Kuva

Hufvudstadbladet:lle debattia

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
RivnRyder
Viestit: 61
Liittynyt: 9.4.2008

Hufvudstadbladet:lle debattia

ViestiKirjoittaja RivnRyder » 17.12.2008 16:34

Tämä on nyt ruottiiks, ja tästä auto-käännös koska minulla on taipumus kikkailla turhaan äidinkielelläni; http://pastebin.com/f7921eb3a
Yritän saada tätä aihetta tapetille ruotsinkielisissä ympyröissä, koska huomaan että niissä on tällainen puute. Uskon että pystyn vaikutta, ja että tämä on suurin apu mitä voin antaa meidän agendallemme.


Det största hindret för legaliseringen av cannabis i Finland och i världen verkar vara ett tillstånd som kallas cannabispsykos, och den dåliga informationen som ges till användarna av cannabis om detta. Cannabispsykos sägs vara en ca. 48 timmar lång schizofreniepisod, men termen schizofreni väcker farhågor som inte motsvarar verkligheten. Den oförsiktiga användaren av cannabis kan tro att de kommer att dö, men bevisligen är det omöjligt att dö av en överdos av cannabis.

Denna drog är något av den minst farliga substans som konsumeras i syfte att påverka sinnestillståndet. Om och om igen säger kvantitativa forskingsresultat att etanol och nikotin är rejält farligare. Vore det inte för kannabispsykos, som lätt kan undvikas genom att helt enkelt använda drogen med försiktighet, så vore det självklart att om du har valet att festa med alkohol, nikotin, eller cannabis, så är det minst hälsovådliga valet det sistnämnda.

Jag har haft möjligheten att uppleva en nära motsvarighet till kannabispsykos tackvare lagliga alternativ till drogen. Över nätet kan man beställa örtblandningar av fullständigt förutsägbar styrka. Detta i sig själv gör de lagliga alternativen resistanta mot psykos eftersom användaren vet vilken effekt en given mängd har, vilket är mycket svårt i dagens läge med cannabis då staten inte har någon kontroll över produkten som konsumeras.
Oberoende ledde min vårdslöshet och okunnighet till en snabbkurs i respekt för droger. Tackvare 13 års intresse för filosofi, 6 för esoterik och religion, och 5 år av meditation, så kunde jag fastställa att det inte handlade om tillfällig mental sjukdom, utan om o-ombedd insikt i själsliga ärenden. Jag kunde återvända till arbetet utan problem, trots att jag hade krossat och återbyggt min världsbild två dagar innan.

I kontrast till detta läser jag om oförsiktiga och okunniga användare som tas in på mentalsjukhus för flera månader till stora kostnader för samhället eftersom deras psyken inte kunde hantera vad de upplevde. Men cannabis är ju förbjudet. - Förbjudet med syftet att reducera skadan som droger orsakar samhället. Och ändå sker skadan.


Nu är det dags för fakta. Polisen i Finland uppskattar att 3-5% av illegala droger fås bort från marknaden. Till och med i våra fängelser, som skall vara noggrant reglerade och kontrollerade, används droger nästan obehindrat.

"Population survey data suggest that, on average, 31 % of young European adults (15–34 years) have ever used cannabis, while 13 % have used the drug in the last year and 7 % have used it in the last month."
- EMCDDA, Europeiska Centret för kontroll av narkotika och narkotikamissbruk

"The existing drug-use monitoring systems are strikingly inadequate to support the full range of policy decisions that the nation must make.... It is unconscionable for this country to continue to carry out a public policy of this magnitude and cost without any way of knowing whether and to what extent it is having the desired effect."
- USAs National Research Council Committee on Data and Research for Policy on Illegal Drugs

Låt oss härleda; förbudslagar fungerar inte. Inte i Finland, inte i Europa, och inte heller i USA. Den respekterade Wall Street Journal publicerade den 5.12.2008 en artikel som uppmanade världen att acceptera fakta och göra slut på förbudslagarna.


Själv anser jag att cannabis, den mest populära illegala drogen, i en ej-rökbar form skall säljas på Alko och beskattas lika som alkohol och tobak. Folket skall undervisas i hur man använder cannabis med minsta möjliga skada, och vad som skiljer bruk från missbruk. Skatteintäkterna skall användas för att behandla den minoritet av användarna som missbrukar. Jag påbörjar en politisk kampanj för att fortskrida en policyändring i denna riktning.


Tarkoitus on lähettää tätä HBL:lle, mutta ensiksi haluisin palautetta ja parannusehdotuksia. Minusta on tärkeä että sitä ongelmaa mitä kansa kokeilee pelottavammaksi käsitellään sellaisena kun se olisi todellinen, ja koska siihen löytyy helppo ratkaisu en näe sitä ongelmana. Jos teillä on lisää tehokkaita, lyhyitä väitteitä niin haluisin kuulla niistä. 3 800 kirjaimia saan käyttää, ja tähän on mennyt ~ 3 200.

Kiitos ajastanne.

Avatar
Hampuusipelimanni
1 tähti
1 tähti
Viestit: 341
Liittynyt: 5.4.2004

Re: Hufvudstadbladet:lle debattia

ViestiKirjoittaja Hampuusipelimanni » 17.12.2008 17:28

Jos jotain kiinnostaa niin tuossa artikkelissa mainittu Wall Street Journalin 5.12.2008 julkaisema artikkeli Let's end Drug Prohibition löytyypi täältä -> http://online.wsj.com/article/SB122843683581681375.html

Tällaista journalismia soisi Suomen lehdistössäkin joskus vielä käytävän...
Volcano digit -I dig it!

Wolkvogel
Viestit: 127
Liittynyt: 2.9.2008

Re: Hufvudstadbladet:lle debattia

ViestiKirjoittaja Wolkvogel » 17.12.2008 19:10

Mitä minä tuosta vähäisillä ruotsintaidoillani ymmärsin, niin asialliselta tekstiltä vaikuttaa! :)

3. ja 4. kappaleen (kohdat 5-7 suomennoksessa) meni kyllä ohi, eikä tuosta konesuomennoksestakaan oikeen saa sillä kohdin selvää. Nuo olisi kiva saada ihan manuaalisesti suomennettuina.

Avatar
RivnRyder
Viestit: 61
Liittynyt: 9.4.2008

Re: Hufvudstadbladet:lle debattia

ViestiKirjoittaja RivnRyder » 17.12.2008 19:41

Lyhyesti, viitan tähän topikkiin:
http://www.hamppu.net/forum/viewtopic.php?t=31570

Trippasin siis kahta päivää Spice:lla kun otin överit ja joutuin udelleen-rakentaa maailmankuvani, mutta koska olen niin jees niin osasin palata töihin ilman katkoa. Tämä toinen kaveri on mielisairaalan perusasiakas ja sairaseläkkeellä kun hän ei oppinut läksynsä ensimmäisellä kerralla.
Kannabishan on laitonta, joten miten nyt tällaista pääsee tapahtumaan? - Tyhmä kysymys. Ja sitten osoitan että jos kannabis olisi laillista ja käytöstä löytyisi asiallista tietoa niin tämä ei kävisi yhtä kallista yhteiskunnalle.

kelimmo
1 tähti
1 tähti
Viestit: 207
Liittynyt: 20.9.2004

Re: Hufvudstadbladet:lle debattia

ViestiKirjoittaja kelimmo » 17.12.2008 23:13

RivnRyder kirjoitti:Nu är det dags för fakta. Polisen i Finland uppskattar att 3-5% av illegala droger fås bort från marknaden. Till och med i våra fängelser, som skall vara noggrant reglerade och kontrollerade, används droger nästan obehindrat.


Jos nyt kerran vielä erikseen mainitset että nytpä tulee oikeata faktaa niin laita nyt edes lähdeviite tuolle faktalle. :)

Själv anser jag att cannabis, den mest populära illegala drogen, i en ej-rökbar form skall säljas på Alko och beskattas lika som alkohol och tobak.

Missä muodossa kannabis ei ole poltettavissa?. :pimp:
Valmiiksi leivottuja pulliako siellä myydään?

Joitain kirjoitusvirheitä:
Men cannabis är ju förbjudet.

Och ändå sker skadan.

Det största hindret för legaliseringen av cannabis i Finland och i världen verkar vara ett tillstånd som kallas cannabispsykos, och den dåliga informationen som ges till användarna av cannabis om detta.


Kuva

Avatar
RivnRyder
Viestit: 61
Liittynyt: 9.4.2008

Re: Hufvudstadbladet:lle debattia

ViestiKirjoittaja RivnRyder » 17.12.2008 23:45

kelimmo kirjoitti:...
Jos nyt kerran vielä erikseen mainitset että nytpä tulee oikeata faktaa niin laita nyt edes lähdeviite tuolle faktalle. :)

Hmm... vaikeata. Se on täältä:
http://www.vihreat.fi/fi/node/251

Nyt minun pitää etsiä sitä lähdettä jostain...
kelimmo kirjoitti:Missä muodossa kannabis ei ole poltettavissa?. :pimp:
Valmiiksi leivottuja pulliako siellä myydään?

Esimerkiksi. Ostaisin. :P

Kai tarkoitat että pitäisin mainita erikseen että marista ei välttämättä tarttee polttaa. Se olisi hyvä ajatus.

Kiitos vastauksestasi. :)

edStone
1 tähti
1 tähti
Viestit: 252
Liittynyt: 15.11.2008

Re: Hufvudstadbladet:lle debattia

ViestiKirjoittaja edStone » 17.12.2008 23:48

RivnRyder kirjoitti:Det största hindret för legaliseringen av cannabis i Finland och i världen verkar vara ett tillstånd som kallas cannabispsykos

Enpä ole aikaisemmin kuullut, että kannabispsykoosi olisi suurin laillistamisen este.

Enkä oikein ymmärrä, kuinka psykoosista puhuminen suurelle yleisälle ajaa laillistamis asiaa.
Psykoosin laukeaminen on käsittääkseni erittäin harvinaista.

Vielä tälläinen lainaus wikipediasta:
"Kannabiksen käytön ja psykoottisten sairauksien välinen yhteys on epäselvä ja kiistelty,
on kuitenkin todistettu, että kannabis ei aiheuta psykoosia vakaalla henkilöllä."



Viimeinen kappale on oikein hyvä.

Avatar
RivnRyder
Viestit: 61
Liittynyt: 9.4.2008

Re: Hufvudstadbladet:lle debattia

ViestiKirjoittaja RivnRyder » 18.12.2008 0:07

Retoriikka. Ei-sanojalle mikä tahansa syy kelpaa, eikä ne paljon faktoista välitä. Tällä tavalla näytän ensiksi ehkä pelottavin kannabikseen liittyvä ajatus ja sitten näytän että se ei ole niin paha että se estäisi laillistamista. Koska se on niin pelottava ihmiset kiinnittävät siihen huomiota, sammalla tavalla kun pelätään lentokoneella lentäminen mutta ei autolla ajaminen vaikka jälkimmäinen on paljon vaarallisempi.

Terve ihminen kestää melkein mitä tahansa, mutta sairaat käyttävät mikä tahansa itselääkitykseen. Jos sairaus on päässä niin on riski "psykoosiin" monikertainen, ja mielenterveysongelmat ovat tietävästi melko ylellisiä. Terveestä ihmisestä ei tule alkoholisti, vaan alkoholilla lääkitään jotain vakavaa ongelmaa. Nikotiini on hyvä lääke alzheimer-potilaalle.

Kannabiksen nykyiset suur-kuluttajat ovat usein jossakin määrin sairaita, mutta kannabis on näille lääke, ja niin hyvä lääke että lakia rikotaan lääkkeen saamiseksi. Tässä asiassa laki on selvästi väärin, ja käyttäjät oikein. Koska kannabis tepsii niin moniin asiaan, esimerkiksi stressiin, kansatauti joka on masennukseen johtava ja tappava, käyttö on yleistä.

En toki usko että kansa tällaista ymmärtäisi.

edStone
1 tähti
1 tähti
Viestit: 252
Liittynyt: 15.11.2008

Re: Hufvudstadbladet:lle debattia

ViestiKirjoittaja edStone » 18.12.2008 8:35

RivnRyder kirjoitti:En toki usko että kansa tällaista ymmärtäisi.

Luulenpa, että aliarvoit kansaa.

Mutta tuosta tekstistä vielä.
Ensiksi puhut cannabispsykoosista ja sitten omista hörhöilyista ja sitten faktoista, jotka ei liity edellisiin.
Viimeiseksi kerrot maailmanparannusehdotuksesi.
Jotenkin sekavaa. Yritän löytää sitä punaista lankaa.:think:

Avatar
reijo hiller
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 2717
Liittynyt: 22.2.2004

Re: Hufvudstadbladet:lle debattia

ViestiKirjoittaja reijo hiller » 18.12.2008 11:23

Tämä on vain minun mielipiteeni, mutta on aika hasardia yrittää samassa viestissä viitata puhtaisiin faktoihin ja lähteä puhumaan henkilökohtaisista kokemuksista sekä sen tyyppisestä tematiikasta kuin "kestääkö psyyke sen, mitä sieltä vastaan tulee". Myös uskonnon ja meditaation mukaan vetäminen faktalinjaan on hyvin hankalaa - monille ne ovat oikeasti kaikkea muuta kuin faktaa.

Ehdotan, että valitset selvästi jomman kumman linjan. :) Joko kokemuksesi / tuttaviesi kokemukset tai sitten ne faktat. Ihmiset eivät ole kovin hyviä erittelemään ja nyt nämä aiheet sekoittuvat tekstissä niin, että kriittisen ja antikannabismielisen lukijan näkökulmasta jutusta saattaa jäädä sellainen hippipseudotieteellinen maku.

On myös totta, että aivan aloitukseksi väite psykoosista suurimpana laillistamisen esteenä on ehkä hieman yliampuva. Itse ainakin näen suurimpana esteenä olevan laajemmassa määrin tiedonpuutteen, väärän tiedon ja niistä syntyneet voimakkaat asenteet, joiden yli on vaikea järjen äänellä puhua. Valitsisin ehkä jonkun paremman tavan aloittaa teksti, vaikka psykoosiin pureutuisikin. Esimerkiksi hampun aiheuttamat mielenterveysongelmat -> erityisen usein esiin tällöin nouseva psykoosi -tyyppisesti.

Avatar
katalanala
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 376
Liittynyt: 12.8.2008

Re: Hufvudstadbladet:lle debattia

ViestiKirjoittaja katalanala » 18.12.2008 11:31

Komppaan reijoa ja muistutan kahdesta tavasta "hävitä keskustelu" jo ensimmäisellä puheenvuorolla:

- Kannabiksesta puhuminen ensisijaisesti oman kokemuksen kautta,
- henkisten, filosofisten ja/tai uskonnollisten näkemyksien mainitseminen samassa yhteydessä.

Näitä tulee varoa. Jos olet yhtään syvälliseen pohdintaan taipuvaista tyyppiä, älä fiilistele omia juttujasi tai spekuloi teorioilla kun pyrit argumentoimaan. Veistä mielipiteittesi pohjalta täsmällisiä, hyvin perusteltuja ja oikeaoppisesti muotoiltuja rakenteita.

Eipä tässä sen ihmeempää sanottavaa. Toivottavasti hellät hetkeni pilkun kanssa maistuvat.

Avatar
RivnRyder
Viestit: 61
Liittynyt: 9.4.2008

Re: Hufvudstadbladet:lle debattia

ViestiKirjoittaja RivnRyder » 18.12.2008 11:39

Hm. OK, jos se on huomattavissa niin korvaan tätä minun hörhöilyä sillä mitä kirjoitin viimeksi. Haluisin kuitenkin jotenkin näyttää että joku pelottava asia kannabista liittyen ei ole pääsemätön este. Ehkä voin kerätä joukko niitä kasaan ja osoita faktoin, silloin kun faktat löytyy, että ne ovat perusteettomia. Minulla on vieläkin selvästi mielessä kun kävin vartijakoulutuksessa ja kouluttaja, auktoriteetti, kertoi vakautuneesti että kannabiskäyttäjä voi luulla minut saatanaksi ja yritä tappaa. Pistin hanttiin, mutta kouluttaja ei antanut periksi. Hän aidosti uskoo että kannabispsykoosi tekee ihmisestä arvattomaksi tappajaksi.


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa