Laillistaminen & autoilu

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
nattinen
Viestit: 20
Liittynyt: 7.2.2005

Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja nattinen » 24.9.2005 20:13

Tätä vaan mietin että jos laillistettaisiin, niin mitenkäs nuo rattisauhuttelijat
pystyttäisiin toteamaan, jos oikein olen käsittäny niin poliiseilla ei kait ole
kovin tarkkaa laitetta tuon toteamiseen? vai olenko käsittäny väärin.

Miten tuo on esim. hoidettu damissa? Missä myö muut luonnontuotteet ovat
kai sallittuja? Tarkistaako poliisi aina kaiken ja onko kaikelle luotettava laite
mikä näyttää?

Avatar
Pajasuo
Viestit: 442
Liittynyt: 12.11.2004

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja Pajasuo » 24.9.2005 21:12

Tämä toimisi poliisin suorittamalla toimintakyvyn arvioinnilla. Eli suoraan kävelyä, koordinaatiokykytestiä jne. Jos tässä joku mättää niin sitten tarkempiin tutkimuksiin.
Friend of the devil

Suora ryhti Suomen metsän, selkäranka talouden.

Avatar
reijo hiller
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 2717
Liittynyt: 22.2.2004

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja reijo hiller » 24.9.2005 21:49

Nykyään on olemassa sylkitesti, johon poliisi voi autoilijan pyytää jos on "syytä epäillä", että kuljettaja on huumeiden vaikutuksen alaisena. Ko. testissä näkyy kannabis, käsittääkseni n. 24 h ajan nauttimisesta.

helsinginasukki
Viestit: 8
Liittynyt: 22.9.2005

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja helsinginasukki » 25.9.2005 11:13

Oon ymmärtäny, et tässä piilee just ongelma. Että poliisi pystyy paikanpäällä tutkimaan ainoastaan kannabiksen hajoamistuotteita, ei THC-tasoa. Niinpä aktiivikäyttäjällä saattaa näkyä vielä parinki viikon jälkeen jäänteitä, vaikka THC-taso olis nollilla - siis että voi saada rattipäihtymyksestä (tai whatever) sakot, vaikka veressä ei olis yhtää THC:tä. Alkoholi on siinä mielessä erilainen, että alkometrillä pystytään hengitysilmasta toteamaan suoraan alkoholitaso - en tiedä mihin tämäkin sitten perustuu.

Ts. ainoa tapa määrittää henkilön tarkka THC-taso on viedä hänet verikokeisiin. Mutta veikkaan, että eins zwei drei, nazi polizei tuskin vaivaa itseään niin paljon, vaan sakot rapsahtavat huumaantuneena ajelusta oli THC-taso mikä tahansa.

Sanokaa jos olen väärässä. Tässä uskossa elän, ainakin kirjoittamishetkellä.
Miksikä voidaan kutsua valistusta, joka perustuu hypoteeseihin, propagandaan ja väärään tietoon?

Valehteluksi.

Avatar
Indica
Viestit: 154
Liittynyt: 18.5.2005

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja Indica » 25.9.2005 11:27

Eikö siihen ole sellanen helppo ratkaisu et jos poltat et aja ja jos ajat niin sauhut sikseen..
-Entä jos elämän ikuinen virta..?

Avatar
Addic
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 1956
Liittynyt: 2.9.2001

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja Addic » 25.9.2005 11:39

Indica kirjoitti:Eikö siihen ole sellanen helppo ratkaisu et jos poltat et aja ja jos ajat niin sauhut sikseen..

Niin, mutta helpot ratkaisut eivät aina toimi. Ei rattijuopumusongelmakaan ratkennut, kun keksittiin slogani "jos otat et aja". Valitettavasti.

Avatar
Sweet leaf
Viestit: 316
Liittynyt: 9.1.2004

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja Sweet leaf » 25.9.2005 12:34

Tämähän on suurimpia ongelmia kivikkoisella tiellä kohti dekriminalisaatiota! Jos joskus täällä pohjoisessa oikeasti aletaan vakavasti puhumaan laillistamisesta, tähän vastustajat tulevat varmasti vetoamaan. Vaikea sanoa miten hommat Hollannissa hoituvat mutta meillä todellakin on ilo, etu ja kunnia asustella Suomessa ja täällähän sivistystaso ei päihdeasioissa ole aivan samaa luokkaa kuin muiden Euroopan kansojen keskuudessa. Suomalaisen luonteen perusominaisuus on sitäpaitsi hätkähdyttävä jääräpäisyys, tähän vielä yhdistettynä se sekundaarinen seikka että pöllyssä on vieläpä jokseenkin helpompi ajaa kuin jurrissa.

Pilvi on niin erilainen kokemus kuin alkoholihumala ettei henkilö itsekkään välttämättä rattiin hypätessään tajua olevansa kenties melko tuhdeissakin sauhuissa. Enkä minä kuitenkaan haluaisi olla sillä hetkellä jalankulkija kun ensimmäistä kertaa hashissätkää poltellut Väinö 55 vee tai joku juuri kortin saanut 18-kesäinen Henkka karvanopin, lisävaloin, tummennetuin takalasein ja takapenkillä kiljuvin pissiksin varustetulla Corollallaan kaahaa kulman takaa kohti. On pakko herätä hyväksymään se karmea tosiasia että tässä valtakunnassa me olemme junttien saartamia. Piste. Mutta nämä käytännön asiathan ovat vain hidasteita, eivät esteitä.

Avatar
saila
1 tähti
1 tähti
Viestit: 251
Liittynyt: 27.4.2004

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja saila » 25.9.2005 13:56

Testeissä ei pyritäkään mittaamaan THC:tä vaan oikaistaan mutkat suoriksi tutkimalla, löytyykö hajoamistuotteita. Lait säädetään eduskunnassa, poliisi vain valvoo niiden noudattamista. Viisaat kansanedustajamme ovat säätäneet, että jos veressä on kannabiksen hajoamistuotteita, on automaattisesti rattijuoppo. Koska hajoamistuotteet voivat säilyä elimistössä hyvinkin pitkään, tämä tarkoittaa, että kannabista säännöllisesti käyttävä on aina rattijuoppo, vaikka THC:tä ei olisi veressä rahtustakaan eikä päihtymyksestä olisi minkäänlaisia viitteitä. Eli selkokielellä siis: rattijuopumustuomion voi saada täysin selvänä ajamisesta: melkoinen oikeusmurha, sanoisin.

Muitakin eroja alkoholiin on. Yksilökohtaisten erojen vuoksi THC:lle ei ole voitu määrittää mitään tiettyä pitoisuutta, joka ilmaisisi päihtymystä samaan tapaan kuin alkoholin promillemäärä. Toisin kuin humalainen, pilvessä oleva (kokenut) käyttäjä tiedostaa alentuneen kykynsä ajaa autoa ja ajaa tämän vuoksi tavallista varovaisemmin. Humalaisethan päinvastoin usein arvioivat taitonsa ja reaktiokykynsä tavallista paremmiksi ja ajavat holtittomasti. Tämä selittää sen, että kannabiksen käyttäjillä ei ole voitu osoittaa kohonnutta riskiä kuolla onnettomuuksissa samaan tapaan kuin alkoholin käyttäjillä.

Avatar
Pajasuo
Viestit: 442
Liittynyt: 12.11.2004

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja Pajasuo » 25.9.2005 14:30

Jos mennään tarkasti niin vaikkapa Hollannissa savutteleva Einari ei voisi tulla pariin viikkoon viimeisten savujen jälkeen Suomeen, sillä jos veressä on hajoamistuotteita, niin katsotaan, että henkilö on vaikutuksen alaisena ja suomen rajan ylittäessään Einari rikkoisi lakia olleessaan vaarallisesti päihtyneenä huumeista. Saati sitten jos hän hyppäisi auton rattiin, se olisi saman tien törkeä rattijuopumus, elinkautiseen oikeuttava teko.
Friend of the devil



Suora ryhti Suomen metsän, selkäranka talouden.

Avatar
chong
Viestit: 702
Liittynyt: 6.3.2005

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja chong » 25.9.2005 18:30

Jos kannabis laillistettaisiin, tulis pössyttelijöiden käyttää joukkoliikennettä. Siinä se. Pari autoa vähemmän, eli vähemmän ruuhkaakin.

haazi
Viestit: 13
Liittynyt: 28.2.2005

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja haazi » 25.9.2005 22:43

Nykyään on olemassa sylkitesti, johon poliisi voi autoilijan pyytää jos on "syytä epäillä", että kuljettaja on huumeiden vaikutuksen alaisena. Ko. testissä näkyy kannabis, käsittääkseni n. 24 h ajan nauttimisesta.


Sairaanhoito-opiskelija kaverini kertoi, että syljessä näkyy käyttö vain max. 2 tuntia, mutta jos syö jotai tässä välissä ei pitäisi mitään näkyä.

Varmaa tieto ei ole...

Third world
Viestit: 14
Liittynyt: 30.5.2005

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja Third world » 26.9.2005 1:01

Olen asunut paikassa missä kyseinen laite oli aikoinaan testi käytössä, eikä ketään jäänyt kiinni, jos on mahdollisuus juoda esim. vettä vähän ennen testiä niin tuskin jäät kiinni. En tosin tiedä onko tullut uudempia versioita kyseisestä laitteesta silloin voi olla vaikeampaa huijata.

Avatar
Addic
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 1956
Liittynyt: 2.9.2001

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja Addic » 26.9.2005 5:47

chong kirjoitti:Jos kannabis laillistettaisiin, tulis pössyttelijöiden käyttää joukkoliikennettä. Siinä se. Pari autoa vähemmän, eli vähemmän ruuhkaakin.

Kannabiksen polttajatko eivät sitten myöskään voi tehdä töitä, joissa käytetään autoa/muuta moottorikalustoa?

Kaunis ajatus, mutta tuskin toimii.

Avatar
saila
1 tähti
1 tähti
Viestit: 251
Liittynyt: 27.4.2004

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja saila » 26.9.2005 7:31

Addic kirjoitti:
chong kirjoitti:Jos kannabis laillistettaisiin, tulis pössyttelijöiden käyttää joukkoliikennettä. Siinä se. Pari autoa vähemmän, eli vähemmän ruuhkaakin.

Kannabiksen polttajatko eivät sitten myöskään voi tehdä töitä, joissa käytetään autoa/muuta moottorikalustoa?

Kaunis ajatus, mutta tuskin toimii.



Eikä kaikkialla todellakaan ole toimivaa joukkoliikennettä. Jopa pääkaupunkiseudulla yhteydet monien paikkojen välillä ovat epäkäytännölliset, vaikka joukkoliikenne onkin parempi kuin muualla Suomessa. Moniin uusiin kauppoihin ei pääse järkevässä ajassa kuin autolla. Useimmille perheen vanhemmille on turha ehdottaa, että he kantaisivat viikonlopun ruokaostokset nyssyköissä bussissa yhdessä väsyneiden lasten kanssa. Ja vaikka joukkoliikennettä olisi, on monia elämäntilanteita ja erikoistilanteita, joissa auto on käytännössä huomattavasti helpompi valinta. Kaikki eivät asu kävelymatkan päässä työpaikasta, harrastuksista, tarhasta, koulusta, kaupoista, sairaalasta, virastoista jne. Toki on osittain arvostuskysymys, mitä valintoja tekee. Auton käyttö on yksi sellainen.

Avatar
anonyymix
Viestit: 318
Liittynyt: 13.11.2002

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja anonyymix » 26.9.2005 11:58

Tästä oli jossain ketjussa juttua. Siinä joku kirjoitti että testeriä voi huijata pistämällä suuhun astianpesu ainetta ja tämä temppu tukkii testerin eikä se näytä thc tai muitakaan huimaus aineita :)

Tietysti fairy pullo mukitelineessä voi herättää kysymyksiä mutta voihan sitä pistää johonkin pikku puteliin ja sinistä näkyessä ottaa huomaamatta huikat :P

Mutta ajetaan nyt kuitenkin tolkuissaan eikä aineissa!
Pitääkö sitä pirun disclaimeria hakata aina kahteen kertaan ennenkuin pääsee sisään! :evil:

Avatar
Neptun
Viestit: 25
Liittynyt: 30.6.2005

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja Neptun » 25.3.2006 1:58

Vähän vanha ketju jo, mut ei voi mitään. Tosiaan, tänään oli äippä joutunut Orimattilan suunnalla sylkitesteihin. :foil: Onko näitä ratsioita nyt joka paikassa Suomea? Käsitin joskus että vaan muutamassa Suomen kaupungissa olisi nää testerit?
Olisko hyvä kerätä kaupunkien nimiä, missä näitä tiedetään käytettävän? Vai onko tosiaan sattumanvaraista?

Avatar
reijo hiller
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 2717
Liittynyt: 22.2.2004

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja reijo hiller » 25.3.2006 9:06

"Liikenteen huumetapausten valvonnan parantamiseksi otetaan uudet sylkitesterit käyttöön koko maassa vuonna 2006."

- toisesta ketjusta vuoden 2005 alkupuolelta koskien aiheesta annettua uutisointia


Sylkitesteri ei ole mikään järin kallis laite, johon vain yksittäisillä kaupungeilla olisi varaa, vaan "jokamiehen mittatikku". Esim. noin kympin testerillä tehdään itse mittaus, eikä tuon kuljettaminen ole kovinkaan rajoitettua.

Avatar
ano:Hampuusi ; )
Viestit: 106
Liittynyt: 8.1.2006

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja ano:Hampuusi ; ) » 25.3.2006 13:43

DAMISSA OLI NIIN:että jos ajoit kolaarin ja oli Muun kuin Thc: vaikutuksessa..Sai tuomon(sakon) :lohtu: Mutta se on hieman tainnut muuttua..kovien aineiden takia... :lohtu:
Mutta jos jollain on nyt,Henkilökohtaista tietoa(itse ajoin keltaine kolmiokatolla)Joka tarkoitta en ole ajokortin ajaneen(SELVÄN) henkilön varustein tahi reflexin Toimiva hekilö!Ja jos oli A siinä,tarkoittaa,kulettajalla ei ajolisenssiä,Mutta apukuljettajan penkillä istuvalla on!

Se oli niin sekavaa jo silloin ,että haluaisin kuulla Nyt mikä on menettely.
Suomessa ei kelpaa Alankomaiden ajokortti!Jos on ajo Huomautuset...Huumaantuneena ajava,ym... :think: Kertokaas miltä näyttää nyt Damstaat olisi kiva kuulla!
asuin siellä aiemmin jonkin aikaa ... :yes:
THC lääkkeenä edes elämä hymyilee hetken..Lisää Lupia suomeen...

rock
Viestit: 266
Liittynyt: 3.10.2004

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja rock » 26.3.2006 18:45

chong kirjoitti:Jos kannabis laillistettaisiin, tulis pössyttelijöiden käyttää joukkoliikennettä. Siinä se. Pari autoa vähemmän, eli vähemmän ruuhkaakin.

Jos busseja ja bussikaistoja ei olisi, niin henkilöautoliikennekin sujuisi huomattavasti paremmin. En voi millään ymmärtää nykyistä(helsinkiläistä?) linjaa, jossa joukkoliikenteen vetovoimaisuutta parannetaan henkilöautoilua haittaamalla.
http://www.hel2.fi/hkl/suomi/07_hkltiet ... ti2004.pdf osoitteesta löytyy vuoden 2004 tilastotietoa. Taulukko 4:ssa kerrotaan hiilidioksidipäästöistä, jossa on sopivasti jätetty ilmoittamatta reaalinen kulutus henkilöautoliikenteessä. CO2 päästöt per henkilökilometrit on kyllä ilmoitettu, mutta tässäkin pitää huomioida bussien kohdalla se, että perustuuko laskelma täyteen bussiin vai toteutuneisiin matkustajamääriin. Bussithan ajavat ruuhkahuippuja lukuunottamatta vajaalla asiakasmäärällä, ja ajoittain lähes tyhjänä. Seuraavassa taulukossa, jossa olisi voinut tehdä jonkin näköisiä johtopäätöksiä polttoaineen kulutuksen ja päästöjen suhteen on taas jätetty henkilöautoliikenteen kulutus pois.
Jos tulonsiirrot veronmaksajilta joukkoliikenteelle, huono palvelu, huono viihtyvyys, huono kalusto, epäkäytännölliset liikenneyhteydet ja korkea hinta eivät ole syitä käyttää omaa autoa, niin mitkä sitten?
Ja kyllä, tämä on offtopikkia pitkälti.
Walk softly and carry a big bong.

Avatar
reeferass
Viestit: 672
Liittynyt: 25.9.2003

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja reeferass » 28.3.2006 14:04

Sylkitesterit on hankalia viranomaisille, koska thc:n voi peittää esim. salmiakilla ja salmiakkia saa syödä ajaessa. Thc:n vaikutuksen alaisena ajamista kun ei voi muuten todistaa "kenttäolosuhteissa", ainoastaan epäillä voi. ja jos joku ei huomannu pikku vinkkiä niin olkoon siinä

Nyt olisi tarvetta tehokkaammalle sylkitesterille!

:wink:
REEFERASS


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija