Kuva

KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Simppa Hurkus
Viestit: 231
Liittynyt: 14.4.2012

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Simppa Hurkus » 28.2.2021 21:25

ohrapuuro kirjoitti:Yle on ajan hermoilla ja tekee nyt juttua huumeista kiinni jääneistä. Jos jollain on kokemuksia, niin nyt kannattaa laittaa jakoon:

"Mitä tapahtui, kun jäit kiinni huumeista? Kerro tarinasi, teemme juttua"

https://yle.fi/uutiset/3-11802527


Kysyvät nimeä ja osoitetta, enpä kehtaa..

Mitäkö tapahtui? Sen voin kyllä kertoa: Äiti motkotti aikansa, kunnes antoi periksi ja suostui keskustelemaan. Homma puitiin huolella valmiiksi, eikä siihen sittemmin ole palattu. Kohta 40 vuotta on menty ongelmitta "älä kysy, älä kerro" -meiningillä. Asiaa ei koskaan ole levitelty perhepiiriä laajemmalle.

Charly
Viestit: 1416
Liittynyt: 27.6.2005

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Charly » 1.3.2021 5:01

Simppa Hurkus kirjoitti:
ohrapuuro kirjoitti:Yle on ajan hermoilla ja tekee nyt juttua huumeista kiinni jääneistä. Jos jollain on kokemuksia, niin nyt kannattaa laittaa jakoon:

"Mitä tapahtui, kun jäit kiinni huumeista? Kerro tarinasi, teemme juttua"

https://yle.fi/uutiset/3-11802527


Kysyvät nimeä ja osoitetta, enpä kehtaa..

Mitäkö tapahtui? Sen voin kyllä kertoa: Äiti motkotti aikansa, kunnes antoi periksi ja suostui keskustelemaan. Homma puitiin huolella valmiiksi, eikä siihen sittemmin ole palattu. Kohta 40 vuotta on menty ongelmitta "älä kysy, älä kerro" -meiningillä. Asiaa ei koskaan ole levitelty perhepiiriä laajemmalle.

voi jeesus :lohtu: :foil: :laugh:
Always remember...Rumours are carried by haters, spread by fools, and accepted by idiots. Stop glorifiyng rats. :pimp:

Avatar
Iamnumber
Viestit: 950
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 1.3.2021 12:44

Charly kirjoitti:
Simppa Hurkus kirjoitti:
ohrapuuro kirjoitti:Yle on ajan hermoilla ja tekee nyt juttua huumeista kiinni jääneistä. Jos jollain on kokemuksia, niin nyt kannattaa laittaa jakoon:

"Mitä tapahtui, kun jäit kiinni huumeista? Kerro tarinasi, teemme juttua"

https://yle.fi/uutiset/3-11802527


Kysyvät nimeä ja osoitetta, enpä kehtaa..

Mitäkö tapahtui? Sen voin kyllä kertoa: Äiti motkotti aikansa, kunnes antoi periksi ja suostui keskustelemaan. Homma puitiin huolella valmiiksi, eikä siihen sittemmin ole palattu. Kohta 40 vuotta on menty ongelmitta "älä kysy, älä kerro" -meiningillä. Asiaa ei koskaan ole levitelty perhepiiriä laajemmalle.

voi jeesus :lohtu: :foil: :laugh:


no.. tietenkin media haluaa tietää haastateltavan nimen .. Vaikka nimeä ei julkaistaisi niin haastattelija uskoo paremmin kun joku kertoo omalla nimellä vrt. nimim. hoxhox420 tms. .. osoite on vähän niin ja näin mut varmaan hyvä olla jotta osaavat arvioida kuinka pitkä matka on ajaa tapaamaan haastateltavaa. eos mut noi tuli mieleen.

Edelleenkin spekulointia mut jos kertoo nimen tossa niin tieto tallettuu johonkin. Se on sitten tuurista kiinni kuinka suojassa tiedot on .. vrt. vastaamo tietomurto. tai maailmalla veroparatiisipankkien tietomurrot (rikolliset? journalistit? sisäpiiri? valtiolliset toimijat?)

Toki voi kenttään syöttää tekaistut tiedot ja vapaamuotoisessa kentässä kertoa tästä, miksi teit noin ja kuinka sinuun saa yhteyden .. sit tarinasi heille luettavaksi jota arvatenkin kysyvät myös.

Hatunnostoa ylelle kuitenkin projektista. Kiinnijäämisellä ja H merkinnällä on IMHO yllättävän paljon säteilyvaikutuksia. Noissa iso ero verrattaessa asiaan perehtyneen spekulointia ja jonkun omakohtaisia kokemuksia.

Avatar
Jack The Reaper
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 4209
Liittynyt: 7.1.2003

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Jack The Reaper » 1.3.2021 15:53

Ugabug kirjoitti:
Jack The Reaper kirjoitti:Vääntäkääpäs nyt mulle asiasta tajuamattomalle rautalangasta että miten tää homma etenee nyt tästä eteenpäin? :oops:

Ku eikö ne ny jo kuullu niitä asiantuntijoita?

Silti virallisella sivulla: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kasit ... +2020.aspx

"Käsittelyvaihe: Asiantuntijakuuleminen"

Eli jotaki asiantuntijoita vielä kuulematta? Ketkä nämä ovat, ja koska heitä kuullaan? :think:

Vai mikä homma? :roll:



Seuraavaksi se menee eduskuntaan seuraavien vaiheiden tapaan käsiteltäväksi:
1. jaaritellaan ja piirrellään demonit seinille (yleiskeskustelu)
2. opposition ehdokkaat puhuu suu vaahdossa ja ehdottaa lakiin muutoksia, mistä sitten myös äänestettään (yksityiskohtainen käsittely)
3. Laki piipahtaa taas valiokunnan pöydällä
4. Lain hyväksymisestä äänestetään eduskunnassa (toinen käsittely)
5. Niinistö pistää nimmarin lakiin jos eduskunnassa tulee enemmistöltä jaata


Onko sinulla - tai kellään tätä ketjua lukevalla - käsitystä miten kauan tässä prosessissa kohtaan 5 menee? :think:

Harvemmin, itseasiassa en ikinä - oo seurannut että miten kauan menee tälläisessä kansalaisaloite -> mahdollinen laki prosessissa.

Että puhutaanko muutamasta kuukaudesta, vai kenties muutamasta vuodesta? Vai vuosikymmenestä?
-J :mrgreen:

Avatar
rxsted
Viestit: 810
Liittynyt: 12.2.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja rxsted » 1.3.2021 16:15

Jack The Reaper kirjoitti:Onko sinulla - tai kellään tätä ketjua lukevalla - käsitystä miten kauan tässä prosessissa kohtaan 5 menee? :think:

Harvemmin, itseasiassa en ikinä - oo seurannut että miten kauan menee tälläisessä kansalaisaloite -> mahdollinen laki prosessissa.

Että puhutaanko muutamasta kuukaudesta, vai kenties muutamasta vuodesta? Vai vuosikymmenestä?

Kansalaisaloite tasa-arvoisesta avioliittolaista luovutettiin eduskunnalle joulukuussa 2013. Ensimmäinen käsittely eduskunnassa oli marraskuussa 2014 ja toinen käsittely kaksi viikkoa myöhemmin joulukuussa. Tasavallan presidentti allekirjoitti lain helmikuussa 2015.

Äitiyslaki otettiin käsittelyyn syyskuussa 2016. Eduskunta hyväksyi lain helmikuussa 2018 ja tasavallan presidentti allekirjoitti sen huhtikuussa 2018.

Muut eduskunnan käsittelyyn tulleesta 43:sta kansalaisaloitteesta eivät tulleet hyväksytyiksi. Tuskin kukaan olettaa tämänkään menevän läpi muuttumattomana. Mutta suunnilleen pari vuotta prosessissa menee. Ja laki luultavasti tulee voimaan vasta seuraavan vuoden alussa, jotta poliisit saavat kerättyä huumausainesakkoja jakelemalla vähän pottia pikkujoulujen viettoon.
Tämän kasvin ensisijainen vaikutus aiheutuu sen mennessä päähän ... synnyttäen sen kaltaisen humalatilan, joka saa ihmisen unohtamaan murheensa, ja tulee väkevä hilpeys.
— Jean-Baptiste Lamarck, biologian isä, 1783

Avatar
Jack The Reaper
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 4209
Liittynyt: 7.1.2003

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Jack The Reaper » 1.3.2021 16:29

rxsted kirjoitti:Muut eduskunnan käsittelyyn tulleesta 43:sta kansalaisaloitteesta eivät tulleet hyväksytyiksi. Tuskin kukaan olettaa tämänkään menevän läpi muuttumattomana. Mutta suunnilleen pari vuotta prosessissa menee.


Tähän vielä semmoinen tyhmä lisäkysymys, että muuttavatko he tätä tuossa prosessissa...

...vai tarkoittaako tuo sitä että ei mee läpi, sitten joutuu tekemään uuden kansalaisaloitteen ja tuo parin vuoden prosessi alkaa alusta? :think:
-J :mrgreen:

Piski^
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 176
Liittynyt: 4.1.2006

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Piski^ » 2.3.2021 11:10

Ja raportintynkää aloitteen tiimoilta,

Eli kuten varmasti useimmat ovat kärryillä, 17.2. pidetyssä, ainutlaatuisten teknisten ongelmien riivaamassa kuulemistilaisuudessa esiteltiin aloite ja ensimmäiset asiantuntijat pääsivät kertomaan kantansa aloitteemme pohjalta. Muiden lausunnot eivät siis kommentoineet kirjallista aloitteen esittelyä, joka avasi syvemmin lakiesityksen perusteluita ja yhteiskunnallisia vaikutuksia kuin mitä aloitteeseen kirjattu. Tämänpä vuoksi saattoi jäädä tunne, että puhuimme toistemme ohi.

Osatallenne kuulemisesta, osuutemme uudelleentallennus sekä kuulemisen kommentointia.

Jo ennen kuulemista taustalla käytyjen keskusteltujen perusteella näytti siltä, että useimmat asiantuntijat eivät voi puoltaa julkisesti aloitettamme, sillä he ovat virkasuhteessa joko hallitukseen tai muutoin, minkä vuoksi heidän kantansa täytyy mukailla nykyistä lainsäädäntöä. Omasta mielestäni tällainen "kenen leipää syöt, sen lauluja laulat" -asenne ei palvele pyrkimystä kuulla neutraaleja näkemyksiä, joiden pohjalta voitaisiin laatia hyvää lainsäädäntöä. Koska kuitenkin kannatusta on olemassa, lopputuloksena olikin suhteellisen yhteneväiset "emme kannata tätä aloitetta, vaan laajempaa kaikkien huumeiden dekriminalisointia" -lausunnot. Tämä ei tietenkään ole argumentti suoraa lakiesitystämme vastaan, vaan tukee omaa argumentointiamme.

Tässä vaiheessa lakivaliokunta jatkaa asian selvittämistä suljettujen ovien takana uusien asiantuntijoiden kanssa. Olemme toki pyrkineet saamaan omaa listaamme läpi, mutta takuita siitä ketä kuultavaksi päätyy ja millaisia lausuntoja antavat, ei ole. Kun katson lakivaliokunnan työvuorta, en oikein usko että asia olisi ennen kesää käsitelty, ainakaan jos valiokunta päätyy pyytämään lausunto asiaan perustuslaki- tai sosiaali- ja terveysvaliokunnilta. Tämä on ihan ok, sillä mitä perusteellisempi keskustelu asiasta saadaan, sen parempi.

Aikanaan sitten valiokunta tuuppaa ulos jonkinlaisen mietinnön aloitteestamme, ja asia päätyy eduskunnan äänestettäväksi mietinnön pohjalta. Mietintö ei ratkaise, mutta ainakaan kielteinen ei asiaamme auta. Toiveena olisi, että mahdollisimman monen eduskuntaryhmän kansanedustajat saavat omantunnon vapauden äänestää asiassa, sillä useimpien puolueiden ohjelmat eivät ainakaan sido heitä vastustavaan kantaan.

Suuren yleisön kannalta lienee merkityksellisintä olisi tässä vaiheessa alkaa muistuttamaan eduskuntapuolueita, että heidän kaikkien äänestäjissä on aloitteemme kannattajia ja eduskuntaryhmän yksimielinen vastustus saattaa ajaa ne äänestäjät entistä enemmän ns. "vihollisen leiriin". Media tekee tällä hetkellä ihan hyvää työtä asenneilmapiirin korjaamisessa, mutta henkilökohtaisesta muistuttamisesta juuri omalle kansanedustajallesi tai puoluevaikuttajalle ei liene mitään väärää.

Me jatkamme duunia taustalla vaikuttamiseksi, pyrimme pitämään q&a -sessioita eduskuntaryhmille aiheesta, sekä valmistelemme muuta asiaa eteenpäin vievää toimintaa. Varsinaisesti tehtävää ei ole enempää kuin antaa kansanedustajille mahdollisuus äänestää aloitteen puolesta ilman pelkoa puolueensa potentiaalisesta reaktiosta ja tässä nähdäkseni se äänestäjäkunnan ilmaisema tahto merkitsee aika paljon.

ps. Niinsanottuja ponsiesityksiä, joissa aloitetta halutaan muuttaa voi tulla. Nämä kuitenkin päätyvät eduskunnan äänestykseen aloitetekstiä vastaan.
-piski-

Ugabug
Viestit: 47
Liittynyt: 1.4.2011

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Ugabug » 2.3.2021 20:31

Kiitokset Piskille hyvästä päivityksestä.

Mitä itse tulkitsin lakialoitteen pykäläehdotuksia, on 100% varmaa että aloite ei tule sellaisenaan menemään läpi siinä olevien monitulkintaisuuksien vuoksi. Pykäläehdotukset ovat kuitenkin hyvä ja varsin konkreettin tapa tuoda laisäätäjälle esille minkä tyyppistä "lain henkeä" tavoitellaan. Oletan samaan hengenvetoon lakialoitteen käytännössä pakolla pyörähtävän muiden valiokuntien kautta. Rikoslaki, varsinkin tässä asiassa, linkittyy niin moneen muuhun lakiin (esim. lääkelaki, huumausainelaki, sosiaalihuoltolaki, ampuma-aselaki ja perustuslaki), että mietintöjä on perusteltua käydä myös muissa valiokunnissa. Ja hyvä niin! Olisin varsin iloinen ja yllättynyt jos eduskunnassa saadaan päätös tämän vuoden aikana, mutta samalla kuitenkin toivon lakialoitteen saavan aikaan suurempaa lumipalloefektiä juuri siihen suuntaan mitä professorit kuulemistilaisuudessa esittivät.

Oli eduskunnan päätös sitten mikä tahansa, lakialoiteporukalla on jo nyt otteluvoito. Asia on viimein pakotettu esille eduskunnassa ja Rinne pääsee nielemään sanansa "Tässä ei edetä". Äänestystuloksista sitten nähdään missä ollaan menossa ja paljon pitää vettä virrata Vantaassa että kielotolaki viimein loppuu.

Appleseed
Viestit: 24
Liittynyt: 24.8.2017

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Appleseed » 7.3.2021 7:38

Ilkassa tänään taas iso juttu huumekuolemista ja kannabiskin jutussa ohimennen mainitaan. Tosin sen ei sanota ketään tappaneen, mutta pakkohan se on juttuun mukaan vetää. Sekakäyttöä painotetaan.
Samaan syssyyn yleisöpalstalla vaaditaan myös liikennerikkomusten rikosvastuiden poistamista, kun kerran huumeiltakin ollaan poistamassa...
-Kujakatti

Avatar
rxsted
Viestit: 810
Liittynyt: 12.2.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja rxsted » 12.3.2021 14:07

Hahahaha, ei vittu... Ylikomisarion aivopierut johtivat lopulta siihen, että Poliisihallitus joutuu oikomaan tietoja. Ilmeisesti Jari Kinnunen ei ole suinkaan ainoa poliisi, joka yrittää väännellä tilastoista omia totuuksiaan, vaan kyse on ihan laajamittaisesta osaamattomuudesta. Ja nämä ihmiset muka selvittävät tuolla rikoksia.

Oikaisu juttuun nuorten huolestuttavasta huumeidenkäytöstä: Poliisihallitus korjaa huumekuolemalukuja

Tämän lehden jutussa Poliisi on huolissaan: Lapset ja nuoret käyttävät etenkin kannabista yhä enemmän – huumekuolemat lisääntyivät 30 prosenttia viidessä vuodessa oli virheitä.

Juttu perustui Poliisihallituksen 8. maaliskuuta lähettämään tiedotteeseen, jossa oli lause "huumekuolemissa vuonna 2019 kannabiksen käyttöä löydettiin 156 tapauksessa yhteensä 433 kuolemantapauksesta". Kuolemantapausten oikea yhteismäärä on 234.

Luku 433 on niiden vainajien määrä, joista on oikeuskemiallisissa kuolinsyytutkimuksissa löydetty merkkejä huumeiden päihdekäytöstä. Tämä luku löytyy Terveyden ja hyvinvoinnin julkaisemasta raportista Huumetilanne Suomessa 2020.

Kannabislöydöksiä oli kolmanneksi eniten, 156. Toisin kuin jutussa sanottiin, ei ole tietoa, onko kannabis liittynyt henkilön kuolemaan. Tilastosta ei selviä, vaikuttiko huumeidenkäyttö muiden kuolemiin kuin niiden, jotka kuolivat huumemyrkytyksiin tai huumeenkäytöstä johtuneeseen sairauteen.

Huumeisiin kuolleiden määrä väheni vuonna 2019 kaikkiaan 27 tapauksella edellisvuoteen verrattuna, mutta määrä oli lähes 60 henkeä enemmän kuin kymmenen vuotta aiemmin. Tieto selviää Tilastokeskuksen tilastojulkaisusta.

Poliisihallituksen tiedotteessa kerrottiin myös, että nuorten eli 15–24-vuotiaiden huumekuolemien määrä olisi kasvanut vuosina 2015–2019 noin 30 prosenttia. Kyseisen ikäluokan huumekuolemien määrä on kuitenkin kasvanut merkittävästi enemmän: huumeisiin (pois lukien itsemurhat) kuoli vuonna 2015 Tilastokeskuksen tilaston mukaan 16 nuorta ja vuonna 2019 jo 53 eli määrä on viidessä vuodessa yli kolminkertaistunut.

Poliisin tiedotteessa mainittu 30 prosenttia oli 15–24-vuotiaiden osuus huumekuolemista vuonna 2019.

Viiden viime vuoden aikana eli 2015–2019 alle 30-vuotiaiden osuus huumemyrkytyskuolemissa on kasvanut 33 prosentista 49 prosenttiin. Tieto on peräisin Huumetilanne Suomessa 2020 -raportista.

Jutussa kommentoinut Poliisihallituksen ylikomisario Kari Siivo myös mainitsi, että työnantaja teettää "lähes aina" huumausaineseulan ja tekee henkilöturvallisuusselvityksen. Tämä koskee kuitenkin vain osaa ammateista.

Surullisia lukuja kyllä. Toivotaan, että viranomaiset vielä ymmärtävät nähdä tämän kansanterveydellisenä ongelmana, johon rankaisut eivät auta.
Tämän kasvin ensisijainen vaikutus aiheutuu sen mennessä päähän ... synnyttäen sen kaltaisen humalatilan, joka saa ihmisen unohtamaan murheensa, ja tulee väkevä hilpeys.
— Jean-Baptiste Lamarck, biologian isä, 1783

Charly
Viestit: 1416
Liittynyt: 27.6.2005

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Charly » 12.3.2021 15:29

Jep vielä ei olis pahasti myöhästä... :think:
Always remember...Rumours are carried by haters, spread by fools, and accepted by idiots. Stop glorifiyng rats. :pimp:

Avatar
rxsted
Viestit: 810
Liittynyt: 12.2.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja rxsted » 20.3.2021 12:59

Spämmään tätä asiaa vielä tähänkin topiciin:

Samaan aikaan, kun KK2020-aloitteen luovuttamista eduskunnalle valmisteltiin, Sosiaali- ja terveyministeriön huumetsaari Elina Kotovirta kaavaili Fimean sekä MMM:n virkamiesten kanssa lakiesityksen, joka asettaisi lakiin näiden viranomaisten tulkinnan kansainvälisistä sopimuksista ja olemassaolevasta suomalaisesta lainsäädännöstä: Heidän mukaansa kaikki muu käyttö kuin hampun teollinen käyttö tiettyihin rajattuihin tarkoituksiin on huumausainerikos ja Suomessa on THC:n nollatoleranssi, joka tekee CBD-öljyistä ja hampun käytöstä teenä kiellettyä.

Lakiesitys kieltäisi myös viljelyn sisätiloissa ja kasvinjalostustoiminnan.

Tässä ketjussa lakiesityksen implikaatioiden käsittelyä: viewtopic.php?f=10&t=74124#p881704
Tämän kasvin ensisijainen vaikutus aiheutuu sen mennessä päähän ... synnyttäen sen kaltaisen humalatilan, joka saa ihmisen unohtamaan murheensa, ja tulee väkevä hilpeys.
— Jean-Baptiste Lamarck, biologian isä, 1783

Avatar
KamalaKipu
Viestit: 95
Liittynyt: 29.3.2007

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja KamalaKipu » 24.3.2021 23:00

Professorit Hakkarainen, Tolvanen ja Nuotio kannattavat kaikkien huumeiden dekriminalisoimista julkisessa kuulemisessa ja Kaarlo Simojoki komppaa heitä. Olisihan se mahtavaa, jos em. herrat tekisivät dekrimi-aloitteen.

Avatar
Sihaus
Viestit: 715
Liittynyt: 18.12.2008

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Sihaus » 25.3.2021 11:20

KamalaKipu kirjoitti:Professorit Hakkarainen, Tolvanen ja Nuotio kannattavat kaikkien huumeiden dekriminalisoimista julkisessa kuulemisessa ja Kaarlo Simojoki komppaa heitä. Olisihan se mahtavaa, jos em. herrat tekisivät dekrimi-aloitteen.


Saas nähdä kuunteleeko päättäjät nyt asiantuntijoita "herkällä korvalla" vai koskeeko se vain tiettyjä, ns. pandeemisia asioita, joissa kuunnellaan asiasta jotain tietäviä ja toimitaan tutkitun tiedon mukaan :think:
politik use drugs
politik use bombs
politik need torpedoes
politik needs blood
thats what my friend is an evidence politik is violence
what my friend is a evidence politik is violence


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija