkeeks propagandaks.
Ku elää ku viimest päivää, yhtäkkii elääki viimest päivää.
Mut ku relaa, ni on aikaa delaa.
Mut ku relaa, ni on aikaa delaa.
Re: Aamun hesari
tomaatti kirjoitti:Lähde?
Onhan se tuolla, eli Google Newsistä lähde etsimään.
Ainakin ensimmäisten joukossa löytyvät New Scientistin ja WebMD:n artikkelit sisältävät näitä numeroitakin.
Propaganda haisee, mutta iso osa mediasta toimii kritiikittömänä pelottelun monistajana.
Iso paskanturahdus amerikanliskoille ahtaiden verisuonteni syvyyksistä.
-
DubPassion
Re: Aamun hesari
Lehden toinen virhe kertoi että Etiopiassa marijuana on erittäin paheksuttua jne... No joo, jokainen joka tuntee Afrikkaa hieman voisi olla eri mieltä. Ehkä joku hallitsija vihaa ruohoa, koska jos ei vihaisi ei paljoa tukiakaan tulisi jne..
Re: Aamun hesari
Anteeksi nyt, DubPassion, mutta Etiopiassa suhtaudutaan kaikkiin päihteisiin hyvin kielteisesti. Se johtuu maan noin 1950 vuotta kestäneestä kristillisestä perinteestä, siellä kirkko opettaa että Jumala loi maailman, mutta Saatana loi kaikki päihdyttävät asiat maailmassa. Näin jyrkkää (ja teologisestikin arveluttavaa) kantaa ei ole ottanut edes katolinen kirkko. Etiopian kristillisyys on muutenkin melko mielenkiintoista, poikkeaa vahvasti länsimaisesta...
Toki Etiopiassa riittää varmasti polttelijoitakin, mutta kansan enemmistö suhtautuu asiaan jokseenkin epäluuloisesti.
Eritrean konfliktiin liittyy kansallismielisyyden lisäksi myös olennaisesti päihdepolitiikka, näin ainakin muistelen joskus jostain lukeneeni...
Toki Etiopiassa riittää varmasti polttelijoitakin, mutta kansan enemmistö suhtautuu asiaan jokseenkin epäluuloisesti.
Eritrean konfliktiin liittyy kansallismielisyyden lisäksi myös olennaisesti päihdepolitiikka, näin ainakin muistelen joskus jostain lukeneeni...
-
Katala lokki
- Viestit: 246
- Liittynyt: 5.10.2004
Re: Aamun hesari
On kyl oikeesti pelottavaa, miten kannabiksesta tuodaan esiin vain ne "huonot" puolet, eikä kelata yhtään sitä et voisko siinä olla jotai hyvää.
- Mari-Johanna
- Viestit: 123
- Liittynyt: 3.2.2005
Re: Aamun hesari
Ihan käsittämättömiä määriä nuo joilla testit on tehty. Ei mikään ihme että pää prakaa.. 
"When you say words a lot they don't mean
anything. Or maybe they don't mean
anything anyway, and we just think they
do."
anything. Or maybe they don't mean
anything anyway, and we just think they
do."
Re: Aamun hesari
350 jointtia. Hmm.
24h * 7 = 168h
Oletetaan että ihminen nukkuu 6h yöunet, eli valveillaoloaika on 18h
18 * 7 = 126h
tuntiannostus jointteja
350 / 126 = 2.7
Eli noin kolme jointtia kahdessa tunnissa. Tupakoitsijat, yltääkö tupakkamäärään?
EI mutta voisko olla että 350 jointtia koko ryhmälle viikossa? Ja koska kyseessä on Amerikka niin polttanevat lehteä. Pakosta, minulla ei pysyisi tuolla vauhdilla kolmen tunnin päästä enää jointti kädessäkään.
Selittäähän tuo tutkimus jotain, ja pakko kärjistää määrät että saadaan nopeaa tulosta. Ei sillä, voisivat vielä tutkia että miten aivot palautuvat, kuinka nopeasti keskimäärin jne.
Hassuja nuo Amerikkalaiset.
24h * 7 = 168h
Oletetaan että ihminen nukkuu 6h yöunet, eli valveillaoloaika on 18h
18 * 7 = 126h
tuntiannostus jointteja
350 / 126 = 2.7
Eli noin kolme jointtia kahdessa tunnissa. Tupakoitsijat, yltääkö tupakkamäärään?
EI mutta voisko olla että 350 jointtia koko ryhmälle viikossa? Ja koska kyseessä on Amerikka niin polttanevat lehteä. Pakosta, minulla ei pysyisi tuolla vauhdilla kolmen tunnin päästä enää jointti kädessäkään.
Selittäähän tuo tutkimus jotain, ja pakko kärjistää määrät että saadaan nopeaa tulosta. Ei sillä, voisivat vielä tutkia että miten aivot palautuvat, kuinka nopeasti keskimäärin jne.
Hassuja nuo Amerikkalaiset.
"tämä on jo toinen kerta, mutta kun on ihan pakko. toivottavasti tämä thread on tässä vielä 25 vuotta jotta lapsetkin sitten joutuu tekemään aina saman initiaatioriitin hamppu.netiin kirjautuessa:
btygh"
btygh"
Re: Aamun hesari
Luulisi, että haittavaikutuksia olisi, vaikka käryttelisi
mitä tahansa noin paljon. Häkä on myrkyllistä sekin.
Ilmeistä on, että kannabiksen kohtuukäyttäjillä suurempia
haittavaikutuksia ei esiinny, mikä on ikävästi ristiriidassa
USA:n virallisen huumetotuuden kanssa.
On kahvillakin aika paljon haittavaikutuksia, jos sitä
joisi 20 kuppia päivässä.
Lienee toivotonta odottaa tutkimusta, jossa kannabista
olisi ainoastaan syöty.
mitä tahansa noin paljon. Häkä on myrkyllistä sekin.
Ilmeistä on, että kannabiksen kohtuukäyttäjillä suurempia
haittavaikutuksia ei esiinny, mikä on ikävästi ristiriidassa
USA:n virallisen huumetotuuden kanssa.
On kahvillakin aika paljon haittavaikutuksia, jos sitä
joisi 20 kuppia päivässä.
Lienee toivotonta odottaa tutkimusta, jossa kannabista
olisi ainoastaan syöty.
"I got some friends who like to stay high
think of the tax potential if it were legal to buy
but instead of the heat is forced
to bust on victimless crimes
it's a low-class bust worth nickels and dimes"
think of the tax potential if it were legal to buy
but instead of the heat is forced
to bust on victimless crimes
it's a low-class bust worth nickels and dimes"
Re: Aamun hesari
EppuHeppu kirjoitti:Lienee toivotonta odottaa tutkimusta, jossa kannabista
olisi ainoastaan syöty.
Tai vapotettu...
Tekis mieli avautua tuosta vaporisoinnista, mutta ei ole speksejä..grr.
Mietin vain että mitkä on porukalla toleranssit kun kuulostaa siltä että "vapotin vähän kukkaa ja melkein tuntuu jo jossain", kun itsellä se on "poltin vähän kukkaa ja alan olla melko ulapalla"
Kai se on toleranssia, OT kuitenkin tämäkin..
"tämä on jo toinen kerta, mutta kun on ihan pakko. toivottavasti tämä thread on tässä vielä 25 vuotta jotta lapsetkin sitten joutuu tekemään aina saman initiaatioriitin hamppu.netiin kirjautuessa:
btygh"
btygh"
Re: Aamun hesari
Hesari julkaisi aika karsitun version tuosta uutisesta näköjään.
Sitä mäkin mietin, että miten toi mua koskettaa kun kukkaa menee sellaisen jointin tai puolikkaan verran viikossa. Ei varmaan paskan vertaa.
Mielenkiintoista olisi myös ollut jos tupakoitsijat olisi otettu yhdeksi vertailuryhmäksi tupakoimattomien lisäksi. Ja tuli vielä mieleen, että kuinkakohan moni noista tutkituista poltti myös tupakkaa.
Tutkimustuloksista on vaikea vetää mitään selviä johtopäätöksiä.
Ja todellakin uskomatonta, että joku polttaa 350 jointtia viikossa. Tolla määrällä vois jo pyrkiä johki guinnesin ennätyskirjaan
Sitä mäkin mietin, että miten toi mua koskettaa kun kukkaa menee sellaisen jointin tai puolikkaan verran viikossa. Ei varmaan paskan vertaa.
Mielenkiintoista olisi myös ollut jos tupakoitsijat olisi otettu yhdeksi vertailuryhmäksi tupakoimattomien lisäksi. Ja tuli vielä mieleen, että kuinkakohan moni noista tutkituista poltti myös tupakkaa.
Tutkimustuloksista on vaikea vetää mitään selviä johtopäätöksiä.
Ja todellakin uskomatonta, että joku polttaa 350 jointtia viikossa. Tolla määrällä vois jo pyrkiä johki guinnesin ennätyskirjaan

stay high - stay free
peace
peace
Re: Aamun hesari
Otetaan myös huomioon ettei noita testejä tehdä varmaankaan teitä varten, vaan hamppua lääkkeenä polttavia varten. Mikälie silmäpainetautilaisethan tarvii olla koko ajan pienessä nii kyllä siinä kuluu. Ei tosin noin paljoa mutta silti.
Palaa sivulle “Politiikka ja media”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa

