USA vs Uruguay

[Kippari]

USA:ssa 52 prosenttia kansasta kannattaa kannabiksen laillistamista ja 70 prosenttia lääkekäytön sallimista. Siitä huolimatta liittovaltio pistää osavaltioiden lakihankkeille jarruja minkä pystyy eikä jätä edes lääkekannabiksen jakelupisteitä rauhaan.

Samaan aikaan Uruguayssa enemmistö vastustaa täyslaillistamista, mutta presidentti ja enemmistöpuolue runnoo päätöksen läpi parlamentaarisessa järjestelmässä.

Molemmat mielenkiintoisia näkemyksiä demokratiasta.

Sokerina pohjalla on USA:n vasalliorganisaation YK:n huumekaupasta vastaavan osaston INCB:n ankarat varoitukset Uruguaylle: jos laillistatte niin jotain kauheaa tapahtuu.

http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-23535990

Suurin riski tällä hetkellä on se että CIA päättää tehdä Allendet eli päästää päiviltä Uruguayn demokraattisilla vaaleilla valitun presidentin joka ei ymmärrä taipua huumekartellien vaatimuksiin.

[ma1]

YK:n mieltäminen USA:n vasalliorganisaationa on oiva pitämään yllä mielikuvia hampuuseista. Sinänsä aika jännä juttu. Mutta jenkeissä on varmaan se, että yli 50% vauraudesta(rahasta, kapiteelista) on epälaillistajilla. Uruguayssa taasen on enemmänkin rahasta puute ku överit.

[SHIRF]

YK:n mieltäminen USA:n vasalliorganisaationa on oiva pitämään yllä mielikuvia hampuuseista. Sinänsä aika jännä juttu. Mutta jenkeissä on varmaan se, että yli 50% vauraudesta(rahasta, kapiteelista) on epälaillistajilla. Uruguayssa taasen on enemmänkin rahasta puute ku överit.

Vasalliorganisaatio on ehkä jyrkästi sanottu, mutta olen itsekin siinä uskossa, että organisaatiossa suurinta valtaa käyttää lopulta suurin sotilasmahti.

Nythän se sit nähdään mitä tapahtuu, kun Uruguay ensimmäisenä maana maailmassa on palannut lähes aikaan ennen systemaattista kriminalisointia. Äärimmäisen mielenkiintoinen tilanne. Jään odottelemaan raportteja siitä, kuinka tämä laki tulee vaikuttamaan kansanterveyteen ja rikostilastoihin. Myös taloudellisten vaikutusten tarkkailu tulee olemaan opettavaista.

[Kippari]

...
Vasalliorganisaatio on ehkä jyrkästi sanottu, mutta olen itsekin siinä uskossa, että organisaatiossa suurinta valtaa käyttää lopulta suurin sotilasmahti.

Suurin sotilasmahti on myös suurin propagandamahti kuten nähtiin esim. Irakin WMD sumutuksessa jne.
USA ratsastaa edelleen "Land of the free" imagolla vaikka todellisuudessa kyseessä alkaa olla mustalle vähäosaiselle väestönosalle maailman suurin avovankila.

Se miten USA suhtautui Snowdenin tapaukseen ei eroa mitenkään oleellisesti siitä miten Neuvostoliitossa suhtauduttiin Länteen loikanneisiin.

Nythän se sit nähdään mitä tapahtuu, kun Uruguay ensimmäisenä maana maailmassa on palannut lähes aikaan ennen systemaattista kriminalisointia. Äärimmäisen mielenkiintoinen tilanne. Jään odottelemaan raportteja siitä, kuinka tämä laki tulee vaikuttamaan kansanterveyteen ja rikostilastoihin. Myös taloudellisten vaikutusten tarkkailu tulee olemaan opettavaista.

Maailma hakee nyt uutta tasapainotilaa. Elämme todella mielenkiintoisia aikoja.

[soffallamaaten]

Usa on sellainen maa josta löytyy äärimmäisyyksiin hyvää ja huonoa. Se on sitten jokaisen makuasia mikä on mitä.

Hieno homma tuo uruguayn laillistamis päätös.

[JEP80]

20 vuoden sisällä, 2033 vuoden loppuun mennessä kannabis on vapautettu pääosassa maailman valtioita. Pieni Suomi, Euroopan peräkammarioppilas, ei välttämättä ole vielä tätä tehnyt. Tupakan myyntikielto on täällä jo voimassa.

[konootti]

Sokerina pohjalla on USA:n vasalliorganisaation YK:n huumekaupasta vastaavan osaston INCB:n ankarat varoitukset Uruguaylle: jos laillistatte niin jotain kauheaa tapahtuu.

Nytpä nähdään mitä se "jokin kauhea" tarkoittaa. Mielenkiintoisia aikoja, kuten aina.

Itse en usko että vallankaappausta tehtäisiin pilven laillistamisen vuoksi. Jos Uruguay lisäksi ottaa valtion haltuun (tai kansallistaa) sokeriruokoplantaasit, öljykentät, tai mikä niiden imperialistia kiinnostava luonnonvara sitten onkaan, sitten voidaan odotella milloin jokin paikallinen vastarintajoukkio saa yht'äkkiä valtavan tukon fyrkkaa jenkkeihin ihan-vitun-varmasti millään tavoin liittymättömästä lähteestä ja opastuksen CIA-tyylisen "vapautuksen" tekemiseen.

Tai mistäs sen tietää. Ehkä Uruguayn luonnonvara on, öö, metsä- eli paperituotteet. Tai muu teollisuudenala mitä kuitu- ja siemenhampun viljely, joka tulee varmasti yleistymään pilvenpolton laillistamisen jälkeen, uhkaisi.

(ja kyllä, viesti on tosiaan 4 kuukautta vanha. aihe tosin muuttui ajankohtaiseksi tilanteen kehittyessä. antakee armoa.)

[ghostyass]

...

Suurin sotilasmahti on myös suurin propagandamahti kuten nähtiin esim. Irakin WMD sumutuksessa jne.
USA ratsastaa edelleen "Land of the free" imagolla vaikka todellisuudessa kyseessä alkaa olla mustalle vähäosaiselle väestönosalle maailman suurin avovankila.

Se miten USA suhtautui Snowdenin tapaukseen ei eroa mitenkään oleellisesti siitä miten Neuvostoliitossa suhtauduttiin Länteen loikanneisiin.

...

Maailma hakee nyt uutta tasapainotilaa. Elämme todella mielenkiintoisia aikoja.

Vaikka USA on tehnyt rötöksiä ja virheitä, niin kyllä maa silti edustaa vapaata maailmaa. USA on tehnyt valtavasti hyvää, mm. kun tsunami iskee kehitysmaihin, USA on jo paikalla auttamassa, kun EU vielä jahkailee.

Toisaalta USA pitää kurissa roistovaltio Venäjän ja sen hegemoniapyrkimykset.

[rhinestoneye]

...

Vaikka USA on tehnyt rötöksiä ja virheitä, niin kyllä maa silti edustaa vapaata maailmaa. USA on tehnyt valtavasti hyvää, mm. kun tsunami iskee kehitysmaihin, USA on jo paikalla auttamassa, kun EU vielä jahkailee.

Toisaalta USA pitää kurissa roistovaltio Venäjän ja sen hegemoniapyrkimykset.

Haluaisin kysyä sulta millä tavoin USA edustaa vapaata maailmaa ? Joskus edustanut, mutta kyllä tuo alkaa olla aika nähty. Se kertoo jo jotain että mm. vankiloita on enemmän kuin kouluja, onko tosi, että siellä on niiiiiiiiin paljon rikollisia vai olisiko lainsäädäntökuitenki vähän mielivaltainen ?

[Tapionpoika]

...

Haluaisin kysyä sulta millä tavoin USA edustaa vapaata maailmaa ? Joskus edustanut, mutta kyllä tuo alkaa olla aika nähty. Se kertoo jo jotain että mm. vankiloita on enemmän kuin kouluja, onko tosi, että siellä on niiiiiiiiin paljon rikollisia vai olisiko lainsäädäntökuitenki vähän mielivaltainen ?

En halua miksikään Jenkkilän agentiksi leimautua, mutta jenkkilän vankipopulaation suhteettomuuten lienevät syypäitä lähinnä pakolliset minimituomiot ("mandatory minimum") rikoksista, joista muualla länsimaissa rangaistaan huomattavasti maltillisemmin, sekä monen osavaltion käytössä oleva "three strikes"-sääntö, eli kolmas vankeustuomio tulee elinkautisena. Ja tietty se että tyypeillä voi olla tuomiota toisen päälle niin että "käytännön elinkautisia" istuvia on suhteellisen paljon.

Em. vammailujen lisäksi mieleeni ei satu itse maan lainsäädännöstä mitään tiettyjä lakeja, jotka itsessään olisivat jotenkin poikkeavia länsimaisten oikeusvaltioiden vastaavista. Eli USA:n järjestelmän ylilyönnit noissa vankilabisneksen ja konservatiivipoliitikkojen lobbaamat paskat "erikoissäännöt" .

Sori jos ajatuksenjuoksu oli sekavaa, pilvessä ^_^

[Kippari]

...
En halua miksikään Jenkkilän agentiksi leimautua, mutta jenkkilän vankipopulaation suhteettomuuten lienevät syypäitä lähinnä pakolliset minimituomiot ("mandatory minimum") rikoksista, joista muualla länsimaissa rangaistaan huomattavasti maltillisemmin, sekä monen osavaltion käytössä oleva "three strikes"-sääntö, eli kolmas vankeustuomio tulee elinkautisena. Ja tietty se että tyypeillä voi olla tuomiota toisen päälle niin että "käytännön elinkautisia" istuvia on suhteellisen paljon.

Lainsäädäntöä oleellisempaa on se miten lakeja sovelletaan. Minkälaista "vapaata maailmaa" edustaa maa jolla on Pohjois-Koreaa lukuunottamatta prosentuaalisesti enemmän vankeja kuin missään muualla?

[Kippari]

Nytpä nähdään mitä se "jokin kauhea" tarkoittaa.

Saa nähdä tekeekö Mujica seuraa Allendelle. En yllättyisi lainkaan.

Tosin salamurhien sijaan nykyään on helpompaa ja siistimpää mustata hankalaksi heittäytyneen valtionpäämiehen maine yhdistämällä tämän nimi vaikka seksi- tai lahjusskandaaliin.

[ghostyass]

...

Haluaisin kysyä sulta millä tavoin USA edustaa vapaata maailmaa ? Joskus edustanut, mutta kyllä tuo alkaa olla aika nähty. Se kertoo jo jotain että mm. vankiloita on enemmän kuin kouluja, onko tosi, että siellä on niiiiiiiiin paljon rikollisia vai olisiko lainsäädäntökuitenki vähän mielivaltainen ?

Noh, kerrotaan sitten.

USA edustaa vapaata lehdistöä (mieti, jäisikö Putin kiinni suihinannosta? No ei.), sananvapautta, siellä on riippumaton oikeuslaitos jne. USA myös rahoittaa leijonanosan YK:sta.

Esim. Guardian joutui viemään Snowdenia koskevan matskun USA:n maaperälle, sillä Britannian laki olisi joustanut niiden takavarikointiin.. USA:n lehdistönvapaus on paras.

Kyllä minä tiedän ettei Clintonin lanseeraama "three strikes and you're out!" ole käytännössä kovinkaan reilu laki. Mutta jos rikollisten kovat tuomiot kadottavat metsän puilta, niin kannattaa miettiä mitä hyvää USA tässä maailmassa myös tekee.

[Fuckmuffin]

...
--Mutta jos rikollisten kovat tuomiot kadottavat metsän puilta, niin kannattaa miettiä mitä hyvää USA tässä maailmassa myös tekee.

Ihan rehellisestä uteliaisuudesta kysyen, mitä hyvää Yhdysvallat tekee?

[ghostyass]

...
Ihan rehellisestä uteliaisuudesta kysyen, mitä hyvää Yhdysvallat tekee?

Auttaa mm.katastrofeista kärsiviä maita kun sitä apua tarvitaan. USA on aina ensimmäisenä paikalla kalustoineen, sillä USA on ainut kellä tähän on myös kykyä.

USAid taitaa olla maailman suurin nälän taltuttaja maailmalla ja lääkkeet ym. teltat ovat yleensä nopeasti siellä missä niitä tarvitaan. USA rahoittaa myös YK:sta valtaosan ja varmaan ollaan yhtä mieltä siitä, että YK on hyvä? USA myös rahoittaa monia hallintoja, ettei epävakaat maat joudu anarkiaan.

US Army on niittänyt kyseenalaista kunniaa maailmalla, mutta mahtuu mukaan hyviäkin keikkoja: mm. pelastivat Euroopan Saksan sotakoneiston alta ja pysäyttivät Stalinin Berliinin porteille. Myös laittoivat serbien joukkomurhalle stopin ja syöksivät barbaarit, eli talibanit vallasta.

Sitten oma lukunsa on tiede, jossa USA on ollut ahkerana. Jo pelkästään lääketiede on kehittynyt hurjasti Amerikan ansiosta.

[Kippari]

USA rahoittaa myös YK:sta valtaosan

USA:n osuus YK:n rahoituksesta on vajaan neljänneksen. Saatavien perinnän kanssa YK:lla on ollut hieman vaikeuksia 80-luvulta lähtien.

varmaan ollaan yhtä mieltä siitä, että YK on hyvä?

Ehkä jotkut täällä on sitä mieltä että YK on hyvä, mutta eivät missään tapauksessa kaikki. En minä ainakaan.

USA myös rahoittaa monia hallintoja, ettei epävakaat maat joudu anarkiaan.

USA rahoittaa nukkehallituksia ja kaataa legitiimisti valittuja hallituksia. Tällä osastolla ei mitään hyvää sanottavaa.

Myös laittoivat serbien joukkomurhalle stopin ja syöksivät barbaarit, eli talibanit vallasta.

Onhan se muslimilasten pommittaminen toki absoluuttisen hyvä asia tapahtui se sitten Keski-Euroopassa tai Lähi-Idässä.
Pieni hinta vääräuskoisten kukistamisesta http://www.youtube.com/watch?v=R0WDCYcUJ4o

Sitten oma lukunsa on tiede, jossa USA on ollut ahkerana. Jo pelkästään lääketiede on kehittynyt hurjasti Amerikan ansiosta.

Etenkin Gabriel Nahasin johdolla tehtyyn laadukkaaseen kannabistutkimukseen YK on panostanut voimakkaasti yhdessä USA:n kanssa.

[ghostyass]

...
USA:n osuus YK:n rahoituksesta on vajaan neljänneksen. Saatavien perinnän kanssa YK:lla on ollut hieman vaikeuksia 80-luvulta lähtien.

...
Ehkä jotkut täällä on sitä mieltä että YK on hyvä, mutta eivät missään tapauksessa kaikki. En minä ainakaan.

...
USA rahoittaa nukkehallituksia ja kaataa legitiimisti valittuja hallituksia. Tällä osastolla ei mitään hyvää sanottavaa.

...
Onhan se muslimilasten pommittaminen toki absoluuttisen hyvä asia tapahtui se sitten Keski-Euroopassa tai Lähi-Idässä.
Pieni hinta vääräuskoisten kukistamisesta http://www.youtube.com/watch?v=R0WDCYcUJ4o

...
Etenkin Gabriel Nahasin johdolla tehtyyn laadukkaaseen kannabistutkimukseen YK on panostanut voimakkaasti yhdessä USA:n kanssa.

Niin rahoittaa ja sinä päivänä kun USA päättäisi laittaa hanat kiinni, YK lamaantuisi.

Minä ainakin pidän hyvänä asiana sitä, että YK:n ansiosta useat siirtomaat ovat saaneet itsenäisyytensä, toistasataa konfliktia on ratkaistu ilman verta ja useita ihmisoikeussopimuksia on tehty UN:n ansiosta. Miten YK voisi olla edes huono juttu?

Tuo on kylmän sodan aikaisia juttuja, ei USA tietääkseni ole kaatanut laillisia hallituksia (pl. Irakin virheretki) lähiaikoina? USA tukee esim. Pakistania miljardeilla dollareilla ja sen hallitus on kaukana nukkehallituksesta. Ja eikö pitäisi? Mieti jos sellainen ydinasemaa päätyisi Pakistanin Talibanin haltuun. USA jakaa kehitysapua Afrikasta Aasiaan ja ihan itsenäiset hallitukset siellä istuvat.

Ymmärsit ilmeisesti jotain väärin? Milosevic käynnisti etnisen puhdistuksen albaanisiviilejä kohtaan ja USA pysäytti miehen. Niin, onhan se tuollainen kansanmurhan estäminen perseestä.. Afganistanissa tuskin jäi kellään ikävä talibaneja sen jälkeen, kun USA pommitti heidät vallasta.

Lääketieteen lisäksi USA on teknologian ykkönen, antaa mm. käyttää GPS-verkkoaan kaikkien muidenkin.

[dethh]

Ghostyass on ainakin hyvin omaksunut sen mitä valtamedia ihmisille syöttää..

[ghostyass]

Ghostyass on ainakin hyvin omaksunut sen mitä valtamedia ihmisille syöttää..

Väärin. En vain jaa yleistä muodikasta käsitystänne siitä anti-amerikkalaisuudesta jonka nyt on kaikki niellyt.

dethh on just tyypillinen ilmiö näissä keskusteluissa: kun ollaan eri mieltä ja katsoo USA:n touhuja objektiivisesti, niin ollaan valtamedian aivopesemiä lampaita. Heh, samalla olet tainnut itse niellä varsin paksua potaskaa salaliitoista? Luulen, että mun mediakriittisyys on paremmalla tolalla kuin nyt esim. sinun..

[Fuckmuffin]

...

Auttaa mm.katastrofeista kärsiviä maita kun sitä apua tarvitaan. USA on aina ensimmäisenä paikalla kalustoineen, sillä USA on ainut kellä tähän on myös kykyä.

USAid taitaa olla maailman suurin nälän taltuttaja maailmalla ja lääkkeet ym. teltat ovat yleensä nopeasti siellä missä niitä tarvitaan. USA rahoittaa myös YK:sta valtaosan ja varmaan ollaan yhtä mieltä siitä, että YK on hyvä? USA myös rahoittaa monia hallintoja, ettei epävakaat maat joudu anarkiaan.

US Army on niittänyt kyseenalaista kunniaa maailmalla, mutta mahtuu mukaan hyviäkin keikkoja: mm. pelastivat Euroopan Saksan sotakoneiston alta ja pysäyttivät Stalinin Berliinin porteille. Myös laittoivat serbien joukkomurhalle stopin ja syöksivät barbaarit, eli talibanit vallasta.

Yhdysvallat on hyvä sotimaan. En aio valittaa kaikista ongelmista maan rajojen sisällä, koska se nyt olisi loputon lista. Jos 9/11 oli kuvainnollisesti puhuen 2-vuotias, joka potkaisi aikuista nilkkaan, oli Amerikan reaktio nilkkaan potkaistuna aikuisena ensin ottaa 2-vuotias kiinni, tönäistä se maahan ja talloa sen keho muusiksi asfalttia vasten, jonka jälkeen se kävi sytyttämässä 2-vuotiaan perheen talon tuleen, ja ampui eloonjääneet. Näin kuvainnollisesti sanottuna.

Yhdysvallat vaikuttaa tykkäävän ei-kaukaasialaisten pommittamisesta. Saksa on poikkeus siihen listaan, ja sekin koska Pearl Harbor. Siis kun oli oma lehmä ojassa. Sitä ennen Yhdysvallat antoi lähinnä aseapua UK:lle.

Yhdysvalloille sotavoitot vaikuttavat olevan mitä kokaiini on rokkarille. On kyseenalaista, onko tarkoitus hyvä vaiko sota bisnes. Armeijan vuosittainen budjetti ei ole vain maailman suurin, vaan myös suurempi kuin neljän seuraavaksi suurimpien armeijabudjettien valtioiden vuosittaiset budjetit yhteensä. Muutaman prosentin leikkaus, sanotaan vaikka kuukauden sotabudjetista, voisi teoriassa pysäyttää huumesodan. Kuitenkin jostain syystä Meksikossa, joka ohitti Yhdysvallat lihavimpana kansana (Luojan kiitos, Yhdysvaltojen ihrojen ei tarvitse enää palaa parrasvalojen alla kokoaikaisesti), huumekartelli ja Zedit sotivat amerikkalaisin asein. Parempi pystyttää lisää aitoja ja UAV:ita rajalle.

Sitten oma lukunsa on tiede, jossa USA on ollut ahkerana. Jo pelkästään lääketiede on kehittynyt hurjasti Amerikan ansiosta.

Tieteellinen kehitys on itse asiassa hidastunut suhteellisesti. Innovaatio ja tiedehän kasvavat maailmanlaajuisesti ja jatkuvasti niin kauan kuin mitään apokalypsia ei tapahdu, mutta Yhdysvaltojen tieteellinen ja innovatiivinen kehitys on hidastunut varsin. Kaikki muut maat ovat ottamassa Yhdysvaltoja kiinni. Yhdysvallat on edelleen tieteessä niin hyvä, koska sillä oli aiemmin lähihistoriassa niin hyvä tieteellinen kiinnostus ja asema - olisivatpa edelleen yhtä kiinnostuneita siitä Jeesuksen ja pyssyjen sijaan. Lääketiede nyt on yksi potentiaalisesti kasvavista tieteenaloista, jonka kehitys myös kiihtyy väistämättä ajan myötä. Loppujen lopuksi, kansakuntana, Yhdysvallat on tänään alikoulutettu ja taikauskoinen, vaikka tieteellinen eliitti olisi siellä edelleen hyvä.

Sanoisin Yhdysvaltojen olevan summa summarum hädin tuskin mukiinmenevä suurvalta. Ei se kuitenkaan mitenkään mahtava valtiona ole, per se. Myönnän tätä värittävän kielteinen ja puolueellinen näkemykseni, mutta ei Amerikka ole oikeasti ollut ihana pitkään aikaan. Ihan kiva kuitenkin, että mm. rahoittaa YK:ta, kai.