Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
rxsted
Viestit: 1243
Liittynyt: 12.2.2019

Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja rxsted » 26.4.2021 13:56

Vihreiden kunnallisvaaliehdokas Coel Thomas on kirjoittanut melko kattavan esityksen siitä, miten hänen mielestään asiat tulisi järjestää:

https://www.coelthomas.fi/kannabislailliseksi

  • Kannabiksen kieltolaki täytyy lopettaa ja siirtyä päihteen sääntelyyn, kuten olemme tehneet alkoholin ja tupakan kohdalla.
  • Tarjoan oman kattavan ratkaisuni sille, miten kannabista voidaan säädellä.
  • Sääntelymallini loisi tuhansia uusia hyväpalkkaisia työpaikkoja, talouskasvua eri aloilla ja toisi mahdollisesti miljardien eurojen verotulot vuosittain.
  • Kannabiksen käytöllä on negatiivisia vaikutuksia yksilön terveyteen, mutta nykyinen lainsäädäntö ei vähennä niitä millään tavalla. Päinvastoin kieltolaki lisää kannabiksesta johtuvia sosiaalisia ja terveydellisiä haittoja.
  • Dekriminalisaatiolla, eli käyttörangaistusten poistolla, vähennetään kannabiksen kieltolain aiheuttamia sosiaalisia haittoja. Dekriminalisaatio on tarpeellista, mutta ei tarpeeksi.
  • Käyn läpi myös joitain argumentteja kannabiksen kieltolain puolesta, kuten porttiteoriaa.
  • Lopussa kerron 3 helppoa asiaa, jota sinä voit tehdä asian edistämiseksi.
"Grease the wheels, clear the path, act on the synchronistic opportunities that magically appear.
[...] It's merely a question of time. When you know this, you can relax. Nature abhors a vacuum."
Nevil Schoenmakers (2010)

nigamintis
Viestit: 196
Liittynyt: 20.1.2021

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja nigamintis » 26.4.2021 14:18

toivottavasti tämä on se kampanja, joka aukaisee portit :mrgreen:

Charly
Viestit: 2426
Liittynyt: 27.6.2005

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja Charly » 26.4.2021 14:44

Joo hyvä esitys ja Coel ajaa asiaa kyllä kiitetävällä tarmolla. :yes: Hän tossa oli taannoin Puheenaihe podcastissa Tuomas Pajulan kanssa joka on Kokoomus nuorten johtojahmo. Molemmat kyllä ovat asiassa yllättävän samoilla linjoilla, kuten monen muunkin nuoriso järjestön kanta on positiivinen. Saisivat tehdä jonki julkilausuman yhdessä. :think: Mut niinku olen jo pitkään sanonut tää ei ole edes puolue kysymys, vaan ikäryhmä. :think:
Tässä vielä se puheenaihe podcast linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ng4evUIeqzA&t=448s
"The joy of killing! the joy of seeing killing done - these are traits of the human race at large."
-Mark Twain

"Being considered crazy by those who are still victims of cultural conditioning is a compliment."
-Jason Hairston

Ugabug
Viestit: 58
Liittynyt: 1.4.2011

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja Ugabug » 26.4.2021 22:25

Hieno avaus. Vähän suuripiirteinen tosimaailmassa toimivaksi malliksi. Nuo markknointi ja mainonta kiellot on kyllä ihan idiotismia jos kaupallinen toiminta aiotaan sallia. On kuluttajan etu että myyjä saa kertoa tuotteestaan ja sen ominaisuuksista, eli markkinoida ja mainostaa tuotettaan, mutta markkinoinnin kohdentamisesta ala-ikäisiin olen kyllä samaa mieltä. Myyjällä voisi sen sijaan olla velvoite markkinointiväittämien todistamiseen etukäteen, eli esim. kannabinoidi-, tuhkapitoisuudet ja kalorimäärä (syötynä), terveysväittämät yms.

Olemassa olevia viranomaisia meillä jo tässä maassa riittää, niin valintaa pitäisi tehdä uusien luomisen sijaan, esim. poliisin lupahallinto. Tuottajan velvollisuudet, tuotantotilojen tarkistukset, kirjanpitovelvoitteet, virranomaisen oikeudet ja -velvollisuudet yms. tämän tyyppisissä varmaan pitäisi myös kirjoittaa lakiin. Vertailupintana toimisi ehkäpä sähkösauhujen kauppaminen suomessa ja ase-elinkeinolupien kontrolli.

Jonkun tuotantoluvan hinta on loppupeleissä ihan yhden tekevää koska se laskettaisiin tuotantokustannuksiin ja tulisi lopulta kuluttajan maksettavaksi. Esim. ase elinkeinoluvassa on vaatimus riittävästä varallisuudesta oikean liiketoiminnan pyörittämiseksi, eikä siis toimi mitenkään konkreettisena esteenä jos oikeasti haluaa alelle lähteä.

Kotikasvatus juttu tässä olikin ehkä se paras osa ideaa. Tuo 20grammaa taskussa ja 3 heikkiä kotona olisi ihan realistinen malli. Tosin katson itse tämänkin olevan enemmän tuulipukutätiä varten ja ihan täysin turhaa säätelyä. Sama kun kaljassa olisi sikspäkki puistossa ja kassillinen kotona sääntö. Jos mietitään sitä että tällä pyritään vaikuttamaan siihen että kotikasvattajat ei kasvattaisi kaupallisessa tarkoituksessa, olisi helpompi säädellä luvallisten vähittäismyyjien hankintakanavia. Lisäksi harmaatta taloutta seurataan ihan käytössä olevien mekanismien avulla, kuten kirjanpito ja tilintarkastukset. Jos mietitään jotain turvallisuus näkökulmia ei se 300g tai 3000g ole yhtään sen myrkyllisempi.
Antaisin oman ääneni sille edustajalle joka tekisi aloitteen muutaman kriittisen rikoslain ja huumausainelain pykäläin kumoamiseksi, uusien pykälien luomisen sijaan.

Niin ja kuntien oikeus rajoittaa jotain tiettyä elinkeinotoimintaa olisi varmaankin perustuslain vastaista. Suomessa kun kuntien tehtävä on lähinnä lasten-, sairaiden- ja vanhusten (päivä)hoito sekä kaupunki infran ylläpito.

Avatar
lope
Viestit: 478
Liittynyt: 16.7.2020

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja lope » 27.4.2021 11:00

Hyviä pointteja Ugabug. Oisko mitään ideaa kertoa niitä anonyymisti coelille? Ainakin lupaa muuttavansa esitystään jos tulee parempaa tilalle :think:

"Tämä sivu päivittyy sitä mukaan kun keksin
parempia ratkaisuja tai saan uutta tietoa."
Don't panic, it's organic!

Ugabug
Viestit: 58
Liittynyt: 1.4.2011

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja Ugabug » 27.4.2021 21:16

lope kirjoitti:Hyviä pointteja Ugabug. Oisko mitään ideaa kertoa niitä anonyymisti coelille? Ainakin lupaa muuttavansa esitystään jos tulee parempaa tilalle :think:

"Tämä sivu päivittyy sitä mukaan kun keksin
parempia ratkaisuja tai saan uutta tietoa."


Miksikäs ei, jos jollakulla on "anonyymi"-kanava käytettävissä.

Åipållåi
Viestit: 1362
Liittynyt: 20.10.2020

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja Åipållåi » 27.4.2021 21:24

Ugabug kirjoitti:
lope kirjoitti:Hyviä pointteja Ugabug. Oisko mitään ideaa kertoa niitä anonyymisti coelille? Ainakin lupaa muuttavansa esitystään jos tulee parempaa tilalle :think:

"Tämä sivu päivittyy sitä mukaan kun keksin
parempia ratkaisuja tai saan uutta tietoa."


Miksikäs ei, jos jollakulla on "anonyymi"-kanava käytettävissä.


En ole nyt pitkiin aikoihin seurannut, mutta miten ns. varma protonmail on viel?
Hulhu kuin pullosta Cthulhu. :guru:

"My pain is constant and sharp, and I do not hope for a better world for anyone. In fact, I want my pain to be inflicted on others. I want no one to escape." P. B.

Usum non tollit abusus! ✌️

Ugabug
Viestit: 58
Liittynyt: 1.4.2011

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja Ugabug » 27.4.2021 22:30

Åipållåi kirjoitti:
Ugabug kirjoitti:
lope kirjoitti:Hyviä pointteja Ugabug. Oisko mitään ideaa kertoa niitä anonyymisti coelille? Ainakin lupaa muuttavansa esitystään jos tulee parempaa tilalle :think:

"Tämä sivu päivittyy sitä mukaan kun keksin
parempia ratkaisuja tai saan uutta tietoa."


Miksikäs ei, jos jollakulla on "anonyymi"-kanava käytettävissä.


En ole nyt pitkiin aikoihin seurannut, mutta miten ns. varma protonmail on viel?



Ei kyllä mitään hajua. Ihan tavallinen henkilökohtainen s-posti tavoittaa varmaan varmemmin, sekä on ehkä vähän vakuuttavampi tapa viedä viestiä eteenpäin. :lol: Veikkaan että Coel on kyllä tietoinen hamppu-foorumin olemassa olosta.

Åipållåi
Viestit: 1362
Liittynyt: 20.10.2020

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja Åipållåi » 27.4.2021 23:01

^ Varmastikin. :D
Hulhu kuin pullosta Cthulhu. :guru:

"My pain is constant and sharp, and I do not hope for a better world for anyone. In fact, I want my pain to be inflicted on others. I want no one to escape." P. B.

Usum non tollit abusus! ✌️

Charly
Viestit: 2426
Liittynyt: 27.6.2005

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja Charly » 28.4.2021 6:21

Niin en mä ymmärrä miks sille anonyymisti pitäs alkaa viestiä..jos "aloitteesta" asiaa... Eikai noin kireellä voi olla foliohattu...tai jos on niin en ymmärrä miten pystyy tätä harrastaan... Kyllä kai tässä maassa jo uskaltaa kannabiksesta mielipiteensä kertoa muutenkin kuin anonyymina. Ite ainakin ja jos useammat tekis samaa eikä jäis poteroon kuumottaan saatas alkaa "normalistointia" tapahtuun muidenkin kun foorumilaisten mielessä... :think:
"The joy of killing! the joy of seeing killing done - these are traits of the human race at large."
-Mark Twain

"Being considered crazy by those who are still victims of cultural conditioning is a compliment."
-Jason Hairston

Hobgob
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1685
Liittynyt: 26.12.2007

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja Hobgob » 28.4.2021 6:43

Ugabug kirjoitti:...
Jonkun tuotantoluvan hinta on loppupeleissä ihan yhden tekevää koska se laskettaisiin tuotantokustannuksiin ja tulisi lopulta kuluttajan maksettavaksi. Esim. ase elinkeinoluvassa on vaatimus riittävästä varallisuudesta oikean liiketoiminnan pyörittämiseksi, eikä siis toimi mitenkään konkreettisena esteenä jos oikeasti haluaa alelle lähteä.
...


Ei muuten ole saman tekevää.
Maissa, joissa kannabiksen tuotantoa on yritetty tuoda verotuksen piiriin tämä on huomattu karusti.
Koska tuottajat ovat tottuneet harmaaseen talouteen, idealisteja lukuunottamatta, monet tuottavat &myyvät edelleen mielellään ilman lupaa ainakin osan, kun sen jo osaavat.
Käytännössä lupahinta, jakelun raskaus &verot voi olla niin kovat, että myymälähinta on yli 2 kertaa korkeampi kuin katuhinta &silti katukauppiaalla on parempi tuotto.

Mieti, jos luvallinen tuottaja maksaa pari toboa tai enemmän pelkästä luvasta. Curetetusta hektosta saatu hinta saattaa laillistumisen myötä pudota alle 500 € tai kilo joku 2700 €. Joku haittavero & ALV päälle &paperisota, niin alkaa kummasti houkuttaa myydä tuotteista puolet pimeästi.

Ugabug kirjoitti:...
Kotikasvatus juttu tässä olikin ehkä se paras osa ideaa. Tuo 20grammaa taskussa ja 3 heikkiä kotona olisi ihan realistinen malli. Tosin katson itse tämänkin olevan enemmän tuulipukutätiä varten ja ihan täysin turhaa säätelyä. Sama kun kaljassa olisi sikspäkki puistossa ja kassillinen kotona sääntö. Jos mietitään sitä että tällä pyritään vaikuttamaan siihen että kotikasvattajat ei kasvattaisi kaupallisessa tarkoituksessa, olisi helpompi säädellä luvallisten vähittäismyyjien hankintakanavia. Lisäksi harmaatta taloutta seurataan ihan käytössä olevien mekanismien avulla, kuten kirjanpito ja tilintarkastukset. Jos mietitään jotain turvallisuus näkökulmia ei se 300g tai 3000g ole yhtään sen myrkyllisempi.
Antaisin oman ääneni sille edustajalle joka tekisi aloitteen muutaman kriittisen rikoslain ja huumausainelain pykäläin kumoamiseksi, uusien pykälien luomisen sijaan.
...


Mulla ainakin olis eroa, jos sais olla niin paljon kuin haluaa himassa. :think:
Laittaisin bongiin vapo-tuubin kiinni, jolla "de-karbbaisin" parin gemmiä kerrallaan. Kesällä valuisin öljyä riippukeinussa ja ganjan käry leijailis säätutkalla havaittavana tienoon yli. Saattais de-karboksyloitua toista kymppiä päivässä...
:shock:

Ugabug
Viestit: 58
Liittynyt: 1.4.2011

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja Ugabug » 28.4.2021 22:53

Hobgob kirjoitti:
Ugabug kirjoitti:...
Jonkun tuotantoluvan hinta on loppupeleissä ihan yhden tekevää koska se laskettaisiin tuotantokustannuksiin ja tulisi lopulta kuluttajan maksettavaksi. Esim. ase elinkeinoluvassa on vaatimus riittävästä varallisuudesta oikean liiketoiminnan pyörittämiseksi, eikä siis toimi mitenkään konkreettisena esteenä jos oikeasti haluaa alelle lähteä.
...


Ei muuten ole saman tekevää.
Maissa, joissa kannabiksen tuotantoa on yritetty tuoda verotuksen piiriin tämä on huomattu karusti.
Koska tuottajat ovat tottuneet harmaaseen talouteen, idealisteja lukuunottamatta, monet tuottavat &myyvät edelleen mielellään ilman lupaa ainakin osan, kun sen jo osaavat.
Käytännössä lupahinta, jakelun raskaus &verot voi olla niin kovat, että myymälähinta on yli 2 kertaa korkeampi kuin katuhinta &silti katukauppiaalla on parempi tuotto.

Mieti, jos luvallinen tuottaja maksaa pari toboa tai enemmän pelkästä luvasta. Curetetusta hektosta saatu hinta saattaa laillistumisen myötä pudota alle 500 € tai kilo joku 2700 €. Joku haittavero & ALV päälle &paperisota, niin alkaa kummasti houkuttaa myydä tuotteista puolet pimeästi.

Ugabug kirjoitti:...
Kotikasvatus juttu tässä olikin ehkä se paras osa ideaa. Tuo 20grammaa taskussa ja 3 heikkiä kotona olisi ihan realistinen malli. Tosin katson itse tämänkin olevan enemmän tuulipukutätiä varten ja ihan täysin turhaa säätelyä. Sama kun kaljassa olisi sikspäkki puistossa ja kassillinen kotona sääntö. Jos mietitään sitä että tällä pyritään vaikuttamaan siihen että kotikasvattajat ei kasvattaisi kaupallisessa tarkoituksessa, olisi helpompi säädellä luvallisten vähittäismyyjien hankintakanavia. Lisäksi harmaatta taloutta seurataan ihan käytössä olevien mekanismien avulla, kuten kirjanpito ja tilintarkastukset. Jos mietitään jotain turvallisuus näkökulmia ei se 300g tai 3000g ole yhtään sen myrkyllisempi.
Antaisin oman ääneni sille edustajalle joka tekisi aloitteen muutaman kriittisen rikoslain ja huumausainelain pykäläin kumoamiseksi, uusien pykälien luomisen sijaan.
...


Mulla ainakin olis eroa, jos sais olla niin paljon kuin haluaa himassa. :think:
Laittaisin bongiin vapo-tuubin kiinni, jolla "de-karbbaisin" parin gemmiä kerrallaan. Kesällä valuisin öljyä riippukeinussa ja ganjan käry leijailis säätutkalla havaittavana tienoon yli. Saattais de-karboksyloitua toista kymppiä päivässä...
:shock:


Hah.. saattaisi joo tosiaan aikamoinen savu nousta sieltä täältä :pimp: .

On Ihan totta jos nykyisellä "tuotanto"-infralla ja jollain hämmentävällä säätelyllä mentäisiin eteenpäin niin olisi tuotteen hinta olisi korkeahko ja varsinkin aluksi tulisi kaikenmaailman kipuilua. Mutta tosiasia kuitenkin on että jos mitä tahansa tuotetta tuotetaan teollisesti putoaa yksikköhinnat ihan toisille svääreille. Erityisesti tilanteessa jossa verataan laillisesti+teollisesti tuotettuja tuotteita laittomaan "nyrkkipaja-" tai "artesaani-tuotteeseen". Uskoisin kuluttajien valitsevan pääasiassa sen laillisen pirkka/artesaani-budin laittoman budin sijaan. (en esim. tunne ketään ketä ostaisi merkittävää osaa viinoistaan laittomilta markkinoilta vaikka sitäkin suomessa tehdääkin).

Samaan voisin yskäistä sen että en mitenkään jaksa uskoa budin teollisen tuotantohinnan kohoavan juurikaan yli 100e/kg. Tähän sitten vaikka 15% voittomarginaali, alv 14-24%, haittaverot 100% päälle niin ei päästäisi siltikään edes lähelle nykyisiä katuhintoja. Edelleen ottaen huomioon tuotantotilojen rahotusmaksut (halvin pyynti oikeasta kasvatus tilasta mitä tähän hätään markkinoinlta löyty oli 135.000e paraisilla) + sun muut sivukulut niin vaikka se lupa olisi 10.000e ei se teollisessa kaavassa tuotettuna olisi kuin joitain prosentteja alkuinvestoinnista. Näin 2020-luvulla tuntuisi naivilta ajatella että kannabis markkina täysin laillistuessaan jäisi jotenkin vain artesaanihommaksi.

Ja lisään vielä että en kannata itsekkään mitään korkeita lupamaksuja tai sen koommin teollista massatuotantoa, mutta en myöskään väistele sitä mahdollisuutta että lupamaksu olisi se miten sitä tuotannon lupabyrokratiaa suomessa rahoitettaisiin.

Charly
Viestit: 2426
Liittynyt: 27.6.2005

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja Charly » 29.4.2021 3:32

Jenkeissä ei ole kumma hinta 3,5g 60 dollaria siis ei ole outoa että maksaa ton verran. Ja kyllä se on monasti tätä "Suomi rutia" se laatukin... Se ei ole kaukana nyky katuhinnoista. :roll:
"The joy of killing! the joy of seeing killing done - these are traits of the human race at large."
-Mark Twain

"Being considered crazy by those who are still victims of cultural conditioning is a compliment."
-Jason Hairston

Hobgob
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1685
Liittynyt: 26.12.2007

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja Hobgob » 29.4.2021 14:41

Ugabug kirjoitti:
On Ihan totta jos nykyisellä "tuotanto"-infralla ja jollain hämmentävällä säätelyllä mentäisiin eteenpäin niin olisi tuotteen hinta olisi korkeahko ja varsinkin aluksi tulisi kaikenmaailman kipuilua. Mutta tosiasia kuitenkin on että jos mitä tahansa tuotetta tuotetaan teollisesti putoaa yksikköhinnat ihan toisille svääreille. Erityisesti tilanteessa jossa verataan laillisesti+teollisesti tuotettuja tuotteita laittomaan "nyrkkipaja-" tai "artesaani-tuotteeseen". Uskoisin kuluttajien valitsevan pääasiassa sen laillisen pirkka/artesaani-budin laittoman budin sijaan. (en esim. tunne ketään ketä ostaisi merkittävää osaa viinoistaan laittomilta markkinoilta vaikka sitäkin suomessa tehdääkin).

Samaan voisin yskäistä sen että en mitenkään jaksa uskoa budin teollisen tuotantohinnan kohoavan juurikaan yli 100e/kg. Tähän sitten vaikka 15% voittomarginaali, alv 14-24%, haittaverot 100% päälle niin ei päästäisi siltikään edes lähelle nykyisiä katuhintoja. Edelleen ottaen huomioon tuotantotilojen rahotusmaksut (halvin pyynti oikeasta kasvatus tilasta mitä tähän hätään markkinoinlta löyty oli 135.000e paraisilla) + sun muut sivukulut niin vaikka se lupa olisi 10.000e ei se teollisessa kaavassa tuotettuna olisi kuin joitain prosentteja alkuinvestoinnista. Näin 2020-luvulla tuntuisi naivilta ajatella että kannabis markkina täysin laillistuessaan jäisi jotenkin vain artesaanihommaksi.

Ja lisään vielä että en kannata itsekkään mitään korkeita lupamaksuja tai sen koommin teollista massatuotantoa, mutta en myöskään väistele sitä mahdollisuutta että lupamaksu olisi se miten sitä tuotannon lupabyrokratiaa suomessa rahoitettaisiin.


Bisnes kun ei vain mene noin..
:lol:

Jos tuotetaan laillisesti, vaikka teollisestikkin, niin investoinnit täytyy kuolettaa, verot ja palkat maksaa, pärjätä kilpailijalle, mainostaa, myydä. Jos tuotantolupaa ei olis ja maksettais vain prosentteja valtiolle, niin se hieman pienentäis kynnystä lupien osalta, mut tuskin tulee tapahtumaan euroopan parhaassa holhovaltiossa. Tuote täytyy kasvattaa, curettaa, trimmata, punnita. joten toi 15% voitto tulee melkoisten tuotantokustannusten päälle, jos pärjää. Heinän teko ei laillisesti ole helppoa, eikä kaikista tule miljonäärejä.

Sen sijaan pimeään tuotantoon tottuneelle, noiden kulujen välttäminen on helppoa. Ajattele, kun voi vero-, lupa-, palkka-, työeläke- ja kirjanpitojuttujen hoidon vaatiman ajan käyttää tuotantoon tai riippukeinussa jointin poltteluun, eikä tartte luultavasti edes kuumotella niin paljon kuin nyt. Veroja kierretään monessa bisneksessä muutenkin, joten eiköhän bisneksen, joka on nyt laitonta harjoittajat kierrä lakia paljon tottuneemmin...

Ugabug
Viestit: 58
Liittynyt: 1.4.2011

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja Ugabug » 29.4.2021 22:07

Hobgob kirjoitti:
Ugabug kirjoitti:
On Ihan totta jos nykyisellä "tuotanto"-infralla ja jollain hämmentävällä säätelyllä mentäisiin eteenpäin niin olisi tuotteen hinta olisi korkeahko ja varsinkin aluksi tulisi kaikenmaailman kipuilua. Mutta tosiasia kuitenkin on että jos mitä tahansa tuotetta tuotetaan teollisesti putoaa yksikköhinnat ihan toisille svääreille. Erityisesti tilanteessa jossa verataan laillisesti+teollisesti tuotettuja tuotteita laittomaan "nyrkkipaja-" tai "artesaani-tuotteeseen". Uskoisin kuluttajien valitsevan pääasiassa sen laillisen pirkka/artesaani-budin laittoman budin sijaan. (en esim. tunne ketään ketä ostaisi merkittävää osaa viinoistaan laittomilta markkinoilta vaikka sitäkin suomessa tehdääkin).

Samaan voisin yskäistä sen että en mitenkään jaksa uskoa budin teollisen tuotantohinnan kohoavan juurikaan yli 100e/kg. Tähän sitten vaikka 15% voittomarginaali, alv 14-24%, haittaverot 100% päälle niin ei päästäisi siltikään edes lähelle nykyisiä katuhintoja. Edelleen ottaen huomioon tuotantotilojen rahotusmaksut (halvin pyynti oikeasta kasvatus tilasta mitä tähän hätään markkinoinlta löyty oli 135.000e paraisilla) + sun muut sivukulut niin vaikka se lupa olisi 10.000e ei se teollisessa kaavassa tuotettuna olisi kuin joitain prosentteja alkuinvestoinnista. Näin 2020-luvulla tuntuisi naivilta ajatella että kannabis markkina täysin laillistuessaan jäisi jotenkin vain artesaanihommaksi.

Ja lisään vielä että en kannata itsekkään mitään korkeita lupamaksuja tai sen koommin teollista massatuotantoa, mutta en myöskään väistele sitä mahdollisuutta että lupamaksu olisi se miten sitä tuotannon lupabyrokratiaa suomessa rahoitettaisiin.


Bisnes kun ei vain mene noin..
:lol:

Jos tuotetaan laillisesti, vaikka teollisestikkin, niin investoinnit täytyy kuolettaa, verot ja palkat maksaa, pärjätä kilpailijalle, mainostaa, myydä. Jos tuotantolupaa ei olis ja maksettais vain prosentteja valtiolle, niin se hieman pienentäis kynnystä lupien osalta, mut tuskin tulee tapahtumaan euroopan parhaassa holhovaltiossa. Tuote täytyy kasvattaa, curettaa, trimmata, punnita. joten toi 15% voitto tulee melkoisten tuotantokustannusten päälle, jos pärjää. Heinän teko ei laillisesti ole helppoa, eikä kaikista tule miljonäärejä.

Sen sijaan pimeään tuotantoon tottuneelle, noiden kulujen välttäminen on helppoa. Ajattele, kun voi vero-, lupa-, palkka-, työeläke- ja kirjanpitojuttujen hoidon vaatiman ajan käyttää tuotantoon tai riippukeinussa jointin poltteluun, eikä tartte luultavasti edes kuumotella niin paljon kuin nyt. Veroja kierretään monessa bisneksessä muutenkin, joten eiköhän bisneksen, joka on nyt laitonta harjoittajat kierrä lakia paljon tottuneemmin...


No jos kerrot mulle yhdenkään vihanneksen, hedelmän tai vihreän lehtituotteen minkä tuotantokustannukset olisi edes yli 20e/kg niin olen pelkkänä korvana (poislukien jotkut leikkokukat joiden satoisuus on ihan naurettava). Voin myös näin yrittäjänä kertoa että olen hyvin tietoinen mitä palkkakustannukset suomessa ovat (todella rasittavat suomalaista pienyrittäjyyttä). Vaikka hamppu meillä kaikilla aika korkealle jalustalle on nostettu ei se sentään ole mikään maaginen kasvi minkä kasvatus kasvihuoneessa eroaisi mitenkään merkittävästi muista kasveista. Oikeastaan hamppu on aika satoisa ja helppo kasvatettava. Ja kuten mainitsin "huomioon ottaen rahoitusmaksut + muut sivukulut". Kirjanpitokin on helppo ja halvempi ulkoistaa (riippuen tietysti "kuitti-virrasta"), kirjanpito maksaa suomessa ulkoistettuna noin 40-60e tunti joten jos ei ihan sairasta kuittivirtaa ole niin kirjanpitokuluihin ei paljoa uppoa. Pimeä yrittäjäkään ei voi välttyä palkkakustannuksilta jos omalle ajalleen jotain oikeaa tuottoa vaatii. Ja jos joku on niin idiootti että tekee suomessa pimeänä duunikeikkaa (siis ihan jatkuvasti) niin eläkkeensä ja työttömyysturvansa siinä vaan kusee. Ja esim. asuntolainan saaminen pimeillä tuloilla voi olla pikkusen haastavaa. Ja olen samaa mieltä siitä että kun heinä laillistetaan ei se todellakaan tule olemaan mitään helppoa koska kilpailu syö pitkässä juoksussa voittomarginaalit aika minimiin. 15% on aika normaali katteen osalta, tietysti riippuen vähän alasta miten se bisnes toimii.

Edit: Lisään vielä vertauksen Marokon hinnoista mikä toimii ehkä todellisten tuotantokustannusten verrokkina sikäli kun kehitysmaa/halpa-tuotanto ja teollinenmassatuotanto yllensä painii samassa sarjassa. Marokossa hasiksen kilohinta on noin tonnin paikkeilla. Jos tästä jatketaan vielä kuinka helvetisti siihen kiloon tarvitaan heinää ollaan aikalailla muutaman kympin kilohinnassa.

Edit 2: puhun siis tuotantohinnoista enkä kuluttajahinnoista. Kuluttaja maksaa tietysti katteet myynti ja markkinointikuluista seuraavalla portaalla. Kuten tässä Coelin mallissa toivottiin :lol:

chrisjo
Viestit: 137
Liittynyt: 6.11.2013

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja chrisjo » 6.5.2021 17:56

Tuossa ehdotuksessa ehdotetaan grammamääräksi 20 grammaa sen vuoksi, että se on sama numero kuin ehdotettu ikäraja, 20 vuotta. Melko erikoinen perustelu mielestäni.

Samalla tavalla voisi perustella, että 80 on sopiva nopeusrajoitus, jos kuski on 80 vuotias. :laugh:

kettunen
Viestit: 257
Liittynyt: 20.11.2019

Re: Coel Thomasin esitys "Miksi ja miten kannabista pitäisi säädellä?"

ViestiKirjoittaja kettunen » 24.10.2021 13:27

chrisjo kirjoitti:Tuossa ehdotuksessa ehdotetaan grammamääräksi 20 grammaa sen vuoksi, että se on sama numero kuin ehdotettu ikäraja, 20 vuotta. Melko erikoinen perustelu mielestäni.

Samalla tavalla voisi perustella, että 80 on sopiva nopeusrajoitus, jos kuski on 80 vuotias. :laugh:


Tää muaki huvitti :laugh:


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa