Laillistaminen & autoilu

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
toohi
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 782
Liittynyt: 1.12.2006

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja toohi » 28.10.2015 21:03

An0n kirjoitti:Verestä yleensä kannabiksen käyttö näkyy vain 12 - 24 h, mutta se voi näkyä jopa 7 vrk käytön jälkeen - ei kuitenkaan kuukautta, jollakin on mennyt ketjussa virtsa- ja veritesti sekaisin. Virtsasta sen sijaan saattaa näkyä pitkäänkin, jopa pari kuukautta. Virtsan kannabinoidijäämistä voidaan helposti päätellä onko testattava vaikutuksenalainen vai näkyykö siinä vain pidemmän aikavälin käyttöä. Verestä samaa ei voi tehdä.


Samassa uskossa olin itsekin, ennenkuin luin sen ketjun viimeisen viestin. Tässä suora linkki, jos et jaksa sinne asti klikkailla: http://www.sciencedaily.com/releases/2013/03/130301122256.htm Liekkö sitten tutkimusmetodit kehittyneet, vai mistä johtuu. Wikipedian tieto perustuu viimeksi vuonna 2012 päivitettyyn tietoon, kun tuo tutkimus on julkaistu v.2013...

Tässä vielä YLEn melko asenteelliselta poliisipropagandalta vaikuttavasta jutusta lainaus:"– Huume myös näkyy elimistössä pidempään kuin alkoholi. Hasis voi näkyä veressä toista viikkoa."(http://yle.fi/uutiset/intetaan_etta_mit ... ki/7461435) Noin niinkuin kotimaiseksi vertailukohdaksi nykytilanteesta. Toisaalta, eihän noiden poliisien heitoista ikinä tiedä tietävätkö itsekään mistä puhuvat.

-toohi

Avatar
Iamnumber
Viestit: 777
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 4.1.2016 11:50

IMHO.. laillistamista mietittäessä autoilu ja autoilun turvallisuus tulee huomioida mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Alkoholi on lähin verrokki joten minusta sama malli kannattaa säilyttää eli kaksi rajaa - normi ja törkeä - veren THC arvoille. Kriittistä on että mitataan asiaa joka korreloi suoraan ajokyvyn kanssa (siis ei mitata hajoamistuotteita).

Eräs problematiikka on asettaa rajat järkeville tasoille ajokuntoa ajatellen.

(edellä linkitetyssä) Tutkimuksessa lähtötasot olivat: 1.4 µg/L (0.3-6.3). THC .. hatusta repäisten heitän ilmoille seuraavat rajat: normi 5 µg/L ja törkeä 12 µg/L. (normaalin ja törkeän suhde toisiinsa sama kuin alkoholilla)

Tietääkö joku tutkimusta missä olisi tutkittu ajokykyä (tai muuta suoriutumis kyvykkyyttä) eri aineiden vaikutuksen alaisena?

Mittaaminenhan (luotettava tulos nykyvälineistöllä) vaatii kuljettamista labratestiin. Tämä on mielestäni soveltuva käytäntö myös laillistamisprojektin kannalta eli mikäli poliisi arvioi että kuljettaja ei ole ajokunnossa niin sitten ajetaan testiin.

PS. tietääkö joku et jos poliisi vie ratsiasta veritestiin niin onko heillä velvollisuus (ja nimenomaan velvollisuus) palauttaa asiakas ajoneuvolleen?

Avatar
300lbs niggerfaggot
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1497
Liittynyt: 16.5.2012

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja 300lbs niggerfaggot » 4.1.2016 13:48

Ei tarvitse palauttaa autolle, mutta autosta ovat vastuussa että ei rikota. Itellä pöllittiin kerran auto ja se löytyi noin 100km päästä. Siat odotti kiltisti auton luona kunnes sain kyydin hankittua sinne. Sika sanoi että eivät saa jättää omaisuutta vartioimatta. Tiedä sitten, päteekö sama tähän.

Kun jäin ratista kiinni aikoinaan, sika tarjoutui että hän ajaa auton mulle kotipihaan ennenkuin lähetään verikokeeseen. Oli pakko kieltäytyä, koska kotona kasvoi tuolloin ilman hiiltä puolenkymmentä kasvia. Auto jäi tienvarteen.
Peili ja tinapaperi reunoilla jos vaikka valonsaanti paranis.

ambient
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1532
Liittynyt: 13.4.2008

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja ambient » 5.1.2016 6:04

Niin siis kauanko toi kannabis nyt näkyy veressä tai sylkitesteissä? Jossain lukee 2-24h ja jotku höpisee kuukaudestakin.. Ihan vaan sillä haluan tietää kun juuri saanut ajokortin takasi nii ei viittis heti sitä taas menettää. Nää vitun paskalakit kun tuppaa sen tikkunsa lyömään aina suuhun kun näkee meikäläisen jonkun moottoriajoneuvon ohjaksissa...

Avatar
Iamnumber
Viestit: 777
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 5.1.2016 12:03

ambient kirjoitti:Niin siis kauanko toi kannabis nyt näkyy veressä tai sylkitesteissä? Jossain lukee 2-24h ja jotku höpisee kuukaudestakin.. Ihan vaan sillä haluan tietää kun juuri saanut ajokortin takasi nii ei viittis heti sitä taas menettää. Nää vitun paskalakit kun tuppaa sen tikkunsa lyömään aina suuhun kun näkee meikäläisen jonkun moottoriajoneuvon ohjaksissa...


Yhteenveto vajaavaisella ymmärrykselläni ketjunperusteella - se riippuu.

2011 tms käytössä ollut sylkitesti oli todella huono.. eos mitä mallia käyttävät nyt. (IMHO - jos tulee positiivinen niin en näe haittoja jos pyytää toisen testin (ja toivoo virheellistä negatiivista - eos mikä mahdollisuus moiseen on..) -- perusteluna että "lehdessä oli taannoin jutti että jopa 2/3 testistä antoi virheellisen positiivisen" - itseasiassa noin huonolla testillä testejä pitäisi ottaa järkyttävän paljon että positiiviseen tulokseen voisi luottaa (12+ kpl tms)

edellä linkitetystä tutkimuksen lyhyestä versiosta:
"In this paper, 30 male chronic daily cannabis smokers resided on a secure research unit for up to 33 days, with daily blood collection. Twenty-seven of 30 participants were THC-positive on admission, with a median (range) concentration of 1.4 µg/L (0.3-6.3). THC decreased gradually with only 1 of 11 participants negative at 26 days; 2 of 5 remained THC-positive (0.3 µg/L) for 30 days."

Eli 1kk käytön lopettamisen jälkeen veressä voi olla THC:tä !! Ilmeisesti se, kuinka aktiivisesti on käyttänyt vaikuttaa asiaan (poistumiseen)..

Sylkitesti EI mittaa THC arvoa vaan prosessin hajoamistuotteita. joten sylkitesteri VOI antaa positiivista VIELÄ yllämainittua 26-30 pv pidemmän ajan.

Oma arvaukseni on että henkilöt jotka ovat läpäisseen sylkitestin muutamia (2-10) päiviä käytön jälkeen ovat olleet ns. satunnaiskäyttäjiä (pieni annos, kehossa ei ole ollut 'pohjia' joten hajottaminen on toiminut parhaalla tehokkuudella yms).

ambient
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1532
Liittynyt: 13.4.2008

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja ambient » 6.1.2016 11:18

Ihan järjetön aika.. No pitää vaan toivoo ettei tulla tikutteleen.

nietcrimineel
Viestit: 89
Liittynyt: 1.2.2013

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja nietcrimineel » 6.1.2016 11:40

Sylkitesti on kuin puhalluskoe, mikään laki ei velvoita siihen suostumaan eikä kieltäytymistä tarvitse perustella. Voi sanoa vain että ei käy, ei huvita. Kenttäpartio tuskin lähtee viemään verikokeeseen ellei käyttäydy tai näytä sekavalta (tai liian skarpilta ja hermostuneelta). Jokainen joutuu itse punnitsemaan kumpi kannattaa. Jos on varma ettei verikokeessa näy mitään, ei muuta kuin kieltäytyminen tikutuksesta ihan vain syödäkseen järjestelmän resursseja verikokeen toivossa. Siinä menee rahaa ja tehokasta viranomaisten työaikaa hukkaan ja hyvä niin.

Tikut ei näytä mitään jos on esim. käynyt vähän sitä ennen kahvilla. Jos on syönyt xylitol-purkkaa tai salmiakkia. Fisherman friendiä tai Basibactia (apteekista). En yllytä ketään rattijuoppouteen mutta eihän sekään ole kivaa että syyttömiä tuomitaan koko ajan. Syyttömiä jotka eivät ole vaikutuksen alaisia mutta tuomitaan nollatoleranssiutopian nimissä vanhojen aineenvaihduntajäämien perusteella.
Siellä se kasvoi pellon laidassa ja siitä tuli aina niin hyvälle tuulelle.

Avatar
Tapionpoika
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 2075
Liittynyt: 29.1.2008

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja Tapionpoika » 6.1.2016 12:26

nietcrimineel kirjoitti:Tikut ei näytä mitään jos on esim. käynyt vähän sitä ennen kahvilla. Jos on syönyt xylitol-purkkaa tai salmiakkia. Fisherman friendiä tai Basibactia (apteekista)


Lähteitä, mihin vaikutus perustuu?
"I, as a responsible adult human being, will never concede the power to anyone to regulate my choice of what I put into my body, or where I go with my mind. From the skin inwards is my jurisdiction." ~ Alexander Shulgin

nietcrimineel
Viestit: 89
Liittynyt: 1.2.2013

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja nietcrimineel » 6.1.2016 15:14

Tapionpoika kirjoitti:...

Lähteitä, mihin vaikutus perustuu?

Suun happamuuden muuttamiseen. En tiedä löytyykö internet-lähteitä suomeksi. Ainahan voi googletella drugwipe get false negative ja sen sellaista. Vähän huono tässä tilanteessa kenenkään on kirjoitella omakohtaisia kokemuksiaan koska siitä saa sen rattijuopon leiman ja mahdollisen tuomionkin. Sanon vielä sellaisen taikasanan kuin Tor-verkko, siellä ollaan avoimia ja sensuroimattomia.
Siellä se kasvoi pellon laidassa ja siitä tuli aina niin hyvälle tuulelle.

Daenerys
Viestit: 18
Liittynyt: 12.5.2015

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja Daenerys » 10.1.2016 18:06

nietcrimineel kirjoitti:
Sylkitesti on kuin puhalluskoe, mikään laki ei velvoita siihen suostumaan eikä kieltäytymistä tarvitse perustella. Voi sanoa vain että ei käy, ei huvita.
Tuon vastauksen jälkeen ne vaan vie sut rattijuopumusepäiltynä verikokeisiin et kumpi nyt on pienempi paha...

nietcrimineel
Viestit: 89
Liittynyt: 1.2.2013

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja nietcrimineel » 13.1.2016 8:58

Daenerys kirjoitti:... Tuon vastauksen jälkeen ne vaan vie sut rattijuopumusepäiltynä verikokeisiin et kumpi nyt on pienempi paha...

Voi sanoa niinkin että testit on niin epäluotettavia ettei voi suostus siitä syystä. Ja tietenkin voivat toimittaa verikokeeseen sittenkin. Jos siellä veressä ei ole mitään laitonta niin sehän on tehokas tapa polttaa liikoja viranomaisresursseja. Ja jos siellä veressä saattaa jotain näkyä, sitten vain tikku kiltisti suuhun. Ajatteleva ja älykäs ihminen varautuu sellaiseen ennen ajoon lähtöä, hörppii vaikka sitruunamehua tai mustaa kahvia.
Siellä se kasvoi pellon laidassa ja siitä tuli aina niin hyvälle tuulelle.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 777
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 21.1.2016 7:32

Tuossa on valtamediasta tietoa testistä ja sen luotettavuudesta: (jotta voit referoida poliisille miksi et suostu)

Uusi Suomi
Teemu Kammonen
Luotu: 19.11.2010 12:06

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL huomasi testeissä, että joidenkin huumeiden kohdalla Drugwipe antaa vääriä positiivisia tuloksia kaksi kertaa niin usein kuin oikeita positiivisia. Näitä ovat kannabis, kokaiini ja opiaatit. Amfetamiini kohdalla väärien positiivisten näyttöjen prosentti oli 10."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/106464- ... o%E2%80%9D

Poliisi ei kerro sivuillaan mitä huumetestiä käyttävät, joten perusteltua olettaa että edelleen on käytössä sama.

Erään käyttäjän kommentti aiheesta (v.2010) "Lisäksi poliisi suorittaa niitä surutta pakkasessa vaikka käyttölämpötila ohjeen mukaan on yli +4C"

( toistoa tuosta uutisesta mut nyt ymmärsin linkittää alkuperäisen uutisen ..)

exlampput
Viestit: 4
Liittynyt: 5.2.2016

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja exlampput » 5.2.2016 21:30

nietcrimineel kirjoitti:...
Ajatteleva ja älykäs ihminen varautuu sellaiseen ennen ajoon lähtöä, hörppii vaikka sitruunamehua tai mustaa kahvia.

Ajateleva ja älykäs ihminen ennakoi tarpeen autoilla ja poltaa sitten kun autoilut on autoiltu...

nietcrimineel
Viestit: 89
Liittynyt: 1.2.2013

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja nietcrimineel » 17.3.2016 0:21

exlampput kirjoitti:...
Ajateleva ja älykäs ihminen ennakoi tarpeen autoilla ja poltaa sitten kun autoilut on autoiltu...

Odottaa että tulee hetki ettei tarvitse ajaa moneen päivään? Miksi ihmeessä, peli on kieroa ja sitä voi pelata kaksinkin.
Siellä se kasvoi pellon laidassa ja siitä tuli aina niin hyvälle tuulelle.

kazzak
Viestit: 49
Liittynyt: 8.3.2015

Re: Laillistaminen & autoilu

ViestiKirjoittaja kazzak » 17.3.2016 9:19

nietcrimineel kirjoitti:...
Odottaa että tulee hetki ettei tarvitse ajaa moneen päivään? Miksi ihmeessä, peli on kieroa ja sitä voi pelata kaksinkin.


Kyllä se on paras autoilla ihan selvin päin. Mulla sattui aikoinaa sellainen tapaus et poliisit pysäytti ja tikkari suuhun.. pari kertaa oikeen otettiin. Ja näytti negatiivista, mut mulla oli sellanen orkesteri kyydissä et juttu lähti ihan omille raiteille... ei siitä sen enempää. Mutta minut vietiin verikokeisiin ja sieltä sit tuli näyttö rattiin ja kotietsintä päälle. Suomenpoliisilla on sellanen pykälä kuin "syytä epäillä" joka antaa aika kovat vapaudet tutkia lähes mitä vain.


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa