Keskustelua uutisista 2021

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
Iamnumber
Viestit: 1186
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Keskustelua uutisista 2021

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 12.4.2021 12:04

Rajanveto Lääkinnällisiin lajikkeisiin on käytännön mahdottomuus eli ei ole mahdollista laillistaa tiettyjä lajikkeita sillä perusteella että ne ja vain ne toimivat lääkinnällisiin tarkoituksiin.

Esim. useat lajikkeet parantavat käyttähän ruokahalua. Jo tämä yksistään on lääkinnällinen ominaisuus (esim. syöpähoidossa ja iäkkäiden ihmisten kanssa joilla ruokahalu on kadonnut eikä keho saa riittävästi ravintoa.

Kannabis soveltuu useiden vaivojen hoitoon. Tästä syystä rajaaminen että VAIN lääkinnällisin perustein saisi kasvattaa on ontuva ratkaisu. (vrt esim. kalifornia jossa piti lääkäriltä hakea kortti jolla sai ostaa kannabista liikkeistä. Nyt sielläkin on poistettu tämä vaade joten olisi fiksua hypätä suoraan tuon vaiheen yli.

Dekriminalisointi on järkevä seuraava askel .. Edellytys on että teksti muotoillaan niin että se ottaa huomioon lääkinnällisen käytön erityispiirteet (nyt muotoiltu virkistyskäyttäjän näkökulmasta).
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Charly
Viestit: 2426
Liittynyt: 27.6.2005

Re: Keskustelua uutisista 2021

ViestiKirjoittaja Charly » 29.6.2021 9:51

joo ja tämäkin omn iso askel kun taitaa olla vanhoillisin korkeimman oikeuden tuomari jenkeissä joka on nyt sitä mieltä että kannabis kieltolaki saattaakin olla turhaa... :yes:
Kyllä tää tästä. Luulempa että Saksassa alkaa tapahtua tän suhteen seuraavan kolmen vuoden aikana. Siinä on naapuri maissa paljon muuttunut mm. Luxemburg. Epanjassa ja Ranskassa myös paine kasvaa tehdä asialle jotain ja pian.
"The joy of killing! the joy of seeing killing done - these are traits of the human race at large."
-Mark Twain

"Being considered crazy by those who are still victims of cultural conditioning is a compliment."
-Jason Hairston

Avatar
rxsted
Viestit: 1243
Liittynyt: 12.2.2019

Re: Keskustelua uutisista 2021

ViestiKirjoittaja rxsted » 29.6.2021 13:22

Suomessakin rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio on puhunut mahdollisesta perustuslain vastaisuudesta:

Jos kysymys kannabiksen käytön rangaistavuudesta olisi vasta nyt ensimmäistä kertaa esillä, jouduttaisiin rangaistavuuden tueksi esittämään hyväksyttävät perusteet. Historian painolasti näkyy siinä, että kriminalisointi on muokannut asenteitamme kielteisiksi, mikä on ollut tarkoituskin.

Onko sitten perusteita katsoa, että huumausaineen käyttö voidaan katsoa rangaistavaksi siinä mielessä, että [se] täyttää perusoikeusuudistuksen jälkeen perustuslakivaliokunnan käytännössä syntyneen kriminalisointiperiaatteiden happotestin?

Mitä enemmän tätä ajattelee, sitä vaikeampi tällaista kriminalisointia on perustella. Ongelman ydin on siinä, että yksilön vapautta ja itsemääräämisoikeutta korostavassa järjestelmässä tavalliselta ihmiseltä ei voida rangaistuksen uhalla edellyttää päihteettömyyttä. Ihmisillä ei ole velvollisuutta huolehtia itsestään ja terveydestään, vaan itsemääräävä ihminen saa jopa yrittää itsemurhaa. Tämä on aivan periaatteellinen kysymys. Huumausaineen käytön kriminalisointi on puhtaasti holhoavaa lainsäädäntöä. On erittäin vaikeaa perustella kriminalisointia esimerkiksi sillä, että se parantaisi läheisten asemaa ja mahdollistaisi hyödyllisen puuttumisen. Leiman vuoksi vaikutus lähipiiriinkin lienee heidän asemaansa heikentävä.

Asia on toisin, jos puhutaan käyttöön suoraan liittyvästä vaarasta muille. Ei ole ongelmaa säätää rangaistavaksi huumausaineen vaikutuksen alaisena ajamista liikenteessä. Päihteettömyyden vaatimuksia voidaan asettaa ammatti- ja virkatoiminnassa.

On kiinnostavaa, että kun huumausaineiden käytön kriminalisoinnista aikanaan päätettiin, käytössä ei vielä ollut kriminalisointiperiaatteiden ”happotestiä”. Yhtä lailla kiinnostavaa on se, ettei meiltä löytyne varsinaista ennakkopäätöstä siitä, onko huumausaineen käyttörikos yhteensopiva perus- ja ihmisoikeuksien suojan kanssa eli voidaanko tällä perusteella tuomita ketään rangaistukseen. Vaikuttaisi siltä, ettei oikeusjutuissa ole riitautettu itse sääntelyn perustaa.

Kriminalisointiperiaatteista Tieteen termipankissa: https://tieteentermipankki.fi/wiki/Oike ... eriaatteet
"Grease the wheels, clear the path, act on the synchronistic opportunities that magically appear.
[...] It's merely a question of time. When you know this, you can relax. Nature abhors a vacuum."
Nevil Schoenmakers (2010)

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1186
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Keskustelua uutisista 2021

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 29.6.2021 20:59

rxsted kirjoitti:Suomessakin rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio on puhunut mahdollisesta perustuslain vastaisuudesta:

Jos kysymys kannabiksen käytön rangaistavuudesta olisi vasta nyt ensimmäistä kertaa esillä, jouduttaisiin rangaistavuuden tueksi esittämään hyväksyttävät perusteet. Historian painolasti näkyy siinä, että kriminalisointi on muokannut asenteitamme kielteisiksi, mikä on ollut tarkoituskin.

Onko sitten perusteita katsoa, että huumausaineen käyttö voidaan katsoa rangaistavaksi siinä mielessä, että [se] täyttää perusoikeusuudistuksen jälkeen perustuslakivaliokunnan käytännössä syntyneen kriminalisointiperiaatteiden happotestin?

Mitä enemmän tätä ajattelee, sitä vaikeampi tällaista kriminalisointia on perustella. Ongelman ydin on siinä, että yksilön vapautta ja itsemääräämisoikeutta korostavassa järjestelmässä tavalliselta ihmiseltä ei voida rangaistuksen uhalla edellyttää päihteettömyyttä. Ihmisillä ei ole velvollisuutta huolehtia itsestään ja terveydestään, vaan itsemääräävä ihminen saa jopa yrittää itsemurhaa. Tämä on aivan periaatteellinen kysymys. Huumausaineen käytön kriminalisointi on puhtaasti holhoavaa lainsäädäntöä. On erittäin vaikeaa perustella kriminalisointia esimerkiksi sillä, että se parantaisi läheisten asemaa ja mahdollistaisi hyödyllisen puuttumisen. Leiman vuoksi vaikutus lähipiiriinkin lienee heidän asemaansa heikentävä.

Asia on toisin, jos puhutaan käyttöön suoraan liittyvästä vaarasta muille. Ei ole ongelmaa säätää rangaistavaksi huumausaineen vaikutuksen alaisena ajamista liikenteessä. Päihteettömyyden vaatimuksia voidaan asettaa ammatti- ja virkatoiminnassa.

On kiinnostavaa, että kun huumausaineiden käytön kriminalisoinnista aikanaan päätettiin, käytössä ei vielä ollut kriminalisointiperiaatteiden ”happotestiä”. Yhtä lailla kiinnostavaa on se, ettei meiltä löytyne varsinaista ennakkopäätöstä siitä, onko huumausaineen käyttörikos yhteensopiva perus- ja ihmisoikeuksien suojan kanssa eli voidaanko tällä perusteella tuomita ketään rangaistukseen. Vaikuttaisi siltä, ettei oikeusjutuissa ole riitautettu itse sääntelyn perustaa.

Kriminalisointiperiaatteista Tieteen termipankissa: https://tieteentermipankki.fi/wiki/Oike ... eriaatteet


Hieno postaus ja asia puhetta lainatulta asiantuntijalta !!

Oma näkemykseni on että osa historian painolastista on historiamme saksan liittolaisena ja myötäily fasistiseen ideologiaan .. tarkemmin kohdennettuna tässä tapauksessa terve sielu terveessä kehossa ilman päihteitä.

Epäilijöitä suosittelen tutustumaan ensin yleiseen huumepolitiikkaan euroopassa 1930 ja -40 luvuilla.. sitten fasistisen kansallis-sosisialisti liikkeen ajamaan huumepolitiikkaan.
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Avatar
rxsted
Viestit: 1243
Liittynyt: 12.2.2019

Re: Keskustelua uutisista 2021

ViestiKirjoittaja rxsted » 29.6.2021 21:11

Iamnumber kirjoitti:Oma näkemykseni on että osa historian painolastista on historiamme saksan liittolaisena ja myötäily fasistiseen ideologiaan .. tarkemmin kohdennettuna tässä tapauksessa terve sielu terveessä kehossa ilman päihteitä.

Ei siihen fasismia tarvita – puhtausajattelua ilmenee kaikenlaisissa yhteiskunnissa. Toisinaan se jopa johtaa fasismiin. Kuitenkin, näiden yhteiskuntien ainoa yhteinen piirre on se, että ne kaikki pitävät itseään edistyneinä. Omituista ylpeyttä siitä, että oma kogntiivinen avaruus on niin tiukasti rajattu.
"Grease the wheels, clear the path, act on the synchronistic opportunities that magically appear.
[...] It's merely a question of time. When you know this, you can relax. Nature abhors a vacuum."
Nevil Schoenmakers (2010)

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1186
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Keskustelua uutisista 2021

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 29.6.2021 22:44

rxsted kirjoitti:
Ei siihen fasismia tarvita – puhtausajattelua ilmenee kaikenlaisissa yhteiskunnissa. Toisinaan se jopa johtaa fasismiin. Kuitenkin, näiden yhteiskuntien ainoa yhteinen piirre on se, että ne kaikki pitävät itseään edistyneinä.


Fasismi ei ole edellytys .. missään en moista ole väittänyt.

Natsit olivat kuitenkin merkittävät trailblaizerit ja lipunkantajat tuon ajatustyylin (eli kielletään ja kriminalisoidaan päihteiden käyttö ) suhteen. .. nimenomaan että kielletään myös muilta vrt että ollan itse ilman ja annetaan muiden käyttää jos haluavat.

Toki natsit olivat myös malli esimerkki 'tee kuten sanon äläkä katso tekemisiäni' .. eli asevoimat käyttivät päihteeksi luokiteltavia aineita hyvinkin paljon.

Osaatko nimetä muita tahoja -30 ja -40 luvulla jotka ajoivat päihteiden kieltämistä ja demonisointia puoliksikaan niin aktiivisesti kuin natsit?
Jopa äärinkonservatiivit muslimit ovat sallineet ainakin tupakan käytön ..
Britit käynnistivät sodan jotta saivat myydä huumeita toiseen itsenäiseen valtioon ..
Alkoholi on erittäin kiinteä osa ranskalaista historiaa ja kulttuuri-identiteettiä, samoin tupakointi.

Budhalaiset eivät käytä päihteitä eivätkä suosi .. mutta he eivät toisaalta tyrkytä näkemystäänkään muille. Samoin moni muu kehon puhtautta kannattava terveys edellä etenevä organisaatio kunnioittaa jokaisen oikeutta päättää itse faktojen pohjalta.
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Avatar
rxsted
Viestit: 1243
Liittynyt: 12.2.2019

Re: Keskustelua uutisista 2021

ViestiKirjoittaja rxsted » 30.6.2021 11:18

Iamnumber kirjoitti:Osaatko nimetä muita tahoja -30 ja -40 luvulla jotka ajoivat päihteiden kieltämistä ja demonisointia puoliksikaan niin aktiivisesti kuin natsit?

Niin no...

Ensimmäiset kannabiksen vastaiset lait (joilla pyrittiin kontrolloimaan USA:n meksikolaistaustaista väestönosaa) kirjoitettiin 1910- ja 1920-luvuilla.

Alkoholikieltolaki alkoi Suomessa 1919 ja USA:ssa vuotta myöhemmin - sekä päättyi Suomessa 1932 ja USA:ssa vuotta myöhemmin.

Varsinaisen "huumesodan" voidaan katsoa alkaneen vasta 1960-luvulla.

Ehkä olet oikeassa tuossa, että just nimenomaan 1930- ja 1940-luvuilla päihdekontrolli olisi ollut nimenomaan natsien juttu, mutta silloinkin luotiin jo kansainvälisiä sopimuksia: Ensin Convention for Limiting the Manufacture and Regulating the Distribution of Narcotic Drugs (jonka Suomi ratifioi 1936) ja myöhemmin sitä laajentava sopimus (joka ratifioitiin 1949), jotka korvautuivat sittemmin vuoden 1961 yleissopimuksella.
"Grease the wheels, clear the path, act on the synchronistic opportunities that magically appear.
[...] It's merely a question of time. When you know this, you can relax. Nature abhors a vacuum."
Nevil Schoenmakers (2010)

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1186
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Keskustelua uutisista 2021

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 1.7.2021 14:44

Nuo ovat tapahtumia .. mikä organisaatio oli se lobbari joka edisti noiden tapahtumien tapatumista?

Hyvä.. on olemassa muitakin organisaatioita..

Nyt.. pystytkö linkittämään noita organisaatioita mitenkään suomen poliittiseen ja yhteiskunnalliseen skeneen ko. ajankohtana?

Suomen ja saksan välit olivat hyvinkin läheiset eli selkeästi mahdollisuutta aatteiden ja ajattelutavan leviämiselle.

Joo.. olet oikeassa siinä että suomessa oli jo valmiiksi samansuuntaista ajattelua (eli mistä minä pidän on ok ja mistä minä en pidä on saatanasta ja tulee tuomita ja poistaa). Esimerkkeinä alkoholia vastustavat sekä homoseksuaalisuutta vastustavat kansan osat -- Nämä samansuuntaiset aatokset olivat varmasti osasyy miksi hyvät suhteet ja kulttuurivaihto saksan kanssa kiinnostivat ja lämpimät suhteet muodostuivat. Geopoliittinen asetelma varmasti osa kokonaisuutta.


Valtiollisella tasolla on ihan samaa kuin yksilötasolla .. eli hakeudutaan mielummin seuraan jonka ajatusmaailma ja ideologiea on samansuuntaista oman ajatusmaailman ja ideologian kanssa. Laitoin seuraavan teksin laatikkoon korstaakseni sitä. Omaa tekstiäni, ei lainaus keneltäkään.
Tässä kyseisessä tapauksessa saksan ja nimenomaan saksan kansallisosialistisen liikkeen ideologia oli (ymmärrykseni mukaan - odotan mielenkiinnolla näkemystä joka käy parmmen järkeen) paljon suomen ideologiaa jyrkempää ja laaja-alaisempaa. Edelleen olen varma että vuosien kuluessa (natsien aseman noustessa) saksa oli se joka vaikutti suomen kansan ilmapiiriin vetäen sitä tuomitsevampaan ja kielvämpään suuntaan. *) vaihtoehdot olisivat että kumpikaan ei radikalisoinut toista TAI että suomi/suomalaiset/osa-suomalaisista radikalisoi saksalaisten ajattelua niin että vaikutus näkyisi kansallisella tasolla.

PS.
Joo .. tuli kirjoitettua aika lyhyesti ja kuulosti varmasti tylyltä ja ylimieliseltä.
Kivut puskivat läpi joten en oikein voinut avata asiaa enempää eli kirjoitn asian yksikantaan 'asia on näin ja näillä avainsanoilla löytyy varmasti lisää tietoa kiinnostuneille.'
Käytän 'asia on näin' tyylisiä lausita aika harvoin .. Kun käytän niin harvemmin olen väärässä.

Olen hyvinkin avoin uudelleenarvioimaan näkemyksiäni. Tuon käynnistyminen vaatii uutta tietoa ko. tilanteesta joka riittää käynnistämään uudelleenarvioinnin.
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Avatar
rxsted
Viestit: 1243
Liittynyt: 12.2.2019

Re: Keskustelua uutisista 2021

ViestiKirjoittaja rxsted » 27.8.2021 8:53

Muistakaa lähetellä niitä oikaisupyyntöjä ja kritisoida aktiivisesti kehnoa uutisointia kommenttikentillä - myöhemmin lisätty lihavoituna tekstinä:

Poliisi niitti kannabisviljelmiä metsissä Uudellamaalla: "Suomen kesä on ollut ilmeisen lämmin ja otollinen"
Itä-Uudenmaan poliisi on niittänyt viikonloppuna kannabisviljelmiä eri puolilla poliisilaitoksen aluetta.

Mukana niittotöissä oli tutkinta- että valvontatehtäviä hoitavan Rapidon huumevalvontaryhmä.

– Suomen kesä on ollut ilmeisen lämmin ja otollinen, koska kannabisviljelmiä on tavattu eteläisen Suomen lisäksi myös pohjoisen luonnossa, rikoskomisario Anne Tuomisto toteaa poliisin tiedotteessa.

– Muistutuksena kuitenkin, että kannabiksen kasvattaminen on meillä laitonta, tapahtui se sitten sisätiloissa tai ulkona luonnossa.

Huumausainelain mukaan hampun kasvatus on kielletty huumausainetarkoitukseen. Esimerkiksi kuitu- ja öljyhamppua viljellään Suomessa laillisesti näihin tarkoituksiin soveltuvin lajikkein.

Juttua päivitetty 24. elokuuta kello 16.59: Lisättiin maininta siihen, että lain mukaan hampun kasvattaminen on laitonta huumausainetarkoitukseen. Poliisin kommentista olisi voinut saada käsityksen, että kannabiskasvin kasvatus olisi laitonta kaikissa olosuhteissa.

"Grease the wheels, clear the path, act on the synchronistic opportunities that magically appear.
[...] It's merely a question of time. When you know this, you can relax. Nature abhors a vacuum."
Nevil Schoenmakers (2010)

Medic
Viestit: 106
Liittynyt: 16.6.2007

Re: Pienet ja suuret uutiset 2021

ViestiKirjoittaja Medic » 27.8.2021 15:55

Panthera kirjoitti:Yleltä pitkät lääkekannabisjutut tänään ja eilen:


"Olisin mullan alla ilman lääkekannabista", sanoo itsemurhapäänsärkyä sairastava nainen – pian hän ei saa toivomaansa lääkettä ehkä mistään

Yksittäinen lääkäri Turussa oli lääkekannabiksen lähde kenties jopa sadoille kipupotilaille. Valviran mukaan lääkäri on vaarantanut potilaidensa turvallisuuden. Moni potilaista kuitenkin puolustaa lääkäriä.

https://yle.fi/uutiset/3-12062462


Lääkekannabis jakaa ammattilaisten mielipiteet jyrkästi – Markku Knuutila: Lääkärit vaarantavat urakehityksensä määrätessään sitä

Lääkärit ovat voineet määrätä lääkekannabista kokeellisena hoitona vuodesta 2008 saakka. Moni lääkäri jättää mahdollisuuden käyttämättä, koska sen reseptin kirjoittaminen on raskas prosessi.

https://yle.fi/uutiset/3-12073667

8)
Viimeksi muokannut Medic, 1.9.2021 20:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
lääkekäyttäjä

Charly
Viestit: 2426
Liittynyt: 27.6.2005

Re: Pienet ja suuret uutiset 2021

ViestiKirjoittaja Charly » 28.8.2021 5:17

Tosta keissistä voi kiittää ilmeisesti yhtä potilasta joka vastoin kaikkia ja kaikkien ohjeita alkoi oikeusteitä vaatia Kela korvauksia Bedrocanistaan. No siin meni sit kaikilta lääkkeet.... nice one.. :eiei:
"The joy of killing! the joy of seeing killing done - these are traits of the human race at large."
-Mark Twain

"Being considered crazy by those who are still victims of cultural conditioning is a compliment."
-Jason Hairston

Avatar
Shiner
Viestit: 95
Liittynyt: 23.5.2020

Re: Pienet ja suuret uutiset 2021

ViestiKirjoittaja Shiner » 28.8.2021 8:03

^ mä en aio syyllistää ihmistä joka yrittää saada oikeudenmukaista kohtelua riistohintaisen lääkkeen takia. Jos viranomaiset haluaa siitä syystä rankaista kaikkia reseptin saaneita, niin se on niiden asioista päättävien taantumuksellisten kusipäiden vastuulla, ei jonkun yksittäisen potilaan.
Open your mind, see what you can find

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1186
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Pienet ja suuret uutiset 2021

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 28.8.2021 11:17

Charly kirjoitti:Tosta keissistä voi kiittää ilmeisesti yhtä potilasta joka vastoin kaikkia ja kaikkien ohjeita alkoi oikeusteitä vaatia Kela korvauksia Bedrocanistaan. No siin meni sit kaikilta lääkkeet.... nice one.. :eiei:


No.. propaganda on uskotellut kaikille että yhteiskunta tietää parhaiten ja on oikeudenmukainen .. valitettavasti joku erehtyi uskomaan .. imho.. parempi olisi ollut antaa lääkekäytön yleistyä ja kasvattaa kotona (kyllä.. olen tietoinen että VAIKKA olisi resepti NIIN vapauttava tuomio on kovan työn takana ellei mahdotonta).
^ viestin sisältö on kolmen joukon rajaama. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen kohti parempaa TAI Yksilön toiminta kohti +elämän laatu ja +toimintakyky. JA (rajaus) yk ihmisoikeuksien julistuksella. (A || B) && C.

Medic
Viestit: 106
Liittynyt: 16.6.2007

Re: Pienet ja suuret uutiset 2021

ViestiKirjoittaja Medic » 28.8.2021 12:44

Iamnumber kirjoitti:
Charly kirjoitti:Tosta keissistä voi kiittää ilmeisesti yhtä potilasta joka vastoin kaikkia ja kaikkien ohjeita alkoi oikeusteitä vaatia Kela korvauksia Bedrocanistaan. No siin meni sit kaikilta lääkkeet.... nice one.. :eiei:


No.. propaganda on uskotellut kaikille että yhteiskunta tietää parhaiten ja on oikeudenmukainen .. valitettavasti joku erehtyi uskomaan .. imho.. parempi olisi ollut antaa lääkekäytön yleistyä ja kasvattaa kotona (kyllä.. olen tietoinen että VAIKKA olisi resepti NIIN vapauttava tuomio on kovan työn takana ellei mahdotonta).

:think:
Viimeksi muokannut Medic, 1.9.2021 20:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
lääkekäyttäjä

Medic
Viestit: 106
Liittynyt: 16.6.2007

Re: Pienet ja suuret uutiset 2021

ViestiKirjoittaja Medic » 28.8.2021 16:42

8)
Viimeksi muokannut Medic, 1.9.2021 20:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
lääkekäyttäjä

Charly
Viestit: 2426
Liittynyt: 27.6.2005

Re: Pienet ja suuret uutiset 2021

ViestiKirjoittaja Charly » 29.8.2021 4:58

Medic kirjoitti:
Iamnumber kirjoitti:
Charly kirjoitti:Tosta keissistä voi kiittää ilmeisesti yhtä potilasta joka vastoin kaikkia ja kaikkien ohjeita alkoi oikeusteitä vaatia Kela korvauksia Bedrocanistaan. No siin meni sit kaikilta lääkkeet.... nice one.. :eiei:


No.. propaganda on uskotellut kaikille että yhteiskunta tietää parhaiten ja on oikeudenmukainen .. valitettavasti joku erehtyi uskomaan .. imho.. parempi olisi ollut antaa lääkekäytön yleistyä ja kasvattaa kotona (kyllä.. olen tietoinen että VAIKKA olisi resepti NIIN vapauttava tuomio on kovan työn takana ellei mahdotonta).

Eii tästä yhtä ihmistä voi syyttää. Tuskin vastapuolellakaan on vain yksi "harmaaselkä". :laugh: Tässä jutussa lääkäri menetti lupansa, ei lääkettä ole kielletty. Juhan pitää löytää uusi lääkäri, tai pitää jatkossa turpa kiinni menttaliteetti, ja kasvattaa itse.
Se on ainakin varma että jotkin näistä kokevat kannabiksesta saadun avun suuremmaksi, kuin vaikka sakkorangaistuksen ja tulevat kasvattamaan sen itse.
Oikeus ei sit katso että kun on ollut resepti niin voisi omat kasvattaa. Sakkoja tulee ja kasvatustavarat lähtee, jos jää kiinni.
Viime kädessä kuitenkin itse päätämme mikä on meille hyväksi, sakko..terveys..sakko..terveys...aivan. :pimp:

Kyllä ilmeisesti voi, tiedätkö enemmän tästä hommasta? Ite puhunut ihmisten kans jotka kyseisellä lekurilla käyneet ja toi käytäntä tuli hyvin selväksi. En puhunut nyt Juhasta, tai en tiedä saatan puhuakin kun ei nyt virallisesti kenenkään nimistä puhuttu :) .. Mut tän lekurin potilailla peli ollu selvä - Kela korvauksia ei haeta kun tiedetään miten käy... mut EI! kun MINÄ! MINÄ! MINÄ!.... :laugh: :eiei: :evil:
"The joy of killing! the joy of seeing killing done - these are traits of the human race at large."
-Mark Twain

"Being considered crazy by those who are still victims of cultural conditioning is a compliment."
-Jason Hairston

Charly
Viestit: 2426
Liittynyt: 27.6.2005

Re: Keskustelua uutisista 2021

ViestiKirjoittaja Charly » 29.8.2021 5:31

Muistakaa lähetellä niitä oikaisupyyntöjä ja kritisoida aktiivisesti kehnoa uutisointia kommenttikentillä
:yes: :yes: :guru: :guru:
"The joy of killing! the joy of seeing killing done - these are traits of the human race at large."
-Mark Twain

"Being considered crazy by those who are still victims of cultural conditioning is a compliment."
-Jason Hairston

Medic
Viestit: 106
Liittynyt: 16.6.2007

Re: Keskustelua uutisista 2021

ViestiKirjoittaja Medic » 29.8.2021 13:56

8)
Viimeksi muokannut Medic, 1.9.2021 20:06. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
lääkekäyttäjä

toljanteri
Viestit: 77
Liittynyt: 31.5.2021

Re: Pienet ja suuret uutiset 2021

ViestiKirjoittaja toljanteri » 29.8.2021 15:08

Charly kirjoitti:
Medic kirjoitti:
Iamnumber kirjoitti:
Charly kirjoitti:Tosta keissistä voi kiittää ilmeisesti yhtä potilasta joka vastoin kaikkia ja kaikkien ohjeita alkoi oikeusteitä vaatia Kela korvauksia Bedrocanistaan. No siin meni sit kaikilta lääkkeet.... nice one.. :eiei:


No.. propaganda on uskotellut kaikille että yhteiskunta tietää parhaiten ja on oikeudenmukainen .. valitettavasti joku erehtyi uskomaan .. imho.. parempi olisi ollut antaa lääkekäytön yleistyä ja kasvattaa kotona (kyllä.. olen tietoinen että VAIKKA olisi resepti NIIN vapauttava tuomio on kovan työn takana ellei mahdotonta).

Eii tästä yhtä ihmistä voi syyttää. Tuskin vastapuolellakaan on vain yksi "harmaaselkä". :laugh: Tässä jutussa lääkäri menetti lupansa, ei lääkettä ole kielletty. Juhan pitää löytää uusi lääkäri, tai pitää jatkossa turpa kiinni menttaliteetti, ja kasvattaa itse.
Se on ainakin varma että jotkin näistä kokevat kannabiksesta saadun avun suuremmaksi, kuin vaikka sakkorangaistuksen ja tulevat kasvattamaan sen itse.
Oikeus ei sit katso että kun on ollut resepti niin voisi omat kasvattaa. Sakkoja tulee ja kasvatustavarat lähtee, jos jää kiinni.
Viime kädessä kuitenkin itse päätämme mikä on meille hyväksi, sakko..terveys..sakko..terveys...aivan. :pimp:

Kyllä ilmeisesti voi, tiedätkö enemmän tästä hommasta? Ite puhunut ihmisten kans jotka kyseisellä lekurilla käyneet ja toi käytäntä tuli hyvin selväksi. En puhunut nyt Juhasta, tai en tiedä saatan puhuakin kun ei nyt virallisesti kenenkään nimistä puhuttu :) .. Mut tän lekurin potilailla peli ollu selvä - Kela korvauksia ei haeta kun tiedetään miten käy... mut EI! kun MINÄ! MINÄ! MINÄ!.... :laugh: :eiei: :evil:


Sori, mutta kun sanot "vastoin kaikkia ja kaikkien ohjeita" ja "käytäntö tuli hyvin selväksi", niin voitko selventää kenen antama käytäntö ja ohjeet? Tulkitsenko nyt siis oikein, että lääkäri ja asiakkaat ovat vaan halunneet pitää homman "salaisena", ja tämä korvausten hakeminen oikeusteitse kiinnitti asiaan liikaa huomiota -> lääkärille kielto?

Eikö kuitenkin ois oikeudenmukaista saada lääkkeestään korvausta kuten muutkin ihmiset, vaikka kyseessä onkin kannabis? Miksi siis syyttää tätä yhtä henkilöä siitä, että vaatii oikeuksiaan? Muuttuuko mikään ikinä salailulla, jos lääkekannabikseen liittyviä epäoikeudenmukaisuuksia ei tuoda ilmi vaan salaillaan toiminnan jatkuvuudeksi, toistaiseksi?

Jos lääkärin toimissa ei ole moitittavaa, niin eikö syypää nyt monien ihmisten lääkkeiden saamatta jäämiseen kuitenkin ole vallitseva lainsäädäntö tai kannabisreseptejä myöntävien lääkärien vainoaminen, toisin kuin tuo yksilö joka lääkäriltä sai laillisen reseptin ja halusi siitä hakea korvauksia, oli nämä ohjeistukset mitkä tahansa.

Avatar
rxsted
Viestit: 1243
Liittynyt: 12.2.2019

Re: Pienet ja suuret uutiset 2021

ViestiKirjoittaja rxsted » 29.8.2021 22:36

Kaivetaanpa uutinen parin vuoden takaa, niin selkenee syy sille, miksi niitä Kela-korvauksia piti alkaa antamaan - eikä tarvitse enää syytellä potilaita siitä, että suomalaiset virkailijat tekevät EU-parlamentin suositusten vastaisia päätöksiä:

EU-parlamentti haluaa lääkekannabiksen Kela-korvauksen piiriin (YLE 18.2.2019)

Euroopan parlamentti haluaa EU:n laajuisia sääntöjä kannabiksen lääkinnällisestä käytöstä sekä rahoitusta alan tieteelliseen tutkimukseen.

Parlamentti hyväksyi viime viikolla päätöslauselman, jossa muun muassa vaaditaan selkeää laillista lääkekannabiksen määritelmää, halutaan lisää rahoitusta lääkekannabiksen tutkimukseen ja innovaatioihin sekä vaaditaan tehokkaita kannabispohjaisia lääkkeitä korvattavaksi sairausvakuutusjärjestelmien kautta. Suomessa tämä tarkoittaisi siis sitä, että lääkekannabis pääsisi Kela-korvauksen piiriin.

EU-komissiota ja jäsenvaltioita kehotetaan puuttumaan sääntelyyn, rahoitukseen ja kulttuuriin liittyviä esteitä, jotka haittaavat kannabiksen käyttöä lääkinnällisiin tarkoituksiin ja kannabista yleensä koskevaa tieteellistä tutkimusta.

Lisäksi parlamentti kehottaa komissiota ja jäsenvaltioita määrittelemään tarvittavat olosuhteet, jotka mahdollistavat luotettavat ja riippumattomat laaja-alaiset tieteelliset tutkimukset kannabiksen käytöstä lääkinnällisiin tarkoituksiin.

Parlamentti huomauttaa lauselmassaan, että "on todisteita siitä, että kannabis tai kannabinoidit voivat olla tehokkaita ruokahalun parantamisessa ja painonmenetyksen estämisessä hivin/aidsin yhteydessä ja että ne voivat helpottaa mielenterveyden häiriöitä, kuten psykoosia ja Touretten oireyhtymää, ja lieventää epilepsian sekä Alzheimerin taudin, niveltulehduksen, astman, syövän, Crohnin taudin ja glaukooman oireita ja pienentää liikalihavuuden ja diabeteksen riskiä ja lievittää kuukautiskipuja".

Toisin kuin parlamentin päätöslauselmassa mainitaan, Touretten syndrooma ei ole mielenterveyden häiriö vaan kyse on neuropsykiatrisesta oireyhtymästä.

Parlamentin mukaan selkeä lainsäädäntö vaikuttaisi suotuisasti kannabiksen laatuun ja tuotteiden luotettavaan nimikointiin, mikä taas takaisi potilaille mahdollisuuden kannabiksen turvalliseen lääkekäyttöön. Erityisesti parlamentin mukaan tulee huolehtia nuorten ja raskaana olevien naisten turvaamisesta.

EU-tason säännöt auttaisivat myyntipisteiden ja mustan pörssin valvomisessa sekä väärinkäytösten estämisessä. Sääntöjen avulla voitaisiin lisäksi estää juurikin nuorten riippuvuutta kannabiksesta, päätöslauselmassa todetaan.

Lääkekannabikseen on voinut Suomessa saada toimeentulotukea, mutta Helsingin Sanomien (1.12.2018) mukaan Kela on periaatteessa lopettanut tuet lääkekannabiksen käyttäjiltä jo reilu vuosi sitten.
"Grease the wheels, clear the path, act on the synchronistic opportunities that magically appear.
[...] It's merely a question of time. When you know this, you can relax. Nature abhors a vacuum."
Nevil Schoenmakers (2010)


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa