Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Synapsi
Viestit: 11
Liittynyt: 12.10.2010

Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Synapsi » 15.10.2010 1:00

Tuolla lukioni filsan tunnilla, Arno Kotro (jossain määrin ihan tunnettu henkilö PK seudulla) oli minulle sanonut, kun aiheesta keskusteltiin "eihän siinä niin käy, että alkoholin käyttäjät siirtyisivät kannabikseen".

Ymmärtäen toki hänen pointtinsa, mutta ehkäpä hän aliarvoi hieman sitä, mitä minä olen aiheesta oikeasti ajatellut aikaisemmin. Vaikka onhan tuotakin argumenttia kuultu jo liikaa, väittävät että porukat oikeasti siirtyisi kannabikseen alkoholista? Hah, turha toivo.

Mutta entäpä todellinen vaikutus laillistamisen jälkeen? Puhutaampa ensin taloudellisista hyödyistä ihan puhtaalta kädeltä. Yritän kärjistää suoraan asioiden ytimiin.

Turismi
Turismi olisi varmasti paljon kovempi sana, jos laillistaminen tapahtuu ainakin tarpeeksi ajoissa. Suomessa on paljon luontoa, mistä hampuusit varmasti nauttivat. Itse ainakin ihailen paljon luontoa ihan muutenkin, vaikka en nyt mikään luonnonsuojelija ole. Mutta yksinkertaisesti, tänne virtaisi varmasti rahaa muualta maailmasta. Mutta Helsinki olisi myös erittäin kaunis kaupunki, missä hampuusit voisivat nauttia tuomikirkon portaikoissa ja ihmetellä tätä suunnattoman kaunista ja vanhaa kaupunkia.

Poliisin työ...?
Poliisien työ taas olisi myös helpompaa. Kaksi skenaariota: A. heille jäisi resursseja enemmän muuhun tai B. he voisivat valvoa kannabiksen myyntiä ala-ikäisille paljon helpommin(?)

Maanviljely tilanteen helpottaminen?
Entäpä maanviljelys? He ovat muutenkin huonossa jamassa ilmeisesti täällä. Jos valtio pyytää niitä kasvattamaan (tietenkin maksua vastaan), niin eikö se olisi myös positiivinen asia maanviljelyn kannalta? Uskaltaisin väittää, että kyllä pensaat tuovat enemmän tuottoa ihan suoralta olalta. ( Tämä skenaario tietenkin pätee vain, jos valtio ei hanki tuolta ulkomailta tavaraansa )

Verotus sun muu on jo ilmiselvä asia. Vieroitus klinikat todennäköisesti tarvitsisi enemmän resursseja samalla (ihan senkin takia, että niihin olisi positiivisempi suhtautuminen laillistuksen myötä)

Eli, pieni analyysi: Näyttäisi ainakin siltä, että hyötysuhde on positiivinen. Mutta todistakoon Kalifornia väitteeni todeksi.

Mutta, sitten se, ehkä jopa tärkeämpi asia. Entäpä kannabiksen ongelmat?

Minun on oikeastaan vaikea puhua aikuisten käyttöön liittyviä ongelmia. Nimittäin en usko, että niitä ongelmia sen kummemmin silloin enään on, elleivät ne jo ole alkaneet nuoruudesta. Itse olen 18, kaveripiirini on n. 17-21 ikäluokkaa, ja puhun nimenomaan 16-19 ikäluokasta (ehtivät jo perkeleet täyttää suurinosa 17 nyt!)

Ennenkuin aletaan tutkia ongelmia, jospa ensin mietitään, että mistähän ongelmat alkavat (kyllä, outoa aloittaa näin). Mutta, niinkuin (toivottavasti) kaikki teistä tietää, vauraat aivomme ovat erittäin alttiita kunnes ovat täysin kehittyneet (n. 20v). Siinä pehmenee monella päänsä kun ihan holtittomasti poltellaan miten sattuu, missä sattuu ja tehdään siinä samalla mitä sattuu. Ja, vaikka olenkin 18, uskon kyllä siihen, että kohtuudella tässä selviää ihan mainiosti, jo varmasti jopa 16vuotiaanakin. Ongelma on vain siinä, että miten moni ymmärtää, ettei ehkä samantien kannata lähteä suoralta olalta polttelemaan joka päivä aamusta iltaan?

Nyt, en siis vetoa mihinkään tutkimuksiin. Olen jo kyllästynyt väittelemään tutkimusten parissa, joka aina johtaa siihen väittelyyn, että kumman tutkimukset ovat auteenttisia. Ja vieläpä siihen, että ymmärretäänkö kumpikaan ylipäätänsä tutkimusten luontoa. Esim tämä vanha virsi "EU:n tutkimuksen mukaan Kannabis on tupakkaa ja alkoholiakin vaarattomampaa ". Monet ottanut tuon vähän liian kovaa päähänsä. Kun mietitään vähän tarkemmin, montako kuolemaa ovat molemmat asiat aiheuttaneet, niin aletaan pikkuhiljaa ymmärtämään... Että kuinka turvallinen nyt välttämättä on aine, joka ei yhtä kova ole kuin nuo kaksi? Vetoan omiin kokemuksiini ja siihen mitä olen nähnyt.

Täten siis: siirtykäämme eteenpäin.

Ongelmia mitä itse olen kohdannut oman käyttöni mukaan ovat aika yksinkertaisia. Paranoia oli heti alkuun se paha piikki. Hirveä kuumottelu kaikesta mahdollisesta - edes kotiin ei uskoltanut mennä, kun siellä äiti olikin. ( Joka nykyään kyllä tietää täysin hyvin käytöstäni, eikä sen kummemmin siitä huolehdi ). Vaikka paranoia onkin ikävä piirre, niin sitä on suht helppo vältellä. Ja yleiseen "poliisi paranoiaan" kyllä parannuskeino olisi se täys laillistaminen. Ja hauskinta on muutenkin se, ettei siihen kannabista tarvitse, ollakseen paranoidi. Paska elämähän on se paras asia aiheuttamaan paranoidisuutta.

Poliisiviha?
Sitten, entäpä poliisiviha/pelko? Pelosta ei sen kummemmin tarvitse mainita - ilmiselvää. Mutta viha? Miksi? Miksi tuntuu siltä, että nuorisolla on joku mielikuva poliiseista jossa he syivät munkkeja duunipaikallansa ja tekevät kaikkensa löytämään ja tuhoamaan jokaisen polttelijan elämän? Laki ei ole poliisin päätettävissä. Ja jos jotain, niin poliisithan ovat nimenomaan niitä paskan siivojia, sen paskan juuri, mitä tämä kieltolaki aiheuttaa. Jutellut monen sedän kanssa ihan avoimesti käytöstäni, eivätkä ne siitä mitään tutkintaa käynnistä, vaikka voisikin hyvin tehdä niin.

Ja jos poliisi kohtelee huonosti sinua, niin ehkä olikin paska päivä tai muutenvaan paskamainen poliisisetä? Montahan duunia suomessa löytyy, missä ei näitä paskapilkkuja olisi? Juuri niin - ei kovin montaa. Ja useimmiten saa ihan peiliin osoittaa sormellansa, jos todellista syypäätä huonoon kohteluun haluaa osoitella. ( Huom, aina ei näin, mutta erittäin usein. )

Masentuneisuus?
Sitten toki muutenkin maseentuneisuus yms turhautuneisuus, jotka johtuvat kannabiksen käytöstä. Siinä saa äkkiä alle 20 vuotiaana aivonsa sellaiseen jamaan, että stoneeminen onkin se normi olotila, jossa voisit ajaa paremmin autoa kuin selvinpäin. Ja sitä myötä myös voi kehittyä serotoniinin epätasaisuuteen liittyvää masennusta (en muista tarkemmin tämän nimeä, mutta ei kuitenkaan erittymishäiriö), jossa sitten ainoastaan onnellisena se 15min nousujen aikana, tai ehkäpä SSRI / MAO lääkkeistä. (PS. Pidän sitä itse erittäin mielenkiintoisena, että kannabis myös toimii masennuslääkkeenä, ja uskon jopa siihen. Mutta onko kyseessä siihen suhtautuminen, vai ihan sen käyttötapa, vai jokin muu? Mielenkiintoinen ilmiö kuitenkin. )


Entä vastuullinen/kohtuullinen käyttö?
Sitten on tietenkin vastuulliset/kohtuulliset käyttäjät ihan erikseen, joita uskoisin näillä foorumeilla varsinkin löytyvän, ja kehtaan jopa itseni luokitella siihen ryhmään. Siinä onkin juuri se ongelma, että miksi me joudumme muiden tyhmyyksien takia kärsiä? Mutta, valitettavasti, ainahan se on parempi meidän (vähemmistöläisten) kärsiä jostain näin lievästä, kun noiden päättömien kanojen kärsiä niin pahasti.


H-merkintä?
Tämä onkin sitten se "huippu" tässä laissa. H-merkintä. Eli siis sellainen jännä "kyltti" sinulle, jossa on ilmoitus "nyt on tullut sellainen piste elämällesi, että kannattaa suorastaan ryhtyä kasvattamaan ja myymään, ja tekemään duunia pimeenä. " Tässä laki on taas erittäin pahasti ja huonosti suunniteltu, vaikka en keksi nykyisen lain varalle mitään muutakaan. Loogisesti ajateltuna, mikään ei estä jotain "kokeilijaa" kokeilemaan kerran ja vahingossa jäädä kiinni hallussapidosta ja samalla h-merkinnät rapsahtaa? Vaikka hän ei olisi edes pitänyt siitä ja jättänyt sitten kokeiluksi koko omman.

H-merkinnän ympärillä on valtavasti ongelmia. Parempaakaan ei itse keksi, koska sellainen "ekasta varotus, tokasta h-merkintä" ei toimisi myöskään. Siitähän välikädet vasta ilahtuisi ja myynti sen kun nousisi. Ei se niin voi mennä. Mutta, mielenkiintoista on se, että näyttääkö h-merkintä juuri aineenkin, mistä se rapsahti ja milloin? Olisi nimittäin aika pahaksi jos ei näkyisi. Mitähän sitä työnantaja ajattelee kun kattelee "jaaha, h-merkintä. VITUN NISTI PV TÄÄLTÄ, TÄNNE EI MITÄÄN PIRISETÄÄ TAHDO KETÄÄN ", tai sitten "vai, että kannabista 17 vuotiaana? muistan itse kans noi ajat :D ". Ennen varmasti sekin olisi jo paha nisti, mutta nykyään? Tuskimpa kovin montaa työnantajaa kiinnostaa, jos muuten teit vaikutuksen.

Vielä muutama sana lääkekannabiksesta.
Laillista kyllä, mutta MS-taudinko pitää omata, että sitä saa? Ja silloinkin ties kuinka monta kuuria pitää suorittaa, ties millä napeilla.

Lääkekannabis on vähän jännä asia. Nimittäin taitaa lääkekannabiksessa olla hieman enemmän THC:tä kuin normaalissa hampussa? Toki, haluaisin ilomielin lääkehampun saatavuutta vähän parempaan suuntaan ohjata, mutta mieluiten itse käyttäisin normaalia kukkaa. Se on tähän mennessä ihan hyvin estänit psoriasistani siinä mielessä, ettei tarvitse verisenä aamuisin herätä huonon unen jälkeen, koska päätä sai kutinan takia raapia melkein koko yön. Enkä myöskään selittelisi poltteluani sillä, yleisesti, ihan nautinnon ja rentoutumisen vuoksi, rehellisyydestä tinkimättä.




Noniin, tajuttoman pitkä lanka taas tuli tehtyä. Kukakohan tätä jaksaa lukea edes? Mutta mikäli tämän tekstimaratonin luit, niin siitä vaan jakamaan mielipiteitäsi kanssani :)

Islandsad
Viestit: 56
Liittynyt: 16.3.2010

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Islandsad » 15.10.2010 3:40

Maanviljelykseen tuskin kannabis toisi mainittavaa elpymistä koska Suomen oloissa kasvu on heikkoa ellei kasvatusta hoideta kasvihuoneissa jolloin järjestään sato on pieni maanlaajuisessa mittakaavassa.

Avatar
Undrln
Viestit: 151
Liittynyt: 28.3.2010

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Undrln » 15.10.2010 13:15

copypastaa

1.) Rahat pois mafialta. Mafian toiminta on sitä kannattavampaa, mitä laittomampia tietyt kysytyt päihteet ovat. Kotikasvatuksen laillistaminen veisi mafialta jo ihan mukavasti tuloja, mutta tehokkain kuolinisku mafian hasismyynnille olisi luonnollisesti kannabiksen ottaminen Alkon valikoimaan. Nykyinen kieltolaki on täydellinen bisnesmalli järjestäytyneelle rikollisuudelle; ylimmät portaat saavat valtion avustuksella verotonta tuloa, ja voittomarginaalit ovat sitä suuremmat, mitä isompi riski on.

2.) Valtiontalous nousuun. Asettamalla kannabis veronalaiseksi, valtio kasvattaisi luonnollisesti verotuloja. Laillistamisen myötä poliisi kykenisi myös kohdistamaan resurssejaan tehokkaammin vakavien rikosten pariin. Nykystatus aiheuttaa pahimmillaan täysin työkykyisten henkilöiden syrjäyttämisen poliisioperaatioiden myötä, tästä on suoraa seurausta verotulojen tippuminen (tuloverot, välilliset verot, työttömyyskorvaus, aina vankilassa istumisen aiheuttamiin kustannuksiin saakka).

3.) Käyttäjämäärän kääntyminen laskusuuntaan. Hollanti on jo pitkään ollut hyvä esimerkki siitä, kuinka sallivampi politiikka tosiasiallisesti vähentää päihteiden käyttöä (verrattuna etenkin tiukan politiikan maihin). Viime aikoina toinen rohkaiseva esimerkki on ollut Portugal, jossa dekriminalisointi vähensi käyttäjien määrää, ja lisäsi hoitoon hakeutuvien määrää. Josta päästäänkin neljänteen argumenttiin:

4.) Inhimillisempi lähestymistapa. Kun päihteet eivät ole laittomia, niistä riippuvaiset uskaltavat helpommin hakeutua hoitoon. On myös huomionarvoista, että kriminalisointi jakaa kansakuntia kahti. Käyttäjiä syrjitään, vaikkei käytöstä aiheutuisikaan haittaa ympäristölle. Äärimmäisissä tapauksissa voitaisiin puhua jopa syrjinnästä kansanryhmää kohtaan.

5.) Terveydellinen näkökulma. Vaikka suomalaismedia onkin jaksanut taas viime aikoina kunnostautua muistuttamalla kannabiksen psykoosiriskistä, on siinä sivussa unohtunut se oleellinen tosiseikka, että alkoholin psykoosiriski on vieläkin korkeampi. Mikään päihde ei varmasti ole ongelmaton, ja yksilöllisiä eroja löytyy. Silti laittomuus nostaa tuota psykoosiriskiä yhä entisestään, ja vaikeuttaa hoitoonpääsyä.

6.) Sosiaaliset ongelmat. Jos useampi väkivaltaisiin alkoholipsykooseihin taipuvainen vaihtaisi kannabikseen, vähenisi luonnollisesti myös väkivaltarikollisuus. Sekakäyttäjille ei tietenkään voi mitään, mutta eipä siihen ongelmaan tehoa myöskään kriminalisointi.

7.) Yliannostuskuolemat. Tai oikeastaan niiden puute. Alkoholi tappaa työväkeä nelinumeroisen luvun vuosittain. Kannabiksesta on käytännössä mahdoton saada yliannostuskuolemaa.

8.) "Miksi tarvitaan lisää päihteitä?" Laillistaminen ei tuo yhtään uutta päihdettä Suomeen. Päihteet ovat jo valmiiksi täällä, ja niitä käytetään laittomuudesta huolimatta. Kannabiksen hyötyä voidaankin ajatella lääkekäytön lisäksi korvaushoitomenetelmänä. Sen ollessa alkoholia vähemmän haitallinen - poislukien toki yksilölliset vaihtelut - sekä miedompaa riippuvuutta aiheuttava, olisi tällaisesta lähestymistavasta saatava hyöty kiistaton.

9.) Lääkekäyttö. Tätä tulisi kiireettömästi edesauttaa, ja lääkekäytön saatavuutta tulisi helpottaa huomattavasti. Tällä hetkellä esteenä tuntuisikin olevan lukkiutuneet asenteet sekä niiden lisäksi lääkeyritysten halu pitää kannabis laittomana. Tämä johtuu siitä, että kannabiksen ollessa luonnonkasvi, sitä ei voida patentoida. Tuntuisi pitkälti siltä, että korporaatioiden raha puhuu tässäkin asiassa. Mieluummin potilaille tarjotaan mm. opiaatteja (samaa tuoteperhettä kuin heroiini) kivunhoitoon, kuin millä tahansa asteikolla mitattuna haitattomampaa vaihtoehtoa - kannabista.

10.) Porttiteoria. Tieteellisissä tutkimuksissa tätä ei olla kyetty todistamaan, mutta sosiaalinen portti on olemassa: Niin kauan kuin kannabiksen myynti on rikollisten käsissä, saa samalta diileriltä myös vahvempia aineita - varsinkin silloin, kun "kannabis on päässyt loppumaan". Rikollinen diileri ei kysy ostajan ikää. Mafiaa ei kiinnosta kellonaika, tai asiakkaan päihtymystila. Ainoastaan raha.

kesämies
Viestit: 99
Liittynyt: 1.4.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja kesämies » 15.10.2010 15:10

Voin kertoa kokemuksesta, että hampun kasvatus "tehotuotantona" toimii ihan siinä missä ohrankin (eli tuettuna). Täytyy vain kehittää teollisuutta ja raaka-aineen tuottamista rinta rinnnan.
Mugavaa.

Islandsad
Viestit: 56
Liittynyt: 16.3.2010

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Islandsad » 15.10.2010 18:35

Argh, joka kerta tulee aina esille tuo "kasvia ei voi patentoida"-roskaväite.

Voi sen patentoida eikä kannabiksen kohdalla lääkeyhtiöille olisi mikään ongelma saada lobattua lakia jossa heillä olisi yksinoikeus levittää tätä lääkeyrttiä. Kannabiksesta ei vain laajemmin olla kiinnostuneita koska se vaikuttaa niin laajasti, halutaan kehittää lääke joka vaikuttaisi täsmällisemmin.

Avatar
Vihreevoima
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1649
Liittynyt: 18.10.2006

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Vihreevoima » 15.10.2010 19:17

Islandsad kirjoitti:Maanviljelykseen tuskin kannabis toisi mainittavaa elpymistä koska Suomen oloissa kasvu on heikkoa ellei kasvatusta hoideta kasvihuoneissa jolloin järjestään sato on pieni maanlaajuisessa mittakaavassa.


Toi nyt ei perustu mihinkään. Laita hamppu keväällä ulos kasvamaan niin huomaat ettei yksikään muu kasvi pysy sen kasvuvauhdissa mukana.

6-12 tonnia hehtaarilta kuuluvat saaneen. Ylittää energiatuotannossa ruokohelven. Energia on se vähä-arvoisin käyttö mihin hamppusatoa voi käyttää. (Lääke on tietty se korkea-arvoisin.)

Islandsad
Viestit: 56
Liittynyt: 16.3.2010

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Islandsad » 15.10.2010 19:34

Lääkekäyttöön ei Suomen oloissa kasvatus tule olemaan kovin suurta koska kasvu jää auttamatta vajaaksi ja thc-pitoisuudet eivät yllä kovin korkeisiin lukemiin koska kukinta ensinnäkin jää olemattomaksi.

Energiantuotanto on ainut lähinnä, mitä Suomessa kannabiksella voidaan tehdä.

Avatar
åke pakana
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1216
Liittynyt: 2.12.2004

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja åke pakana » 15.10.2010 20:11

"Miksi tarvitaan lisää päihteitä?"


onhan meillä jo kevyt maito, kevyt limsa, kevyt keppana(?) ja kevyet elämäntavat muutenkin.

puuttuu yleisestä jaosta kevytkännit,
jotka ei saastuta, on ekologinen ja ei heikennä jatkuvan talouskasvun edellytyksiä.
kui mä vallan vedän pöllit, enne ko mä ruppe kirjottelema tervessi ja muit jaarituksi ?

Kolmilukko

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Kolmilukko » 15.10.2010 22:48

Islandsad kirjoitti:Lääkekäyttöön ei Suomen oloissa kasvatus tule olemaan kovin suurta koska kasvu jää auttamatta vajaaksi ja thc-pitoisuudet eivät yllä kovin korkeisiin lukemiin koska kukinta ensinnäkin jää olemattomaksi.

Energiantuotanto on ainut lähinnä, mitä Suomessa kannabiksella voidaan tehdä.


Varmasti saa. Joko sisällä halleissa kasvattaa tai ulos voi kehittää lajikkeen joka kukkii suomen kesässä tai ainakin voi tehdä tinktuuraa jos ei muuta.

Avatar
Havitatti
Viestit: 237
Liittynyt: 30.1.2010

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Havitatti » 15.10.2010 23:09

Kolmilukko kirjoitti:...

Varmasti saa. Joko sisällä halleissa kasvattaa tai ulos voi kehittää lajikkeen joka kukkii suomen kesässä tai ainakin voi tehdä tinktuuraa jos ei muuta.

Mainitsihan Haarakin tuossa SuomiTV haastattelussan Pohjolan vanhojen hamppulajikkeiden metsästetyn sukupuuttoon jo aikaa sitten. Mutta ei lienet mahdotonta että jalostettaisiin sopiva lajike Suomen suveen.
Bongin pitää yltää maasta palleihin ja seisokin mahtua putkeen

Kolmilukko

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Kolmilukko » 15.10.2010 23:38

Havitatti kirjoitti:...
Mainitsihan Haarakin tuossa SuomiTV haastattelussan Pohjolan vanhojen hamppulajikkeiden metsästetyn sukupuuttoon jo aikaa sitten. Mutta ei lienet mahdotonta että jalostettaisiin sopiva lajike Suomen suveen.


Laillistaminen todella antaisi mahdollisuuden kehittää rauhassa lajikkeen joka sitten voisi korvata Bedrocanin.

Islandsad
Viestit: 56
Liittynyt: 16.3.2010

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Islandsad » 16.10.2010 0:18

Moni luulee, että lääkeyhtiöt pelkäisivät että ihmiset alkaisivat kasvattamaan hamppua ilmaiseksi särkylääkkeiden kuten buranan sijaan ja menettäisivät täten tuloja.

Ei se niin mene. Eihän ihmiset nytkään kolmiolääkkeitä ota päänsärkyyn... sama juttu kannabiksen kohdalla. Se pistää pään sen verran sekaisin ettei loppupäivästä tule enää yhtään mitään, siksi käytetään lieviä särkylääkkeitä.

Harrastelija
Viestit: 174
Liittynyt: 1.3.2010

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Harrastelija » 16.10.2010 0:38

Islandsad kirjoitti:Se pistää pään sen verran sekaisin ettei loppupäivästä tule enää yhtään mitään


Aika Jukka Riipismäinen kommentti. Eikö tätä kipuaspektia vasta tutkittu erilaisilla kannabispitoisuuksilla ja vain kovimmalla pitoisuudella osa testihenkilöistä tunsi jotain päihdyttäviä tunteita. Eli lääkkeenä kannabista voi käyttää myös siten ettei ole tutkalla koko päivää.

http://www.poliklinikka.fi/kipukanava/uutiset/9740894

Islandsad
Viestit: 56
Liittynyt: 16.3.2010

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Islandsad » 16.10.2010 3:51

Harrastelija kirjoitti:...

Aika Jukka Riipismäinen kommentti. Eikö tätä kipuaspektia vasta tutkittu erilaisilla kannabispitoisuuksilla ja vain kovimmalla pitoisuudella osa testihenkilöistä tunsi jotain päihdyttäviä tunteita. Eli lääkkeenä kannabista voi käyttää myös siten ettei ole tutkalla koko päivää.

http://www.poliklinikka.fi/kipukanava/uutiset/9740894

No jos sitä voi käyttää niin pienillä annoksilla terapeuttisiin tarkoituksiin ettei pää mene sekasin niin mikäpä ettei. Mutta siltikin, jos oletus on se että ihmiset omatoimisesti kasvattaisivat sitä niin annostelu voi olla haasteellista ja lääkäreiden tehtävänä on juurikin tutkia farmakologisesti toimivia annoksia haittavaikutukset huomioonottaen joten buranan asema tuskin horjuu. Maallikot eivät osaa yleensäkään määrätä oikeanlaisia annostuksia ihmisille lääkkeestä riippumatta, vaan se vaatii paljon koulutusta. Kun se lääkäri määrää tietyn annoksen esimerkiksi bentsodiatsepiineja, sen reseptin harkinnan takana on suuri määrä tietoa.

Ja mielestäni Jukka Riipisen rinnastaminen minuun on hieman loukkaavaa :D

Josef K
Viestit: 62
Liittynyt: 31.1.2010

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Josef K » 16.10.2010 11:50

Heti alkuun: en itsekään usko että Suomessa kannabiksen viljely tulisi olemaan mitenkään tuottavaa (siis lääkekannabis). Syynä tähän ei ole niinkään kasvuolosuhteet vaan yleinen suhtautuminen, vaikka kannabis laillistettaisiinkin. Jos kannabis laillistettaisiin koko euroopassa, niin todennäköisesti aivan muut maat kuin Suomi satsaisi sen kasvattamiseen esim. tukien muodossa, jotka kuitenkin ovat tärkeitä uudelle lajille.
Tosin esim. Pekkarinen aikoinaan puhui kovasti kuituhampun puolesta, mutta en oikein jaksa uskoa että vaikka jokin tuote laillistettaisiin, sitä yhtäkkiä alettaisiin (Suomessa) suurimääräisesti kasvattamaan, jos sitä on noin kovasti mustamaalattu vuosien ajan.
Kasvuoloista se ei varsinaisesti olisi kiinni, kyllä hamppua on Suomessa ennenkin kasvatettu ja Suomeenkin on jo jalostettu Suomen oloissa siemeniä kehittävä laji, tosin THC- pitoisuus ei ole kovin korkea. Jos hamppu olisi kuin mikä tahansa kasvi, niin nopeastikin siitä voisi jalostaa Suomeen sopivan lääkelajin.

Islandsad kirjoitti:...
No jos sitä voi käyttää niin pienillä annoksilla terapeuttisiin tarkoituksiin ettei pää mene sekasin niin mikäpä ettei.


Tuo nyt on aika erikoinen kommentti. Monet psyyke ja särkylääkkeet aiheuttavat sivuvaikutuksia, eikä ole ollenkaan tavatonta, että joutuu vaihtamaan sopiviin lääkkeisiin pienen kokeilun jälkeen. Uskon ongelman olevan enemmänkin asenteissa kuin varsinaisesti siinä että "pää menisi sekaisin". Jos hamppua kohdeltaisiin kuin mitä tahansa lääkettä ja sitä tutkittaisiin objektiivisesti niin se tuskin olisi yhtä vaarallisempi/vaarattomampi kuin muutkaan lääkkeet.
Ongelma on siinä, ettei siihen suhtauduta kuten muihin lääkkeisiin, eikä sitä sen vuoksi tutkita objektiivisesti. Hampulla ON myös vahingollisia sivuvaikutuksia, enkä usko sen sopivan kaikille muutenkaan, mutta kyse ei ole niinkään "käyttää pienillä annoksilla ettei pää mene sekaisin", vaan enemmänkin siitä ettei se sovellu nuorille, kasvuiässä oleville henkilöille, eikä niille joille se voi laukaista pahempia ongelmia.

Antti Alien
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 604
Liittynyt: 12.3.2005

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Antti Alien » 16.10.2010 13:16

Synapsi kirjoitti:Tuolla lukioni filsan tunnilla, Arno Kotro (jossain määrin ihan tunnettu henkilö PK seudulla) oli minulle sanonut, kun aiheesta keskusteltiin "eihän siinä niin käy, että alkoholin käyttäjät siirtyisivät kannabikseen".

Luin kyllä koko viestin ja kaikki muutkin, mutta sen verran laiska olen kumminkin, että jaksan pohtia vain tätä yhtä asiaa.

Väite on sekä oikein, että väärin. Mielestäni sanomalla joko "alkoholin käyttäjät siirtyvät kannabikseen" tai "alkoholin käyttäjät eivät siirry kannabikseen" yksinkertaistaa kysymystä virheellisesti. Vaihtoehtoja on monta muutakin, kuin "eivät siirry" ja "siirtyvät". Mutta miksi alkoholin käyttäjät siirtyisivät kannabikseen? Jos kannabis laillistettaisiin juuri tällä sekunnilla, ei suurimman osan päihteiden käyttäjistä käytöksessä tapahtuisi mitään muutosta. Tietysti on aina niitä, jotka sairaalloisen sokeasti seuraavat lakia ja pitävät sitä moraalin ohjenuorana, mutta sellaiset ihmiset ovat onneksi vähemmistössä.

Jos liikkumista tapahtumisi, olisiko mikään vaihtoehto huono?

a) Alkoholin käyttäjät eivät koskekaan kannabikseen.
- Tilanne pysyy tasan samana kuin se onkin.

b) Alkoholin käyttäjät alkavat käyttämään kannabista ja juovat edelleen yhtä paljon alkoholia
- Olisiko tästä jotain haittaa? Minkälaisia ongelmia kannabiksen käyttäminen alkoholin rinnalla, tai vaikka yhtä aikaa, toisi? Tuoko kahvin käyttäminen aamulla jotain lisähaittoja, jos juo kaljaa illalla? Päihteiden käytön yhteismäärä ei ole mikään mittari, vaan ainoa tarkasteltava asia pitäisi olla käytöstä aiheutuvat kokonaishaitat.

c) Alkoholin käyttäjät alkavat käyttämään kannabista ja juovat vähemmän alkoholia
- Todennäköisesti haitat pysyisivät edelleen samoina, koska suurin osa ei juo niin paljoa alkoholia, että se aiheuttaisi heille mitään haittoja. Jos haitallisesti käyttävä 10 % vähentäisi käyttöään, voisi haittojen kokonaismäärä vähentyä.

d) Alkoholin käyttäjät alkavat käyttämään kannabista ja juovat enemmän alkoholia
- Vaikea laittaa kannabiksen laillistamisen piikkiin

e) Alkoholin käyttäjät siirtyvät kokonaan kannabikseen
- Ei ole tapahtumassa, mutta jos tapahtuisi, poistuisi yleisin kuolinsyy tilastoista. Pelkkää bonusta siis, paitsi alkoholiteollisuudelle.

Todennäköisin tapahtuva skenaario olisi tietenkin kaikkien näiden sekoitus: suurin osa ei todennäköisesti koskaan edes kokeilisi, ja osa, jotka lähes varmasti kokeilisivat joka tapauksessa, sanoo laki mitä hyvänsä, kokeilisivat ja sitten joko jatkaisivat kännäämistä tai jatkaisivat kannabiksen käyttöä ja vähentäisivät alkoholin käyttöään joko jonkin verran tai kokonaan. Nykyiset päihdeongelmaiset, jotka käyttävät jo nyt mitä ikinä saavat, olisivat varmaan tyytyväisiä, kun saivat lisää valinnanvaraa ilman pelkoa rangaistuksesta.

Ylipäätään koko ajatus käyttäjien siirtymisestä päihteistä toiseen vihjaa ajatukseen siitä, että kannabis jotenkin maagisesti tulisi kaikkien tietoon vasta sitten kun se laillistetaan. Jos kannabista ei jo käytettäisi, ei tätä koko keskustelua olisi olemassakaan.

Islandsad
Viestit: 56
Liittynyt: 16.3.2010

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Islandsad » 16.10.2010 16:57

Josef K kirjoitti:Heti alkuun: en itsekään usko että Suomessa kannabiksen viljely tulisi olemaan mitenkään tuottavaa (siis lääkekannabis). Syynä tähän ei ole niinkään kasvuolosuhteet vaan yleinen suhtautuminen, vaikka kannabis laillistettaisiinkin. Jos kannabis laillistettaisiin koko euroopassa, niin todennäköisesti aivan muut maat kuin Suomi satsaisi sen kasvattamiseen esim. tukien muodossa, jotka kuitenkin ovat tärkeitä uudelle lajille.
Tosin esim. Pekkarinen aikoinaan puhui kovasti kuituhampun puolesta, mutta en oikein jaksa uskoa että vaikka jokin tuote laillistettaisiin, sitä yhtäkkiä alettaisiin (Suomessa) suurimääräisesti kasvattamaan, jos sitä on noin kovasti mustamaalattu vuosien ajan.
Kasvuoloista se ei varsinaisesti olisi kiinni, kyllä hamppua on Suomessa ennenkin kasvatettu ja Suomeenkin on jo jalostettu Suomen oloissa siemeniä kehittävä laji, tosin THC- pitoisuus ei ole kovin korkea. Jos hamppu olisi kuin mikä tahansa kasvi, niin nopeastikin siitä voisi jalostaa Suomeen sopivan lääkelajin.

...

Tuo nyt on aika erikoinen kommentti. Monet psyyke ja särkylääkkeet aiheuttavat sivuvaikutuksia, eikä ole ollenkaan tavatonta, että joutuu vaihtamaan sopiviin lääkkeisiin pienen kokeilun jälkeen. Uskon ongelman olevan enemmänkin asenteissa kuin varsinaisesti siinä että "pää menisi sekaisin". Jos hamppua kohdeltaisiin kuin mitä tahansa lääkettä ja sitä tutkittaisiin objektiivisesti niin se tuskin olisi yhtä vaarallisempi/vaarattomampi kuin muutkaan lääkkeet.
Ongelma on siinä, ettei siihen suhtauduta kuten muihin lääkkeisiin, eikä sitä sen vuoksi tutkita objektiivisesti. Hampulla ON myös vahingollisia sivuvaikutuksia, enkä usko sen sopivan kaikille muutenkaan, mutta kyse ei ole niinkään "käyttää pienillä annoksilla ettei pää mene sekaisin", vaan enemmänkin siitä ettei se sovellu nuorille, kasvuiässä oleville henkilöille, eikä niille joille se voi laukaista pahempia ongelmia.

Nimenomaan yksi ongelmista on se, että se pistää pään sekaisin + haitat kehittyville nuorille (on todettu että kannabis aiheuttaa nuorilla masennusta ja ahdistuneisuushäiriöitä) ja skitsofrenian ja muiden psykoosien riski.

Tuon päihtymisen takia ongelmallisia aineita ovatkin mm. opioidit ja niissä on tämän lisäksi vielä suuri riippuvuuspotentiaali joka tosin ei kannabikseen aivan liity tässä tapauksessa.

Kannabis laillisena lääkkeenä olisi luultavasti kolmiolääke ellei saada yleisesti pätevää annosta joka ei olisi päihdyttävä eikä sitä reseptiä kirjoitettaisi nuorille muuten kuin tapauksissa joissa muut lääkkeet eivät tehoa.

Avatar
Prostitute
Viestit: 494
Liittynyt: 24.11.2008

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Prostitute » 16.10.2010 18:50

Kannabiksen laillistaminen voisi mielestäni johtaa mm seuraaviin asioihin:

- Alkoholin käytön väheneminen.
- Alkoholin ja kannabiksen sekakäytön massiivinen lisääntyminen
- Bentsojen korvaaminen kannabiksella osittain
- Kallion räkälöiden sulkeminen 8-)
- Kannabiksen kohtuukäyttäjien määrä lisääntynee. Ongelmakäyttäjät ajautunevat vain suurempaan ahdinkoon elleivät hae apua.
- Valitettavasti siitä tulisi myös hyväksytympi päihde nuorille ja käyttö heidän keskuudessaan kasvaisi.
- Kannabiksen lääkekäyttöä lisättäisiin runsaasti(vrt. Konjakki päivässä pitää lääkärin loitolla.. whateva)
- Budin hinta laskisi paljon, säätämis laiffi sun muut lieveilmiöt, lokkeilut, syyhkytykset jäis vähemmälle. Rikollisuus vähenisi kun tuotto% pienenee.
- Stimulanttien käytössä voisin havaita pientä nousua?
- Kahvinjuonti lisääntyy aamujumitusten myötä
- Päihdehuollon kokonaiskustannukset vähenisivät

Islandsad
Viestit: 56
Liittynyt: 16.3.2010

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja Islandsad » 16.10.2010 19:26

Jos Suomen ilmastossa pärjäävissä lajikkeissa thc-pitoisuus on pieni, niin silloin Suomi on aika heikoilla kantimilla lääkekannabiksen viljelyssä. THC:n ja CBD:n takia sitä lääkeyrttiä tehdään.

ArtistFromHell
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 487
Liittynyt: 27.11.2007

Re: Kannabiksen laillistaminen, millainen vaikutus suomessa?

ViestiKirjoittaja ArtistFromHell » 16.10.2010 22:47

Islandsad kirjoitti:Jos Suomen ilmastossa pärjäävissä lajikkeissa thc-pitoisuus on pieni, niin silloin Suomi on aika heikoilla kantimilla lääkekannabiksen viljelyssä. THC:n ja CBD:n takia sitä lääkeyrttiä tehdään.


Kyse taitaa olla nimenomaan lainsäädännöstä, ei siitä etteikö Suomen oloihin olis jo jalostettu soveltuvia lajikkeita.

Lainsäädännöllä pidetään THC niin alhaisena, että sen pitoisuus massaan nähden on niin pieni, ettei sen tuotto lääketeollisuuteen tällä hetkellä ole kannattavaa. Muutama % THC:tä lisää ni sitä ois järkevää prosessoida lääkkeen raaka-aineeks.

Timo Haara puhu tästä tossa just..


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa