Hampuuseille tulossa vaikeat ajat. Roskalehti 7.3.2005
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.
Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.
Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
- Pikku-Buddha
- Viestit: 19
- Liittynyt: 26.4.2004
Hampuuseille tulossa vaikeat ajat. Roskalehti 7.3.2005
Tällaista iltalehdessä tänään, en tiedä kiinnostaako ensimmäinen juttu ketään, mutta toinen on aika tiukkaa tekstiä...
Harva käryää työpaikan huumetestissä
7.3.2005 10:42
Vain murto-osa työpaikoilla tehtävistä huumetesteistä paljastaa työntekijän huumeidenkäytön. Useimmin käry käy kannabiksesta tai amfetamiinista, jotka ovat yleisimmin Suomessa käytetyt huumausaineet.
Poliisin huumetestilaitteella saa tulokset nopeasti. (ESA PYYSALO)
Testit kymmenen kertaa herkemmiksi
Suomessa tehdään vuosittain 10 000-20 000 työpaikkahuumetestiä. Kansanterveyslaitoksen huumelaboratorion johtajan Pirjo Lillsunden mukaan testituloksista on positiivisia 1-3 prosenttia. Lillsunden kertoo määrän olleen hienoisessa nousussa työntekijän yksityisyyttä työelämässä koskevan lain tultua voimaan viime syksynä.
- Silti työpaikkatestaus on Suomessa vähäistä esimerkiksi Ruotsiin ja Norjaan verrattuna.
Viime lokakuussa voimaan tulleen lain mukaan työntekijöiden huumetestaus on sallittua vain silloin, kun työtehtävät vaativat erityistä tarkkuutta, luotettavuutta sekä harkinta- ja reagointikykyä. Lisäksi tehtävän on oltava sellainen, että sen suorittaminen huumeiden vaikutuksen alaisena tai huumeriippuvaisena olisi vaarallista tai voisi aiheuttaa merkittävää vahinkoa.
Ainoastaan valitun saa testata
Laki määrää myös, että työnantaja ei saa tehdä yleisiä huumeseulontoja. Työnhakijoista saa testata ainoastaan tehtävään valitun. Työsuhteen aikana testejä saa uuden lain mukaan tehdä ainoastaan, kun on perusteltu epäilys työntekijän huumeidenkäytöstä tai huumeriippuvuudesta.
Lillsunden mukaan valtaosa testeistä tehdään työnhakijoille. Yleisimpiä ne ovat suuren turvallisuusriskin aloilla, kuten liikenne-, kuljetus- ja ydinvoima-alalla.
Design-huumeet eivät näy
Huumelaboratoriolla ei ole mitään vakiintunutta käytäntöä siitä, mitä huumeita testeissä etsitään. Haravasta sovitaan aina testit tilaavan työpaikan kanssa.
- Yleensä siihen kuuluvat kannabis, amfetamiini, opiaatit ja kokaiini, Lillsunde kertoo.
Testit paljastavat näiden aineiden lisäksi jonkin verran niiden johdannaisia, kuten esimerkiksi amfetamiinista johdetun ekstaasin.
- Kuitenkin aina on olemassa design-huumeita, joita testit eivät löydä.
LSD vähän käytetty
Jäljet eri huumeista säilyvät ihmisen elimistössä eri pituisen ajan. Esimerkiksi kannabis voidaan löytää parikin viikkoa käytön jälkeen, kun taas amfetamiini säilyy vain muutaman päivän. Esimerkiksi LSD taas katoaa elimistöstä niin nopeasti, että yleensä sen käyttöä ei pystytä testeissä toteamaan.
- Jos testi tehdään pian käytön jälkeen, jäljet on mahdollista löytää, mutta meidän testeissämme ei ole paljastunut yhtään tapausta. LSD on kuitenkin vähän käytetty huume.
ja linkki artikkeliin: http://www.iltalehti.fi/2005/03/07/2834649_uu.shtml
Ja sitten tämä toinen, mielenkiintoisempi tekstinpätkä:
Testit kymmenen kertaa herkemmiksi
7.3.2005 10:41
Uusi menetelmä tekee huumetesteistä kymmenen kertaa nykyisiä herkempiä. Samalla testin tulokset saadaan aiempaa nopeammin ja pienemmästä ainemäärästä, kertoo tutkimusjohtaja Sami Franssila Teknillisen korkeakoulun mikroelektroniikkakeskuksesta.
Menetelmä perustuu mikrofluidistiikkaan, jossa aineita käsitellään nano- ja pikolitroissa eli litran miljardisosissa ja biljoonasosissa. Tavoitteena on, että esimerkiksi yhden solun sisältämä neste olisi riittävä ainemäärä testattavaksi.
- Miniatyrisoinnin ansiosta entistä pienemmät ainepitoisuudet käyvät ilmi testeissä. Tämän ansiosta esimerkiksi huumeet näkyvät testeissä aiempaa kauemmin käytön jälkeen, Franssila sanoo.
Etuna monipuolisuus
Menetelmää on toistaiseksi kokeiltu vain yliopistolaboratoriokäytössä. Se on patentoitu, mutta kaupallinen soveltaja on vielä haussa. Franssila arveleekin, että menee vielä vuosia ennen kuin uusi testaustapa saadaan käyttöön.
Hänen mukaansa menetelmän etu on sen monipuolisuus.
- Se toimii monenlaisilla molekyyleillä, joten menetelmää voidaan soveltaa niin huumetestaukseen ja lääkekehitykseen kuin ympäristönäytteisiin ja dopingtestaukseenkin.
Ja linkki: http://www.iltalehti.fi/2005/03/07/2834705_uu.shtml
Tämä jälkimmäisessä tekstissä esitelty tekniikka tulee olemaan hyvä, kunhan sen käyttöä ei aleta soveltaa työpaikoilla... Vai mitä mieltä muut ovat. Aika ankeat ajat koittavat monille yhteiskunnan määrittelemille "rikollisille". Toisaalta lakihan kieltää ylettömän testaamisen, mutta tätä lakiahan on ihan ok kiertää työpaikoilla. Kyseessähän on vain sääntöjen venyttäminen.
-P-B
Harva käryää työpaikan huumetestissä
7.3.2005 10:42
Vain murto-osa työpaikoilla tehtävistä huumetesteistä paljastaa työntekijän huumeidenkäytön. Useimmin käry käy kannabiksesta tai amfetamiinista, jotka ovat yleisimmin Suomessa käytetyt huumausaineet.
Poliisin huumetestilaitteella saa tulokset nopeasti. (ESA PYYSALO)
Testit kymmenen kertaa herkemmiksi
Suomessa tehdään vuosittain 10 000-20 000 työpaikkahuumetestiä. Kansanterveyslaitoksen huumelaboratorion johtajan Pirjo Lillsunden mukaan testituloksista on positiivisia 1-3 prosenttia. Lillsunden kertoo määrän olleen hienoisessa nousussa työntekijän yksityisyyttä työelämässä koskevan lain tultua voimaan viime syksynä.
- Silti työpaikkatestaus on Suomessa vähäistä esimerkiksi Ruotsiin ja Norjaan verrattuna.
Viime lokakuussa voimaan tulleen lain mukaan työntekijöiden huumetestaus on sallittua vain silloin, kun työtehtävät vaativat erityistä tarkkuutta, luotettavuutta sekä harkinta- ja reagointikykyä. Lisäksi tehtävän on oltava sellainen, että sen suorittaminen huumeiden vaikutuksen alaisena tai huumeriippuvaisena olisi vaarallista tai voisi aiheuttaa merkittävää vahinkoa.
Ainoastaan valitun saa testata
Laki määrää myös, että työnantaja ei saa tehdä yleisiä huumeseulontoja. Työnhakijoista saa testata ainoastaan tehtävään valitun. Työsuhteen aikana testejä saa uuden lain mukaan tehdä ainoastaan, kun on perusteltu epäilys työntekijän huumeidenkäytöstä tai huumeriippuvuudesta.
Lillsunden mukaan valtaosa testeistä tehdään työnhakijoille. Yleisimpiä ne ovat suuren turvallisuusriskin aloilla, kuten liikenne-, kuljetus- ja ydinvoima-alalla.
Design-huumeet eivät näy
Huumelaboratoriolla ei ole mitään vakiintunutta käytäntöä siitä, mitä huumeita testeissä etsitään. Haravasta sovitaan aina testit tilaavan työpaikan kanssa.
- Yleensä siihen kuuluvat kannabis, amfetamiini, opiaatit ja kokaiini, Lillsunde kertoo.
Testit paljastavat näiden aineiden lisäksi jonkin verran niiden johdannaisia, kuten esimerkiksi amfetamiinista johdetun ekstaasin.
- Kuitenkin aina on olemassa design-huumeita, joita testit eivät löydä.
LSD vähän käytetty
Jäljet eri huumeista säilyvät ihmisen elimistössä eri pituisen ajan. Esimerkiksi kannabis voidaan löytää parikin viikkoa käytön jälkeen, kun taas amfetamiini säilyy vain muutaman päivän. Esimerkiksi LSD taas katoaa elimistöstä niin nopeasti, että yleensä sen käyttöä ei pystytä testeissä toteamaan.
- Jos testi tehdään pian käytön jälkeen, jäljet on mahdollista löytää, mutta meidän testeissämme ei ole paljastunut yhtään tapausta. LSD on kuitenkin vähän käytetty huume.
ja linkki artikkeliin: http://www.iltalehti.fi/2005/03/07/2834649_uu.shtml
Ja sitten tämä toinen, mielenkiintoisempi tekstinpätkä:
Testit kymmenen kertaa herkemmiksi
7.3.2005 10:41
Uusi menetelmä tekee huumetesteistä kymmenen kertaa nykyisiä herkempiä. Samalla testin tulokset saadaan aiempaa nopeammin ja pienemmästä ainemäärästä, kertoo tutkimusjohtaja Sami Franssila Teknillisen korkeakoulun mikroelektroniikkakeskuksesta.
Menetelmä perustuu mikrofluidistiikkaan, jossa aineita käsitellään nano- ja pikolitroissa eli litran miljardisosissa ja biljoonasosissa. Tavoitteena on, että esimerkiksi yhden solun sisältämä neste olisi riittävä ainemäärä testattavaksi.
- Miniatyrisoinnin ansiosta entistä pienemmät ainepitoisuudet käyvät ilmi testeissä. Tämän ansiosta esimerkiksi huumeet näkyvät testeissä aiempaa kauemmin käytön jälkeen, Franssila sanoo.
Etuna monipuolisuus
Menetelmää on toistaiseksi kokeiltu vain yliopistolaboratoriokäytössä. Se on patentoitu, mutta kaupallinen soveltaja on vielä haussa. Franssila arveleekin, että menee vielä vuosia ennen kuin uusi testaustapa saadaan käyttöön.
Hänen mukaansa menetelmän etu on sen monipuolisuus.
- Se toimii monenlaisilla molekyyleillä, joten menetelmää voidaan soveltaa niin huumetestaukseen ja lääkekehitykseen kuin ympäristönäytteisiin ja dopingtestaukseenkin.
Ja linkki: http://www.iltalehti.fi/2005/03/07/2834705_uu.shtml
Tämä jälkimmäisessä tekstissä esitelty tekniikka tulee olemaan hyvä, kunhan sen käyttöä ei aleta soveltaa työpaikoilla... Vai mitä mieltä muut ovat. Aika ankeat ajat koittavat monille yhteiskunnan määrittelemille "rikollisille". Toisaalta lakihan kieltää ylettömän testaamisen, mutta tätä lakiahan on ihan ok kiertää työpaikoilla. Kyseessähän on vain sääntöjen venyttäminen.
-P-B
Re: Hampuuseille tulossa vaikeat ajat. Roskalehti 7.3.2005
Voi saatana, tietysti se tulee osumaan omalle kohdalle.
Toivotaan, ettei soveltajaa löydy... mutta esimerkiksi viiden vuoden päästähän tilanne on aivan sama... käry voi käydä.
Toivottavasti menetelmästä löytyy joitain puutteita/tai se testaa ja löytää liiankin hyvin kaikenlaista tjsp.
Vaikeuttaa vaan aikalailla kunnon kansalaisen elämää. Toivottavasti EU ohjaa Suomea oikeaan suuntaan - siis mielellään jo ennen kuin testi otetaan käyttöön.
Tulee elämä olemaan tulevaisuudessakin vaikeaa, ei ainakaan toivoa paremmasta.
Menetelmää on toistaiseksi kokeiltu vain yliopistolaboratoriokäytössä. Se on patentoitu, mutta kaupallinen soveltaja on vielä haussa. Franssila arveleekin, että menee vielä vuosia ennen kuin uusi testaustapa saadaan käyttöön.
Toivotaan, ettei soveltajaa löydy... mutta esimerkiksi viiden vuoden päästähän tilanne on aivan sama... käry voi käydä.
Toivottavasti menetelmästä löytyy joitain puutteita/tai se testaa ja löytää liiankin hyvin kaikenlaista tjsp.
Vaikeuttaa vaan aikalailla kunnon kansalaisen elämää. Toivottavasti EU ohjaa Suomea oikeaan suuntaan - siis mielellään jo ennen kuin testi otetaan käyttöön.
Tulee elämä olemaan tulevaisuudessakin vaikeaa, ei ainakaan toivoa paremmasta.

Rastafareilla on tapana, että mies hoitaa puutarhan, ruuanlaiton ja lapsien leikittämisen.
-
Jerusalemi
Re: Hampuuseille tulossa vaikeat ajat. Roskalehti 7.3.2005
Kait sitä nyt joskus 30 - 50 vuoden päästä testataan jokainen joka paikassa joka tavalla. Mitää muuta päämäärää näillä lakien kiristyksillä ja testivillityksellä ei ole. Terrorismin vastainen sota on vain tekosyy lisääntyvälle yksittäisen ihmisen valvonnalle. Suosittelen kaikkia aiheesta kiinnostuneita ja miksei muitakin lukemaan George Orwellin kirjan vuonna 1984. Sen jälkeen voi sitten miettiä kuinka moni kirjassa esitetyistä asioista on jo toteutunut tai käynnissä parhaillaan. Vallassa olevat eivät koskaan ole jättäneet käyttämättä uusia teknologisia ratkaisuja "kansan" hallitsemiseen ja tarkkailuun.
Kukaan ei voi olla niin tyhmä, että kuvittelisi joidenkin huumetestien ratkaisevan jotain ongelmia. Varsinkaan kun miedoin päihde näkyy kaikkein kauemmin testeissä.
Kukaan ei voi olla niin tyhmä, että kuvittelisi joidenkin huumetestien ratkaisevan jotain ongelmia. Varsinkaan kun miedoin päihde näkyy kaikkein kauemmin testeissä.
Re: Hampuuseille tulossa vaikeat ajat. Roskalehti 7.3.2005
Nojooh, lukasin saman jutun tuossa päivällä, mutta enpä silti uskoisi että tuosta lööpistä kannattaa hirveästi stressata:
Viime lokakuussa voimaan tulleen lain mukaan työntekijöiden huumetestaus on sallittua vain silloin, kun työtehtävät vaativat erityistä tarkkuutta, luotettavuutta sekä harkinta- ja reagointikykyä. Lisäksi tehtävän on oltava sellainen, että sen suorittaminen huumeiden vaikutuksen alaisena tai huumeriippuvaisena olisi vaarallista tai voisi aiheuttaa merkittävää vahinkoa.
Ainoastaan valitun saa testata
Laki määrää myös, että työnantaja ei saa tehdä yleisiä huumeseulontoja. Työnhakijoista saa testata ainoastaan tehtävään valitun. Työsuhteen aikana testejä saa uuden lain mukaan tehdä ainoastaan, kun on perusteltu epäilys työntekijän huumeidenkäytöstä tai huumeriippuvuudesta.
Viime lokakuussa voimaan tulleen lain mukaan työntekijöiden huumetestaus on sallittua vain silloin, kun työtehtävät vaativat erityistä tarkkuutta, luotettavuutta sekä harkinta- ja reagointikykyä. Lisäksi tehtävän on oltava sellainen, että sen suorittaminen huumeiden vaikutuksen alaisena tai huumeriippuvaisena olisi vaarallista tai voisi aiheuttaa merkittävää vahinkoa.
Ainoastaan valitun saa testata
Laki määrää myös, että työnantaja ei saa tehdä yleisiä huumeseulontoja. Työnhakijoista saa testata ainoastaan tehtävään valitun. Työsuhteen aikana testejä saa uuden lain mukaan tehdä ainoastaan, kun on perusteltu epäilys työntekijän huumeidenkäytöstä tai huumeriippuvuudesta.
keke6969: Imet sitä niin kuin tytöt imee isoa bongia.
Re: Hampuuseille tulossa vaikeat ajat. Roskalehti 7.3.2005
Aina voi lähteä ulkomaille.
Ku elää ku viimest päivää, yhtäkkii elääki viimest päivää.
Mut ku relaa, ni on aikaa delaa.
Mut ku relaa, ni on aikaa delaa.
-
Vieras
Re: Hampuuseille tulossa vaikeat ajat. Roskalehti 7.3.2005
haluisin designhanpun mikkei näy testeissä eikä haise naapuriin. voisiko joku lakia säätävä järkätä näin.........................
-
Satunnaispösäyttäjä
- Viestit: 105
- Liittynyt: 18.12.2003
Re: Hampuuseille tulossa vaikeat ajat. Roskalehti 7.3.2005
miisi kirjoitti:Aina voi lähteä ulkomaille.
Miksikäs ei, mutta monissa maissa kyllä työpaikkatestataan paljon enemmän kuin Suomessa. Ja ilman minkäänlaisia juridisia rajoituksia...
Re: Hampuuseille tulossa vaikeat ajat. Roskalehti 7.3.2005
Jerusalemi kirjoitti:Suosittelen kaikkia aiheesta kiinnostuneita ja miksei muitakin lukemaan George Orwellin kirjan vuonna 1984. Sen jälkeen voi sitten miettiä kuinka moni kirjassa esitetyistä asioista on jo toteutunut tai käynnissä parhaillaan. Vallassa olevat eivät koskaan ole jättäneet käyttämättä uusia teknologisia ratkaisuja "kansan" hallitsemiseen ja tarkkailuun.
Minäkin suosittelen tätä teosta kaikille ja erityisesti niille yhteiskuntakriittikoille, jotka aina vetoavat kirjaan mutta kysyttäessä myöntävät, etteivät ole lukeneet sitä. Orwellin kuvaukset vallankäytöstä (kannattaa siis lukea myös muuta tuotantoa) ovat kyllä erittäin teräviä. Erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota siihen, mikä on Orwellin mielestä perimmäinen syy tällaiseen yhteiskuntaan ja mitä hän esittää vaihtoehdoksi.
-
Vieras
Re: Hampuuseille tulossa vaikeat ajat. Roskalehti 7.3.2005
Jos tämä huumetesti tulee teidän kohdalle niin MUISTAKAA mm. nämä ennen kuin suostutte:
1. Työpaikalla on oltava huumeidenvastainen ohjelma
2. Työnantajalla on velvollisuus ilmoittaa, että työsuhteessa tullaan käyttämään testejä.
Jos näitä ei ole niin sinua ei voi vaatia huumetestiin.
1. Työpaikalla on oltava huumeidenvastainen ohjelma
2. Työnantajalla on velvollisuus ilmoittaa, että työsuhteessa tullaan käyttämään testejä.
Jos näitä ei ole niin sinua ei voi vaatia huumetestiin.
-
Satunnaispösäyttäjä
- Viestit: 105
- Liittynyt: 18.12.2003
Re: Hampuuseille tulossa vaikeat ajat. Roskalehti 7.3.2005
Jerusalemi kirjoitti:Vallassa olevat eivät koskaan ole jättäneet käyttämättä uusia teknologisia ratkaisuja "kansan" hallitsemiseen ja tarkkailuun.
Eivät ole eivät
Suosittelen muuten tsekkaamaan tämän saitin, jos poliisivaltio- ja valvontakysymykset kiinnostavat, ja aivan erityisesti kannattaa tutustua brittien lainsäädäntö- ja politiikkahankkeisiin. Ziisus fokkin craist mä vaan sanon...
- Taika Ninja
- Viestit: 267
- Liittynyt: 3.7.2003
Re: Hampuuseille tulossa vaikeat ajat. Roskalehti 7.3.2005
Iso-veli valvoo, mutta niinhän se on aina tehnyt. Jos tuohon aiheeseen rupeaa paneutumaan löytää itsensä hyvin nopeasti kyttäämästä naapureita foliohattu päässä
En minä sano että älkää tutkiko mutta ei sen tutkimisesta mitään hyötyä ole, iso-veli on voittaja luonteeltaan.
Mutta sitten taas lukeminen sivistää. Mutta turha tieto ei hyödytä mitään. Ja mutta pitää ainakin yrittää olla tukematta iso-veljeä. Miksi? Meinaatko tehdä vaikutuksen voimaan jolle on annettu jo nimikin? Saa sitä ainakin yrittää. Häviäminen on kivaa? No ei, mutta älä sano että yksilöllä ei ole merkitystä. No en, mutta onko kivampaa jos on tietämätön vai kyyninen kapinallinen joka ei todennäköisyyksien valossa saavuta mitään? Mites se tähän liittyy? Elämän on tarkoitus olla kivaa
Menipä se sekavaksi.....
Enkä varmana rupea edes korjaileen tuolta mitään, tajutkaa miten lystäätte 
Mutta sitten taas lukeminen sivistää. Mutta turha tieto ei hyödytä mitään. Ja mutta pitää ainakin yrittää olla tukematta iso-veljeä. Miksi? Meinaatko tehdä vaikutuksen voimaan jolle on annettu jo nimikin? Saa sitä ainakin yrittää. Häviäminen on kivaa? No ei, mutta älä sano että yksilöllä ei ole merkitystä. No en, mutta onko kivampaa jos on tietämätön vai kyyninen kapinallinen joka ei todennäköisyyksien valossa saavuta mitään? Mites se tähän liittyy? Elämän on tarkoitus olla kivaa
Menipä se sekavaksi.....
Enkä varmana rupea edes korjaileen tuolta mitään, tajutkaa miten lystäätte (fatcrackwhore) TaikaTaikina: ei se paranna kenenkään elämää että sä jauhat täällä paskaa ;F
(fatcrackwhore) itseasiassa se PILAA mun elämän.
(fatcrackwhore) voisitko poistua?
(fatcrackwhore) itseasiassa se PILAA mun elämän.
(fatcrackwhore) voisitko poistua?
-
Satunnaispösäyttäjä
- Viestit: 105
- Liittynyt: 18.12.2003
Re: Hampuuseille tulossa vaikeat ajat. Roskalehti 7.3.2005
Taika Ninja kirjoitti:Jos tuohon aiheeseen rupeaa paneutumaan löytää itsensä hyvin nopeasti kyttäämästä naapureita foliohattu päässä
No siis joo, ei tietenkään kannata kelata näitä juttuja liikaa tai sit ei hyvä heilu. Vaan eipä se siltikään sitä poista, etteikö isolla tasolla:
1) Tavan tattiaisten perusoikeuksia nakerrettaisi pala palalta koko ajan, esim. EU-hanke kaikkien teletunnistetietojen säilyttämisestä ilman rikosepäilyä - ja toisaalta sitten
2) Pääoman edustajien (taloudellisia) oikeuksia samaan aikaan lavennettaisi koko ajan, s.o. heidän mahdollisuuksiaan rikastua yhä enemmän meidän tavan talliaisten kustannuksella. Vai mitäs muutakaan se globalisaatio muka loppupeleissä sit on?
Eli tämmönen ristiriitainen kehityshän meillä tässä on käynnissä, selkeästi. Pieni osa porukkaa saa ahneuksissaan porsastella ihan miten haluaa, ilman että kansallisvaltiot kykenevät/haluavat vaikuttaa asiaan mitenkään - ja toisaalta me muut sitten ollaan koko ajan enemmän ja enemmän epäilyksenalaisia ihan tälleen defaulttiin, vähän kuten Derkkulassakin aikoinaan.
Eli jokuhan tässä nyt on vituillaan, ja rankasti. Eikös vain?
Palaa sivulle “Politiikka ja media”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa