KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
ARVI
Viestit: 47
Liittynyt: 2.1.2010

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja ARVI » 13.1.2021 20:53

Tutkija Risto mikkonen olisi sopiva kertomaan vaikka kaikki faktat, mutta ymmärtääkö kukaan sittenkään mistään mitään, se onkin oma tarinansa.
Turkulaistan kannabisyhdistyksestä saanee yhteystiedot.
"Kyetäkseen tekemään viisaita ratkaisuja elämässään, nuori tarvitsee kestäviä vakaumuksia, eivätkä ne synny mitenkään muuten kuin itse ajattelemalla."
Markku Soikkeli

Piski^
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 180
Liittynyt: 4.1.2006

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Piski^ » 24.1.2021 23:54

Vähän raporttia tännekin,

Eli JULKINEN (online) kuulemistilaisuus on 17.2. aamuyhdeksältä, kestää pari tuntia ja aloitteen vireillepanijoilla on oikeus tulla kuulluksi. Tämä tilaisuus siis käytetään ja koska Tusky:n pj Risto (Juha viralliselta etunimeltään) on myös aloitteen vireillepanija, hänellä on oikeus siihen osallistua. Omat puheenvuoromme hiotaan etukäteen, ja lisäksi paikalle tähän tilaisuuteen on valiokunta kutsunut 1 THL:stä, 1 poliisista ja 2 rikosoikeuden professoria asiantuntijoiksi. Vaikka kaikkien nimet ei vielä ole selvillä, emme toistaiseksi odota merkittävää vastustusta aloitteelle muilta kuin poliisin edustajalta.

Tämän keskustelun perusteella lakivaliokunta jatkaa asian käsittelyä yksityisesti, kutsuu lisää asiantuntijoita ja aikanaan antaa mietintönsä eduskunnalle. Jos mietintö ei ole yksimielinen (jaa tai ei), aloitteesta äänestetään suuressa salissa.

Itse en ole koskaan ennustajaksi pyrkinyt, analyysityö kun on paljon hedelmällisempää, mutta sanottakoon että edes kaikki lakivaliokunnan perussuomalaiset ei ole "absoluuttisesti aloitetta vastaan". Jännittäväksi menee ennen kuin on ohi tääkin siis.

// Kommentti joulukuun lähetekeskustelusta

Lähetekeskustelu siis siirrettiin Kokoomuksen poliisikansanedustaja Marko Kilven esityksestä odottamaan, että asiaa käsittelevä ministeri pääsee paikalle. Toisella kertaa lähetekeskustelua varten oli pyydetty 21 puheenvuoroa, mutta keskustelun venyessä muiden asioiden vuoksi illan tunneille, eikä oikeusministeriä näkynyt, käytännössä kaikki asiamme puolustajat lähtivät jo salista. Kun ministeri yllättäen saapui, puolustajista ainoastaan Honkasalo kerkesi rientää eduskuntatalolle vastustajien jo pitäessä puheenvuoroaan.

Sen vähän käytännön poliittisen kokemuksen perusteella mitä minulla on, voisin väittää tapahtumaketjussa olleen tarkoituksenmukaisuutta. Asiayhteyttä on toki yhtä mahdoton osoittaa kuin silloin, kun Narinkkatorilla 2015 puheenjohtajana vaalikampanjoidessa joukko selkeästi alaikäisiä yritti tulla tarjoamaan jotain löysään pahvifiltteriin käärittyä sätkäänsä kuvaajan päivystäessä kauko-objektiivinsa kanssa vastapäätä Kokoomuksen teltalla.

No mut hei, sellaista vaikuttaminen demokratiassa on - puoluetuki (verorahoista) ylläpitää koneistoa ja koplaajat saa muualta (verorahoista) lisää jos pelaavat korttinsa oikein. Jos joku yrittää päästä jaolle ni sitähän ei tietenkään katsota hyvällä - etenkään sellaiset jotka tuolla rahalla voisivat tehdä paljonkin vahinkoa koplaajille.

// Kommentti laillistamisesta

Useimmat lienee huomannut Petrus Pennasen aloitteen Helsingin kaupunginvaltuustossa aloitteen laillistamiseksi. Olemme varmasti kaikki sitä mieltä, että laillistaminen on monella tapaa yhteiskunnalle parempi vaihtoehto kuin pelkkä dekriminalisointi (mikä toki sisältyy laillistamiseen) - sinänsä hienoa asian nostaminen esille, koska se tulee olemaan ainoa varteenotettava vaihtoehto nykypolitiikalle aloitteemme sijaan. Käytännössä toki laillistaminenkin voidaan mokata, erikseen vaan joudutaan katsomaan millaisia piruja sen yksityiskohtiin pääsee pesiytymään. Alueellisen erillislain tekeminen ei kuitenkaan ole mahdollista, sillä kaupunginvaltuustot ei laadi lakeja, vaan noudattaa niitä.

Petrus toki on ganjamiehiä itsekin ja tarjoilemalla hittejä stadin bileissä vaalityötä pitkään rakentanut hahmo. Valtuustoaloitteessa ei kuitenkaan ole kyse ole oikeasti toteutettavasta esityksestä, vaan kannatusten keräämisestä jotta hän saisi puolueensa rekisteröityä. Tässä vaiheessa haluan muistuttaa, että kun haimme tukijoita aloitteelle ennen keräyksen alkamista, hän oli Piraattipuolueen puheenjohtaja, eikä pyyntömme lähteä mukaan tukijaksi koskaan päätynyt puoluehallituksen keskusteltavaksi. Tätä taustaa vasten Petruksen tämänhetkinen toiminta toki itsestäni tuntuu suht' häikäilemättömältä opportunismilta - mut hei, sellaistakin demokratia on: luvataan kuuta taivaalta äänien toivossa, jotta vaikuttavaan asemaan päästäis. Ilon aihe aloitteessa on se, että oletettavasti sen laukaisemana saatiin Poudalta ja Enbuskelta laillistamista kannattavat twiitit.

Itse en sano ketä tai mitä teidän pitäisi äänestää, kannattaa tai muuten edesauttaa päättäjäksi, se on jokaisen oma asia - olen kuitenkin sitä mieltä että laaja ymmärrys on aina parempi kuin suppea. Laillisen pilven lisäksi on pari muutakin asiaa joissa Petrus on toistaiseksi ollut ehdoton - NATO- ja ydinvoimamyönteisyys. Jos siis kannatat myös näitä, kannattaa kai käydä kannattamassa myös Avointa puoluetta puoluerekisteri.fi -palvelussa. Jos et, älä lankea mainostemppuun.

// Kommentti viimeisestä kommentista

Kun nyt projektia ollaan hivuttamassa loppusuoraa, en todellakaan halua ajautua asiaankuulumattomiin vääntöihin somessa tai muualla - siksi en kritiikkiä Petruksen aloitteesta suoraan hänelle osoita. Halusin vain saattaa kokemukseen perustuvan (oltiin varapuheenjohtajia samassa puolueessa, jos et jo tiennyt) näkemykseni tietoonne, ennen kuin jengi aiheetta innostuu "stadin laillisesta pilvestä" tai lupauksista tuoda sitä muihinkin kaupunkeihin.
-piski-

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1186
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 25.1.2021 16:49

Kiitos piskille hienosta viestistä.. !!

oma odotus on että juurikin tälläiset viestit (tiedotus toiminnasta harrastajien ja kannattajien suuntaan siitä mitä ollaan tehty ja kuinka nuo toimet ovat menneet) tuovat positiivista tietoa projektin (tai yleisemmällä tasolla esim ry. toiminnasta).
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Durito
Viestit: 9
Liittynyt: 27.2.2013

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Durito » 12.2.2021 10:51

¡Viva Zapata!

ajaja10
Viestit: 6
Liittynyt: 1.4.2020

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja ajaja10 » 17.2.2021 9:23



Eipä näy mitään. Lukee vain no signal lähetyksessä. Onko muilla sama?

Zirat
Viestit: 25
Liittynyt: 3.2.2016

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Zirat » 17.2.2021 9:31

Sama! Tai nyt siinä lukee että tallenne julkaistaan ja tänän päivän päivämäärä. Miksi? Julkaistaanko siitä sitten vain ”tiivistelmä”?

ajaja10
Viestit: 6
Liittynyt: 1.4.2020

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja ajaja10 » 17.2.2021 9:40

Näköjään teknisiä ongelmia. (Yllättäen tämän aiheen parissa) Tallenne tulee katsottavaksi myöhemmin. :doh:

Viped
Viestit: 6
Liittynyt: 12.2.2018

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Viped » 17.2.2021 9:47

ajaja10 kirjoitti:Näköjään teknisiä ongelmia. (Yllättäen tämän aiheen parissa) Tallenne tulee katsottavaksi myöhemmin. :doh:


Eipä yllättänyt juu "tekniset ongelmat" varmaan myöskin joudutaan siirtämään.

Avatar
Sihaus
Viestit: 764
Liittynyt: 18.12.2008

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Sihaus » 17.2.2021 11:12

Viped kirjoitti:
ajaja10 kirjoitti:Näköjään teknisiä ongelmia. (Yllättäen tämän aiheen parissa) Tallenne tulee katsottavaksi myöhemmin. :doh:


Eipä yllättänyt juu "tekniset ongelmat" varmaan myöskin joudutaan siirtämään.


Liian arka aihe näemmä vielä vuoden 2021 Suomessa, kun muu maailma jo tekee hampulla miljardeja.
Sen minkä sähköstä maksaa, niin kukassa säästää.

-Tuntematon Forumilainen

chrisjo
Viestit: 137
Liittynyt: 6.11.2013

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja chrisjo » 17.2.2021 11:26

Kuuleminen tallennettiin, mutta ainakin osallistujille tuli ilmoitus tallentamisesta vasta kolmannen asiantuntijan kohdalla. Tämä on sääli, jos aloitteen edustajan ja Thl:n edustajan hienoja lausuntoja ei saatu tallennettua. Se tulee ilmeisesti myöhemmin nettiin, jos tekniset ongelmat ei jatku :?
Audentes fortuna iuvat

Avatar
rxsted
Viestit: 1241
Liittynyt: 12.2.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja rxsted » 17.2.2021 11:35

Sellainen taktinen ongelma.

Nyt sivuilla lukee: "Teknisen vian vuoksi lähetystä lakivaliokunnan julkisesta kuulemisesta ei voi näyttää."

Minua olisi kiinnostanut lähinnä Jari Kinnusen kehäpäätelmäiset aivopierut, joilla perustellaan se, miksi poliisi jahtaa ensisijaisesti kannabiksen käyttäjiä.
"Grease the wheels, clear the path, act on the synchronistic opportunities that magically appear.
[...] It's merely a question of time. When you know this, you can relax. Nature abhors a vacuum."
Nevil Schoenmakers (2010)

chrisjo
Viestit: 137
Liittynyt: 6.11.2013

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja chrisjo » 17.2.2021 11:44

Lakivaliokunnalle toimitetut kirjalliset lausumat löytyy joka tapauksessa täältä:
https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskun ... -2019.aspx

Tämä taitaa olla päivittyvä sivu, johon linkkasin, joten joku osaavampi voisi saattaa nämä pysyvämpään muotoon kaikkien saataville. :think:
Audentes fortuna iuvat

chrisjo
Viestit: 137
Liittynyt: 6.11.2013

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja chrisjo » 17.2.2021 11:47

rxsted kirjoitti:Sellainen taktinen ongelma.

Nyt sivuilla lukee: "Teknisen vian vuoksi lähetystä lakivaliokunnan julkisesta kuulemisesta ei voi näyttää."

Minua olisi kiinnostanut lähinnä Jari Kinnusen kehäpäätelmäiset aivopierut, joilla perustellaan se, miksi poliisi jahtaa ensisijaisesti kannabiksen käyttäjiä.


Nyt kun katson Kinnusen kirjallista lausuntoa, niin huomaan että hän puhui käytännössä lukien kirjallista lausumaansa. Lähinnä hänen pointtinsa oli, että kannabis on aina osana huumeidenkäyttäjän kuolemantapauksia ja että kannabis on aina taustalla kun alaikäiset murhaavat.
Audentes fortuna iuvat

ajaja10
Viestit: 6
Liittynyt: 1.4.2020

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja ajaja10 » 17.2.2021 11:51

chrisjo kirjoitti:
rxsted kirjoitti:Sellainen taktinen ongelma.

Nyt sivuilla lukee: "Teknisen vian vuoksi lähetystä lakivaliokunnan julkisesta kuulemisesta ei voi näyttää."

Minua olisi kiinnostanut lähinnä Jari Kinnusen kehäpäätelmäiset aivopierut, joilla perustellaan se, miksi poliisi jahtaa ensisijaisesti kannabiksen käyttäjiä.


Nyt kun katson Kinnusen kirjallista lausuntoa, niin huomaan että hän puhui käytännössä lukien kirjallista lausumaansa. Lähinnä hänen pointtinsa oli, että kannabis on osana kuolemantapauksia ja että kannabis on aina taustalla kun alaikäiset murhaavat.


Eihän tällä Jari Kinnusella ole edes lähdeviitteitä lausunnossa. Eikö poliisilla todellakaan löytynyt ketään edustavampaa henkilöä tekemään lausuntoa valiokuntaan. :D No parempi näin!

chrisjo
Viestit: 137
Liittynyt: 6.11.2013

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja chrisjo » 17.2.2021 11:54

Meillä kävi mielessä, olisiko pitänyt mainita Kinnusen asiantuntemattomuudesta, mutta ajateltiin, että nolatkoon itsensä ja että me ei lähdetä ns. hyökkäämään henkilöä vastaan. Lakivaliokunnassahan on aika monta periaatteellista vastustajaa, mm. kaksi poliisia ja yksi syyttäjä, mutta ei nyt heitetä kirvestä kaivoon.
Audentes fortuna iuvat

Avatar
rxsted
Viestit: 1241
Liittynyt: 12.2.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja rxsted » 17.2.2021 12:25

chrisjo kirjoitti:Lakivaliokunnassahan on aika monta periaatteellista vastustajaa, mm. kaksi poliisia ja yksi syyttäjä, mutta ei nyt heitetä kirvestä kaivoon.

On se kyllä jännä, miten suomalaista yhteiskuntaa pidetään korruptoitumattomana ja demokraattisena, vaikka vallan kolmijako ei toteudu, kun samat henkilöt ovat säätämässä ja toimeenpanemassa lakeja.

Lausunnot löytyvät PDF-tiedostoina täältä! https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskun ... -2019.aspx

Tässä kävi niin kuin arvelinkin ja asiantuntijat laajensivat argumentteja koskemaan myös muiden huumausaineiden dekriminalisoinnin mahdollisuutta.

Jari Kinnuselta tällaisia helmiä:

Poliisin näkökulmasta voidaan kuitenkin todeta, että Kannabis on mukana erittäin usein poliisitehtävillä, kuolemansyyn tutkinnasta kotihälytyksiin.

[...] Kannabis on liitetty noin 70 %:n itsemurhaepäilyistä tapauksissa, joissa päihteiden käyttö on voitu osoittaa yhtenä kuolemaan johtaneena syynä.

[...] kannabiksen kasvattaminen ei tule suurimmalla osalla pysymään ehdotetuissa rajoissa ja valvonta tehdään mahdottomaksi ja siitä seuraa, että häiriökäyttäytymistehtävät tulevat lisääntymään. Henkeen ja terveyteen kohdistuvat rikokset erityisesti nuorten tekeminä, tulevat lisääntymään sekä raaistumaan. Kuolemansyyn tutkinnat tulevat lisääntymään.
"Grease the wheels, clear the path, act on the synchronistic opportunities that magically appear.
[...] It's merely a question of time. When you know this, you can relax. Nature abhors a vacuum."
Nevil Schoenmakers (2010)

Avatar
edward_hitinmäki
1 tähti
1 tähti
Viestit: 723
Liittynyt: 9.6.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja edward_hitinmäki » 17.2.2021 12:58

Tämä on vain yksi lukuisista keskusteluista, jotka kuvaavat miten surullisessa tilanteessa Suomi valtiona alkaa olla...

Hyvinvointivaltio rakennettiin yhteiskuntatieteijöiden kanssa, purettiin ekonomistien ja konsulttien avulla. Nyt 90-luvulta alkaneet prosessit ovat johtaneet henkiseen stagnaatioon ja viimeistään 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen puolivälin jälkeiset ratkaisut ovat johtaneet taloudelliseen pysähtyneisyyteen, eikä esimerkiksi BKT-vieläkään ole samalla tasolla kuin 15 vuotta sitten. Ei ihmekään, että monet korkeakoulutetut Y-sukupolven edustajat ovat vaihtaneet maata ja moni nuorempi nostaa kytkintä heti kun yliopisto tai korkeakoulu on käyty. Väestöä kuolee enemmän kuin uutta syntyy ja väestönkasvu selittyy ainoastaan maahanmuutolla, jossa korkeakoulutettu väestö vaihtuu matalan osaamistason matalapalkka-alojen suorittavaan työvoimaan.

Näillä eväillä on hyvä hoitaa kohta pari miljoonaa eläkeläistä tai muuten työkyvytöntä, kun talouskasvun ja yhteiskunnan kehityksen mahdollistava korkeakoulutettu väki toteuttaa sitä muualla ja kannabiksen kaltaiset globaalit trendaavat miljardibisneksetkin torpataan heti alkuunsa. Jäljelle jää luonnon raiskaaminen raaka-aineiden alkutuotantomaana, ajautuminen periferiaksi ja tytäryhtiöiden maaksi, josta pumpataan pääomat hiljalleen ulos.

Suomi on valtion, jossa kuunnellaan liikaa tyhmiä ja tietämättömiä ihmisiä.

ajaja10
Viestit: 6
Liittynyt: 1.4.2020

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja ajaja10 » 17.2.2021 13:08

Toivottavasti media tarttuu näihin lausuntoihin. Twitterissä ainakin keskustelu käy kuumana ja persuvastustajat ovat ihan ihmeissään THL virallisesta kannasta. Jos media alkaa tätä rummuttaa, niin alkaa kansa pikkuhiljaa ymmärtää mistä on kyse.

Avatar
rxsted
Viestit: 1241
Liittynyt: 12.2.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja rxsted » 17.2.2021 15:06

ajaja10 kirjoitti:persuvastustajat ovat ihan ihmeissään THL virallisesta kannasta.

Persuille on aina kovin ihmeellistä, kun joku käyttää järkiperusteita eikä rationalisoi fiilispohjalta. Tässäkin asiassa persujen päällystö on kannabisasioita vastaan vain koska se on Venäjän intressien mukaista. Kansainvälisellä tasollahan suurin vastustus kannabiksen vapauttamiselle tulee Venäjältä ja Venäjän lobbaamalta kehitysmaiden blokilta. Perussuomalaisten perusjäsenistön riveissä kuitenkin kolmasosa on puoltanut kannabiksen vapauttamista (jo viime vuosikymmenellä) ja niinhän siinä joukossa on ollut myös eniten näitä varsinaisia huumerikollisia.

Putinillahan on oma lehmä ojassa. Huumeet ovat loistava syntipukki, joiden laittomuudella alistetaan toiseutettua populaa, neutraloidaan poliittisia vastustajia ja luodaan kompromaattista materiaalia jolla kiristetään valtaapitäviä. Ja tulee hyvin massia palatsien rakenteluun. Kysymys kuuluukin: Mitä Jussi Halla-Aho teki Venäjällä?
"Grease the wheels, clear the path, act on the synchronistic opportunities that magically appear.
[...] It's merely a question of time. When you know this, you can relax. Nature abhors a vacuum."
Nevil Schoenmakers (2010)

Avatar
lope
Viestit: 477
Liittynyt: 16.7.2020

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja lope » 17.2.2021 17:37

katohan putinia :laugh: tänään puhuttiin kaverin kanssa tuohon jari kinnusen lausuntoon liittyen, et äijä kuitenki masinoi aarnion tyylillä satoja kiloja piriä suomeen samalla kun huutaa mediassa kannabiksen vaaroista, pitää vaan pitää kulissit kunnossa :|

toivottavasti tuo keskustelu saadaan myöhemmin julkiseksi, vitutti lievästi kun ei näykään mitään, eikä varmasti vahingossa.
Don't panic, it's organic!


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija