Kuva

KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Ugabug
Viestit: 59
Liittynyt: 1.4.2011

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Ugabug » 26.4.2020 1:40

chrisjo kirjoitti:Fimea on sitä mieltä etteivät he edes pysty määrittämään, mitä on lääkekannabis. Joka tapauksessa lääkeasioissa Euroopan lääkevirastolla ja muilla eurooppalaisilla elimillä sekä kansallisesti Fimealla on niin paljon toimivaltuuksia lääkeasioissa, ettei mielestäni ole mielekästä pyrkiä muuttamaan asiaa kansalaisaloitteella. (Nyt esim. Bedrocanin käyttö lääkärin määräyksellä perustuu lääkelain 21 f) pykälään, ja ei ole lainsäädännöllisesti toteutettavissa, että esim kyseistä pykälää muutettaisiin tälle asialle soveltuvammaksi.)

Lääkekäytön esteenä taitavat olla pikemminkin asenteet kuin lainsäädäntö.


Systeemi toimii juuri niinkuin se on suunniteltu. Endokannabinoidi-järjestelmä on suhteellisen vähän tutkittu ihmisruumiin osa ja on ihan ymmärrettävää mokomien byroiden panttaavan lupia vähänkään kyseenalaisille tuotteille. Ovat kuitenkin saaneet vastuuta isolla kädellä ja voisin kuvitella virkamiehen työuran olevan paljon stabiilimpi hieman tiukemmalla kuin lepsummalla linjalla. Positiivinen raportointi potilailta ja lääkäreiltä voisi rohkaista fimean väkeä höllentämään otetta THC ja CBD.n suhteen jos näyttöä tuotteen toimivuudesta tosiasiassa löytyy.

Kun puolestaan vertaa THC.tä alkoholiin tuntuisi täysin idioottimaiselta perustella alkoholin kieltolain poistamista lääkekäytöllä. Ottaen huomioon myös sen tosiseikan että etyyli-alkoholi on yksi yleisimmistä terveydenhoidossa käytettävistä tuotteista: esim. desinfiointi, liuotin läääkeaineille ja onpahan käytetty joskus jopa synnytysosastoilla synnytyksen viivästyttämisessä. Olen kyllä ihan onnellinen että nykylaiki ei ole muodosssa: Oikeus 4 viinipullon hallussapitoon (yksi voi olla avattu) ja yhteen 2,5dl kupilliseen.

Huumausainelakia taasen kun kurkistaa on kannabiksen laittomuus on tosiaan kiinnitetty näihin kansainvälisiin sopimuksiin, sekä saanut muutaman ihan oman kunniamaininnan. Kannabis on kirjailtu niin monen pykälän mukaan laittomaksi että projekti tulee vielä ottamaan useampia lakialoitteita ennenkuin ilman käräjäoikeuden maksukuittia voi hamppuja kasvatella naapureiden nähtävillä. Toki tässä varmaankin on tuomareilla tulkinanvaraa rangaistuksien jakamisen suhteen, mutta ymmärtääkseni mahdollisuus sakkojen napsahtamisesta säilyy edelleen. Humausainelakia ja siihen liitettyjä rikoslain säädöksiä edelleen tulkaten olisi kasvatus ihan yhtä laitonta vaikka kk2020-hankkeen onnistumisen jälkeen rikoslakia luvun 50 osalta vähän siistittäisiin. Rikoslain luku 44 ja iso osa huumausainelaista kieltäisi yhä kasvatuksen, hallussapidon ja käytön. Tämä myös velvoittaisi valvontakoneiston tätä valvomaan.
Omalta kohdaltani ei 420euroa päiväsakkoja 25grammasta kukkaa taloutta kaataisi. Siihen voisi suhautua samoin kuin arvolisäveroon, mutta kaikki muu ajokorttiin, aselupiin, työpaikkaan jne.. liittyvä kyykytys saa aikaan enemmän pahoinvointia. Vai kajastaako se valo kuitenkin siellä tunnelin päässä?

Ugabug
Viestit: 59
Liittynyt: 1.4.2011

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Ugabug » 26.4.2020 2:40

Lisäksi tuli mieleen tästä lakialoitteesta sen aika runsas tulkinnanvaraisuus ja olisi mielenkiintoista tietää mitä muut ajattelevat aiheesta. Pisteet lakialoitteen tekijöille kovasta työstä ja ymmärrän että lakitekstin kirjoittaminen on aika helvetin vaikea homma. Nostan kuitenkin kissaa nyt vähän pilke silmäkulmassa päydälle, kun itse pääsen työni puolesta nussimaan lainsäätäjän jättämiä pilkkuvirheitä ja joskus vastavuoroisesti tuntuu että on lainsäätäjän nussittavana... tosin juridisesti aivan eri alueella.

Jos kukituksessa olevien kasvien määrä rajattu neljään saako pistokkaita tai taimia pitää hallussa niiden lisäksi ja miten lainvalvoja onnistuisi valvomaan mikä kasvi on kukkiva ja mikä ei?

Koskettaako 4 kasvia koko taloutta vai onko se per henkilö, eli jos itsellä on 4 ja vaimolla 4 niin ja saako tyttöystävä myös pitää samassa teltassa 4 kasvia?

Jos valmista tuotetta saa olla 25grammaa, olisko se vain kukkaa vai voiko hallussapitää 25g itsetehtyä lätkää kun huimausaineen tuotanto on edelleen kiellettyä huumausianelaissa?

Jos yksi yli 25gramman kasvi saa olla kuivumassa, voiko siitä sitten nyhtää siihen 25gramman vetoiseen purkkiin lisää täytettä sitämukaa kun purkki tyhjenee ja jos toinenkin kasvi sattuu valmistumaan heti pikimiten sen ensimmäisen kuivumassa olevan kanssa, pitääkö se edellinen hiisata pikavauhtia alta pois sen 25g purkin kautta? Voiko tässä yhteydessä kaikilla talouden jäsenillä olla oma 25g purkki? Vai oletetaanko sen kuivumassa olevan kasvin olevan se 25gramaan valmista?

chrisjo
Viestit: 140
Liittynyt: 6.11.2013

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja chrisjo » 26.4.2020 14:42

Kaksi edellistä viestiäsi ovat hyvin monitahoisia ja niistä varmasti aukeaisi pitkäkin keskustelu. En pysty kaikkeen ottamaan kantaa, mutta aloitetta tehtäessä selvitettiin myös aselupiin, ajo-oikeuden menettämiseen ja työpaikan menettämiseen liittyviä asioita sekä rikosrekisterilain muuttamista (mallina ns. USA:n malli jossa rikosrekisteristä on poistettu h-rikoksia jälkikäteen). Muutama asiantuntija kuitenkin suositti, että mahdolliset lakimuutokset pidettäisiin mahdollisimman vähäisinä, ja siksi keskityttiin rikoslain 50 lukuun. Tämä aloite on siis ajateltu olevan - ei lopullinen ratkaisu - vaan ensimmäinen askel.

Jos vaikka aloite menisikin läpi, niin oikeuskäytäntö muodostuisi vasta käytännössä. Siihen en osaa ottaa kantaa, millaiseksi käytäntö muodostuisi.

Aloitteesta nyt kuitenkin käy selvästi ilmi se, että jos henkilöltä löydetään muutama hamppukasvi ja vähäinen määrä (silmämääräisestikin alle 25 g) kukkaa, niin poliisilla ei olisi syytä epäillä rikosta. Ei olisi syytä aloittaa esitutkintaa tai kohdistaa pakkokeinoja, ja syyttäjällä ei olisi perustetta nostaa syytettä koska tekoa ei ole säädetty rangaistavaksi rikoslaissa. Ja tuomioistuin ei voisi tuomita henkilöä rikoksesta.

Se miksi aloite ei koske huumausainelakia johtuu siitä että huumausainelaki on pitkälle harmonisoitu kokonaisuus, johon Suomi on sitoutunut/velvoitettu EU:n jäsenenä. EU:n suunnalta on kuitenkin ilmoitettu että kannabiskysymyksessä jäsenvaltioiden on oltava aktiivisia. Samaten kansainvälisiin velvoitteisiin ei aloitteella voida puuttua. Huumausaineita koskevia kansainvälisiä sopimuksia on lukuisia.

Lainsäätäjällä on kuitenkin myös liikkumavaraa. Esim. vuoden 1992 huumausainelain yleisperusteluissa todettiin, että YK:n huumausaineyleissopimusta on yleisesti tulkittu niin, ettei se sinänsä velvoita säätämään rangaistavaksi sopimuksen alaisten aineiden hallussapitoa omaan käyttöön.
Sitä vastoin yleissopimukseen kirjattiin tuottajamaiden velvollisuuksia aikaisemmasta lieventävä määräys, joka nyt selvästi sallii muun muassa kokanlehden, oopiumin ja kannabiksen perinteisen käytön edellyttämän viljelyn.


Vertaus alkoholiin on hieman ongelmallinen (kirjoitit: Olen kyllä ihan onnellinen että nykylaiki ei ole muodosssa: Oikeus 4 viinipullon hallussapitoon (yksi voi olla avattu) ja yhteen 2,5dl kupilliseen.)
Nykyisessäkin alkoholilaissa säädetään että Alkoholijuomaa ei saa pitää hallussa, jos se ei ole laillisesti valmistettu tai maahantuotu. Monestiko olet nähnyt viranomaisten suorittavan tutkintaa siitä mikä on kenenkin pullon sisällön alkuperä ja onko se esim. laillisesti tuotu maahn?
Pointtini siis on se, että kyse on paitsi siitä mitä laissa lukee ja miten se tulkitaan, myös siitä, miten tosiasiallisesti yhteiskunnassa toimitaan. Nykyisetkin säädökset kyllä mahdollistaisivat esim. toimenpiteistä luopumisen RL 50:7 §:n nojalla, tai ROL 1:6-7 §:ien soveltamisen kannabisasioissa.
Audentes fortuna iuvat

Ugabug
Viestit: 59
Liittynyt: 1.4.2011

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Ugabug » 27.4.2020 0:27

chrisjo kirjoitti:Kaksi edellistä viestiäsi ovat hyvin monitahoisia ja niistä varmasti aukeaisi pitkäkin keskustelu. En pysty kaikkeen ottamaan kantaa, mutta aloitetta tehtäessä selvitettiin myös aselupiin, ajo-oikeuden menettämiseen ja työpaikan menettämiseen liittyviä asioita sekä rikosrekisterilain muuttamista (mallina ns. USA:n malli jossa rikosrekisteristä on poistettu h-rikoksia jälkikäteen). Muutama asiantuntija kuitenkin suositti, että mahdolliset lakimuutokset pidettäisiin mahdollisimman vähäisinä, ja siksi keskityttiin rikoslain 50 lukuun. Tämä aloite on siis ajateltu olevan - ei lopullinen ratkaisu - vaan ensimmäinen askel.

Jos vaikka aloite menisikin läpi, niin oikeuskäytäntö muodostuisi vasta käytännössä. Siihen en osaa ottaa kantaa, millaiseksi käytäntö muodostuisi.

Aloitteesta nyt kuitenkin käy selvästi ilmi se, että jos henkilöltä löydetään muutama hamppukasvi ja vähäinen määrä (silmämääräisestikin alle 25 g) kukkaa, niin poliisilla ei olisi syytä epäillä rikosta. Ei olisi syytä aloittaa esitutkintaa tai kohdistaa pakkokeinoja, ja syyttäjällä ei olisi perustetta nostaa syytettä koska tekoa ei ole säädetty rangaistavaksi rikoslaissa. Ja tuomioistuin ei voisi tuomita henkilöä rikoksesta.

Se miksi aloite ei koske huumausainelakia johtuu siitä että huumausainelaki on pitkälle harmonisoitu kokonaisuus, johon Suomi on sitoutunut/velvoitettu EU:n jäsenenä. EU:n suunnalta on kuitenkin ilmoitettu että kannabiskysymyksessä jäsenvaltioiden on oltava aktiivisia. Samaten kansainvälisiin velvoitteisiin ei aloitteella voida puuttua. Huumausaineita koskevia kansainvälisiä sopimuksia on lukuisia.

Lainsäätäjällä on kuitenkin myös liikkumavaraa. Esim. vuoden 1992 huumausainelain yleisperusteluissa todettiin, että YK:n huumausaineyleissopimusta on yleisesti tulkittu niin, ettei se sinänsä velvoita säätämään rangaistavaksi sopimuksen alaisten aineiden hallussapitoa omaan käyttöön.
Sitä vastoin yleissopimukseen kirjattiin tuottajamaiden velvollisuuksia aikaisemmasta lieventävä määräys, joka nyt selvästi sallii muun muassa kokanlehden, oopiumin ja kannabiksen perinteisen käytön edellyttämän viljelyn.


Vertaus alkoholiin on hieman ongelmallinen (kirjoitit: Olen kyllä ihan onnellinen että nykylaiki ei ole muodosssa: Oikeus 4 viinipullon hallussapitoon (yksi voi olla avattu) ja yhteen 2,5dl kupilliseen.)
Nykyisessäkin alkoholilaissa säädetään että Alkoholijuomaa ei saa pitää hallussa, jos se ei ole laillisesti valmistettu tai maahantuotu. Monestiko olet nähnyt viranomaisten suorittavan tutkintaa siitä mikä on kenenkin pullon sisällön alkuperä ja onko se esim. laillisesti tuotu maahn?
Pointtini siis on se, että kyse on paitsi siitä mitä laissa lukee ja miten se tulkitaan, myös siitä, miten tosiasiallisesti yhteiskunnassa toimitaan. Nykyisetkin säädökset kyllä mahdollistaisivat esim. toimenpiteistä luopumisen RL 50:7 §:n nojalla, tai ROL 1:6-7 §:ien soveltamisen kannabisasioissa.


Alkoholivertaus on tosiaankin hieman ontuva mutta koitin tuoda juuri tätä käytännön rajapintaa esille. Itse joskus viinaksia (ja tupakkaa) kaupallisessa jakelussa inventoineena voin todeta tuotteen sisällön tarkistuksien olevan todella harvinaista, eli kaikki perustui juurikin kirjanpitoon ja varaston saldoon.

Nykyisen rikoslain tulkinnan ja mahdollisen tulevan lain tulkinnan luulisi kuitenkin nousevan (toivottavasti) kysymyksenä esille viimeistään siellä eduskunnassa. Katson lakialoitteen tärkeimmäksi ja todennäköisimmäksi saavutukseksi keskustelun viemisen sinne valtakunnan ykkösfoorumille. Olen samaa mieltä että rikoslain luvun-50 siistimisellä saataisiin paremmat työkalut inhimillisemmän käytännön luomiselle ja huumausainelain perkaaminen olisi mielestäni helpointa aloittaa ihan vaan deletellä. Lisäksi meillä on oikein hyvä lääkeainelaki joka säätelee markkinoilla olevien laillisten ja laittomienkin aineiden levitystä, tuotantoa ja valmistusta. Nykyisen lain mahdollistamat tuomiotta- ja syyttämättä jättämiset ovat jääneet perus hampuusien kohdalla aika vähäiselle käytölle mutta toimivat tapauksissa jossa syytetyt muutenkin nojaavat arjenhallinnassaan vahvasti yhteiskunnan olkapäähän.

Peräänkuuluttaisin edelleen lain tulkinnanvaraisuuksien arviointia. Mielestäni tarkat määritelmät lakialoitetta esilletuotaessa helpottavat asianosaisia niin asian käsitteellistämisessä ja globaalissa vertailussa kuin myös mahdollisissa tulevissa lakialoitteissa. Lain hengen vastaisia sanamuotoja on ennenkin tässä maassa saanut lopullisen siunauksen presidentiltä. Näin esimerkkinä voisin ottaa esille liikennelain uudistuksen taksihomman osalta ja vieraslajilain pistoolimetsästys sekoilut. Meidän kannalta tulkinnanvaraisuus läpi mennessään voi toisaalta olla myös ihan hyvä juttu, jos ne ylimääräiset puskat voi laittaa sinne emännän "kirjanpitoon".

Sihaus
Viestit: 940
Liittynyt: 18.12.2008

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Sihaus » 2.5.2020 17:22

Charly kirjoitti:Toi oli hyvä! :yes:
Ja näin se etenee muualla maailmassa https://www.rnz.co.nz/news/political/41 ... referendum


Ja näin Thaimaassa, jossa tunnetusti kovat sanktiot huumehista.


https://amp.scmp.com/lifestyle/health-w ... w-drug-now
Kyllä aina pitää olla vähän Kekkilää, ei Kesää ilman Kekkilää!

Avatar
putteli
Viestit: 187
Liittynyt: 17.12.2003

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja putteli » 4.5.2020 12:22

Ei mittä apdeitti olis?
You may see me tonight with an illegal smile

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1301
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 7.5.2020 14:26

Websites prove their identity via certificates, which are valid for a set time period. The certificate for www.kk2020.fi expired on December 20, 2019.

Error code: MOZILLA_PKIX_ERROR_SELF_SIGNED_CERT
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Bolo
Viestit: 577
Liittynyt: 23.10.2013

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Bolo » 7.5.2020 15:49

Lahjoitin 25€ mesenaattikampanjan kautta, ellen väärin muista niin eikös sillä saanut vuoden Tuskyn jäsenyyden sekä CD-levyn? Tuskylta tulee postia, mutta levyä ei ole näkynyt :think: korjatkaa jos olen väärässä.
"Tarviiko oikeesti sisäkasvatukseen teltan, valoja ja kaikkee muuta vai voiko ihan vaa laittaa 2 kasvii kasvaa normi valoon ja lämpöön?"

Avatar
putteli
Viestit: 187
Liittynyt: 17.12.2003

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja putteli » 14.5.2020 0:34

Ladattava, digitaalinen CD-levy on kieltämättä sellainen termi, että vähemmänkin olisi voinut polttaa pilveä tuota keksiessä.

Pysyykö ne digitaaliset tiedostot sitten maksaneiden ladattavissa ikuisesti jollain palvelimella vai ei, onkin jännempi asia. Eli omistaako maksanut henkilö ainoastaan käyttöoikeuden (lisenssi) vai saako ihkaomaksi ikuisiksi ajoiksi kyseiset tuotteet eli mp3/flac ja vakuuden siitä, että tuotteet pysyvät "ikuisesti" ladattavina? Formaatistahan ei ole tietoa, mutta toki vähän kiinnostaisi.
You may see me tonight with an illegal smile

Avatar
krimi666
Viestit: 448
Liittynyt: 25.12.2002

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja krimi666 » 15.5.2020 7:45

Charly kirjoitti:Mikseihän mulle tule Tuskyltä postia... :think: Ei koko jäsenyydestä ole kuulunut mitään. Satasen taisin itsekin lahjoittaa..

Ei kyllä tännekään postia ole kuulunut. Levy on kuulunut.
*Who need a few ideas where you can enjoy sexy smoking women in your real life!*

NonStopSeedsFinland
Viestit: 40
Liittynyt: 1.9.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja NonStopSeedsFinland » 16.5.2020 11:44

Charly kirjoitti:Mikseihän mulle tule Tuskyltä postia... :think: Ei koko jäsenyydestä ole kuulunut mitään. Satasen taisin itsekin lahjoittaa..


Vahva sama. Tiedonkulku hidasta ja kuulen kaiken tietenkin vikana. Finola, finola..
Never Quit

Ugabug
Viestit: 59
Liittynyt: 1.4.2011

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Ugabug » 19.6.2020 21:16

Tälläkin foorumilla on keskulteltu viimeaikaista muutosta kannabiskasvien tuottoarvion muuttumisesta oikeuskäytännössä 25 grammasta 45 grammaan. Onko lakialoiteporukan sisällä mietitty vaihtoehtoja miten ko. Käytäntömuutos vaikuttaa lakialoitteeseen? Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että kasvattaminen pysyy edelleen laittomana vaikka lakialoite hyväksytään nykymuodossaan.

Avatar
neural_rust
1 tähti
1 tähti
Viestit: 2919
Liittynyt: 27.5.2008

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja neural_rust » 19.6.2020 21:23

Mä oikeesti luulen ettei tästä edes tulla käymään keskustelua...

chrisjo
Viestit: 140
Liittynyt: 6.11.2013

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja chrisjo » 20.6.2020 7:54

En minä ainakaan ole yllättynyt siitä, että tietyt viranomaistahot haluavat ryhtyä ns. vastaiskuun aloitteen johdosta. Tilanne kannabiksen ympärillä on jo pitkään ollut niin polarisoitunutta että järkevää vuoropuhelua on ollut vaikea saada aikaan poliisi/syyttäjätahon suuntaan. Toivottavasti asia kuitenkin nousee julkiseen keskusteluun ja päivänpolitiikkaan. Sehän on ollut yksi aloitteen tärkeimmistä tavoitteistakin.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1301
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 21.6.2020 12:47

Charly kirjoitti: kun ensimmäinen kannabis kuolemakin ilmeisyi sitten Suomeen sattumoisin :lol: :yes: :


Koitin googletella tuota .. sensijaan tuli vastaan..

https://keskustelu.suomi24.fi/t/1029643 ... ppaatarina

Tämä IMHO erittäin huono tapa avata keskustelua ..

Kirjoittaja siis kirjoitti fiktiivisen tarinan totena 'näin minulle tapahtui'
Asiaan vihkiytymätön voi hyvinkin ottaa tuon totena .. ihan kuin hollywood elokuvista esim ww2 otetaan osia ja näitä kerrotaan eteenpäin 'näin se on'
Juttu on vanha mut nousi edelleen googlessa hyvinkin kärkeen. 6k lukua tuollakin jutulla..

Kunhan nyt kirjoitin ajatukseni asiasta auki tänne varoittavana esimerkkinä.

..

Löysin tuon seuran artikkelin

Jos joku näkee jatko uutisointia niin postatkaa.. Näyttää että propaganda koneisto elää ja voi hyvin (alkuperäinen kuolemansyytutkija) mutta ihmisten valistuneisuus lisääntynyt ( isä osasi vaatia uuden tutkinnan ).

Kuolemansyyntutkijathan ovat lääkäreitä. Olisiko ajatusta tehdä kantelua fimea:an lääkäristä ja potilasturvallisuuden vaarantumisesta? Tuo virhe on kuitenkin sen verran iso että IMHO kantelulle perust. Lääkärin pitäisi tietää että kannabi kuolemansyynä on lähes mahdoton. Synteettisillä kannabiksella näitä todettu mm. lääkeyhtiöiden tuotekehityksessa joissa kontrolloitu levitys. Kannabiksen kaltaiset muuntohuumeet taas ovat ihan eri asia .. vähän kuin sekoittaa metanoli ja etanoli ja puhua molemmista viinana.
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Ugabug
Viestit: 59
Liittynyt: 1.4.2011

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Ugabug » 21.6.2020 13:25

Charly kirjoitti:Joo tiedettiinhän tässä mitä vastaan tapellaan. Jotain liikehdintää saanut jo aikaan kun ensimmäinen kannabis kuolemakin ilmeisyi sitten Suomeen sattumoisin :lol: :yes: Ja sitten tuo tuottoarvon nosto 25g:sta 45g:aan. :think:


Veikkaan tuon "kuoleman" olevan ihan sattuman kauppaa ajoituksen suhteen samoin kuin tuon tuottoarvion noston. Toki en myöskään väitä etteikö asialla voisi olla yhteyttä lakialoitteen kanssa. Yleensä suomessa on viranomaispuolella tapana reagoida lainsäädännön ongelmiin vasta kun paskavesi on noussut leuan tasolle ja vähän joutuu jo kurlaamaan.

Jos olen oikein ymmärtänyt, lakialoitetta ei tässä vaiheessa voi muuttaa edes pilkkuvirheiden osalta ennen kun se on käynyt eduskunnassa kääntymässä? Mieleeni tuli sellainen versio sanankäänteistä että grammojen sijaan sallittu hallussapito raja sidottaisiin törkeän huumausainerikoksen rajaan. Tällöin oikeusperiaatteiden mukaisesti grammamäärien viilaamisella ei saisi kikkailtua rangaistavuutta ilman että tuomioista tulisi epäinhimillisiä ja kuvio saattaisi taipua ymmärrettäväksi myös siellä käräjillä työkseen istuville. :think:

Ugabug
Viestit: 59
Liittynyt: 1.4.2011

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Ugabug » 21.6.2020 13:33

Iamnumber kirjoitti:
Charly kirjoitti: kun ensimmäinen kannabis kuolemakin ilmeisyi sitten Suomeen sattumoisin :lol: :yes: :


Koitin googletella tuota .. sensijaan tuli vastaan..

https://keskustelu.suomi24.fi/t/1029643 ... ppaatarina

Tämä IMHO erittäin huono tapa avata keskustelua ..

Kirjoittaja siis kirjoitti fiktiivisen tarinan totena 'näin minulle tapahtui'
Asiaan vihkiytymätön voi hyvinkin ottaa tuon totena .. ihan kuin hollywood elokuvista esim ww2 otetaan osia ja näitä kerrotaan eteenpäin 'näin se on'
Juttu on vanha mut nousi edelleen googlessa hyvinkin kärkeen. 6k lukua tuollakin jutulla..

Kunhan nyt kirjoitin ajatukseni asiasta auki tänne varoittavana esimerkkinä.

..

Löysin tuon seuran artikkelin

Jos joku näkee jatko uutisointia niin postatkaa.. Näyttää että propaganda koneisto elää ja voi hyvin (alkuperäinen kuolemansyytutkija) mutta ihmisten valistuneisuus lisääntynyt ( isä osasi vaatia uuden tutkinnan ).

Kuolemansyyntutkijathan ovat lääkäreitä. Olisiko ajatusta tehdä kantelua fimea:an lääkäristä ja potilasturvallisuuden vaarantumisesta? Tuo virhe on kuitenkin sen verran iso että IMHO kantelulle perust. Lääkärin pitäisi tietää että kannabi kuolemansyynä on lähes mahdoton. Synteettisillä kannabiksella näitä todettu mm. lääkeyhtiöiden tuotekehityksessa joissa kontrolloitu levitys. Kannabiksen kaltaiset muuntohuumeet taas ovat ihan eri asia .. vähän kuin sekoittaa metanoli ja etanoli ja puhua molemmista viinana.


Kanteluun on aina perustelut jos potilasturvallisuus vaarantuu. Oikeastaan se on velvollisuus. Kuolemansyyntutkijan osalta potilasturvallisuudessa tuskin voi paljoa asioihin puuttua mutta onhan heilläkin jonkunlainen velvollisuus pitäytyä tieteellisessä menetelmässä "mustatuntuu" linjan sijaan... Muutoin ei kyllä mitään hajua miten ko. kanteluita tehdään ja kenellä on sopivat referenssit jotta moinen otettaisiin todesta. Ehkä asian linkittäminen ja kääntäminen jonnekkin ulkomaiselle tiedefoorumille saattaisi saada hepun osaamisen kyseenalaiseen valoon (tai avata hamppufoorumilaisten maailmankuvaa :doh: ).

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1301
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 21.6.2020 17:52

Charly kirjoitti:[quote=869341,"Iamnumber"][
Tottakai jostain joku tölväisee / opastaa kun uuden asian avaa :lol: Mites hamppu foorumilla muutenkaan. Minusta on huono tyyli viilata pilkkua aina paikan tullen...

?? .. nyt en oikein pysynyt mukana .. toi juttu johon viittasin on _vanha_ .. tuli googlessa vain esille kun etsin sitä juttua johon sie viittasit. en mielestäni mitenkään sun viestiä dissannu/ tölväissu / opastanu..

Vai oliko väärin kysyä mahdollisuutta tai käytännön tapaa valittaa uutiseen liittyvästä kuolemansyyntutkijan toiminnasta virallista tietä?

siis .. onko hyvä asia postata millekkään keskutelu foorumille valheellista kertomusta siitä kuinka kertakäyttö hamppua tuhoaa elämän? Itseä syö miestä että porttiteoriasta puhutaan vieläkin kuin se olis tosi joten

Mitäs kettua sitten olisi pitänyt tehdä?
olla hiljaa ja ottaa riski et joku postaa vastaavan uuden ??
mitäs sitten jos joku olisi postannut vastaavan tarinan nyt ?? postata tänne jolloin porukka itkee että mikset postannut aikaisemmi ??
Vai olla edelleen hiljaa ja toivoa parasta ?? tota on kokeiltu jo useampi kymmenen vuotta eikä oikein näytä sekään toimivan.

PS ugabug oli ilmeisesti ainakin saanut kysymykseni sisäistettyä kun osasi antaa näkemyksensä ja neuvonsa ajatukseeni. ..
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Ugabug
Viestit: 59
Liittynyt: 1.4.2011

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Ugabug » 22.6.2020 2:53

Onkos muuten kukaan tehnyt tarkempia analyysejä mitä yksittäiset kansanedustajat tulisivat tähän äänestämään? Näin äkkiseltään puoluelinjoja ja muutamia kansanedustajien henkilökohtaisia mielipiteitä laskeskelemalla lakialoite saisi parhaimilaankin noin 40 ääntä puolesta ja 160 vastaan.

creativelunacy
Viestit: 61
Liittynyt: 30.7.2012

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja creativelunacy » 21.7.2020 11:42

Minkäslainen homma kun kansalaisaloite.fi lukee tämän aloitteen kohdalla "Eduskuntaan toimittamisen takaraja ylitetty 13.7.2020"?


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: lope ja 9 vierailijaa