SKITSOFRENIA!?

Sana on vapaa.
Growling Mad Scientist
Viestit: 28
Liittynyt: 17.3.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Growling Mad Scientist » 29.7.2004 17:16

Uskoisin että mielisairaudet ja masennus ovat pitkälti nyky-yhteiskunnan ongelma siksi, että ihminen elää niin luonnonvastaisesti. Masentunut kokee helposti turhaksi koko elämän, mutta luulee olevansa epänormaalissa tilassa kun ulkopuolelta tulee tuomitsemista ja sairaaksi syyttämistä. Mutta entä jos se masentunut onkin herännyt todellisuuteen ja näkeekin sen tosiasian että tämä nyky-yhteiskunta todellakin on hyvin keinotekoinen koneisto. Ei ihme jos sitä säikähtää. Ja masentuu. Ehkä masentunut ihminen ei olekaan se "epänormaali" vaan epänormaaleja ovatkin ns. tavalliset ihmiset! Nämä Iltalehteä lukevat, rahan ja sosiaalisen aseman perässä juoksijat, jotka pitävät elämää ja maailmaa itsestäänselvyytenä. Heidän tulisi todellakin kysyä itseltään: "Hey man, is this a dream?" Hyvänen aika, koko maailmahan voi todellakin olla unta, mistä sen voi tietää!

Mutta sen masennuksen voi kääntää voitoksi. Pitää vain oppia tuntemaan todellinen luontonsa. Ja sen jälkeen masennus katoaa, maailma onkin niin kaunis yht'äkkiä! Masennuksesta on 2 tietä ylös. Joko takaisin normaaliin elämään, koneiston osaksi, esimerkiksi lääkkeiden avulla. Tai sitten ottaa aimoaskeleen kohti parempaa elämää ja löytää todellisen itsensä ja hyväksyy sen.
BOOM SHANKAR

Sophie
Viestit: 224
Liittynyt: 22.3.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Sophie » 30.7.2004 9:02

Growling Mad Scientist kirjoitti:Uskoisin että mielisairaudet ja masennus ovat pitkälti nyky-yhteiskunnan ongelma siksi, että ihminen elää niin luonnonvastaisesti. Masentunut kokee helposti turhaksi koko elämän, mutta luulee olevansa epänormaalissa tilassa kun ulkopuolelta tulee tuomitsemista ja sairaaksi syyttämistä.


Kokemuksia on epäilemättä yhtä monta kuin kokijoitakin, mutta toisaalta monet masentuneet kokevat sairausdiagnoosin helpottavaksi: he eivät olekaan tyhmiä ja heikkoja vaan sairaita. HT:ssa keskusteltiin asiasta, mutta topic lienee jo kadonnut bittitaivaaseen. Kuka tahansa voi sairastua; kuinka moni ilahtuu, jos hänen tuntemuksensa kuitataan "et ymmärrä itseäsi / olet systeemin aivoton orja" -litanialla? Sanottakoon vielä, että kun itse kävin muutama vuosi sitten yhteiskunnan järjestämässä terapiassa, kukaan ei tarjonnut lääkkeitä tai väittänyt sairaaksi. Yhteiskunnalla on epäilemättä osansa masennuksessa, mutta eipäs yleistetä.

Minua kiinnostaisi edelleen, miten yksilö voisi edes teoriassa elää "luonnollisesti" tai "systeemin ulkopuolella". Esimerkiksi Suomen luonto ei voi elättää 5 miljoonaa Pentti Linkolaa. Jos haluaisimme elää luonnonkansana, pitäisi suurin osa maailman väestöstä tuhota. Huomionarvoista on, että maailman ensimmäinen eläinsuojelulaki laadittiin natsi-Saksassa. En todellakaan usko minkäänlaiseen yhteiskunnalliseen tai taloudelliseen vapauteen. Sen sijaan mielensä voi jossain määrin irrottaa yhteiskunnan vaatimuksista. Se tosin onnistuu yhtä hyvin vanhanaikaisten virtus-hyveiden (velvollisuudentunto, uskollisuus etc) kuin hippi-ideologian kautta.

Mielenkiintoinen filosofinen ongelma onkin, voiko systeemiä haukkua, jos on samalla osa sitä. Vaikka joku Jukka Poika onkin suloinen artisti, hänkin syö yhteiskunnan leipää. Riittääkö pelkkä symbolistinen toiseus (hampun polttelu, black metal etc) yhteiskunnasta eroamiseen?

EDIT: Kieltämättä minuakin ihmetyttää, että kaikki ilmiöt pitää luokitella sairauksiksi. Mutta jos siitä on jollekulle apua, ihan vapaasti vain minun puolestani.

Avatar
Jay Daga
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 969
Liittynyt: 17.2.2001

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Jay Daga » 30.7.2004 10:20

"Jos haluaisimme elää luonnonkansana, pitäisi suurin osa maailman väestöstä tuhota."

...tai sitten ottaa järki yleiseen käyttöön, samoin kuin saatavilla oleva teknologia koko planeetan olojen parantamiseksi ja tasapainon saavuttamiseksi.

Voi vain kuvitella millainen lukko sellaisen ihmisen mielessä on, joka ei yksinkertaisesti voi ymmärtää että asiat todella voivat muuttua ja "voisivat" olla toisin...
lukon avautuminen ehkä vain vaatii menneisyydessä tapahtuneiden asioiden tulemista koko ihmiskunnan tietoisuuteen.

.... jotkut vain ovat niin varmoja omista mielipiteistään etteivät sen kummemmin välitä etsiä lisää tietoa tai hankkia ymmärrystä elämän asioista.

Se että joku Jukka-Poika "syö systeemin leipää" on vain olosuhteiden pakotusta... ja sitäpaitsi aivan oma valinta ... siis ollut syntyä tänne. Mutta viesti on silti aivan selvä.
Ja ennemmän ja enemmän ihmiset alkaa tajuta sitä.
eikä se todellakaan ole hänen ideoista lähtöisin, vaan ihmiskunnan ja koko planeetan kollektiivisesta tietoisuudesta joka vaatii muutosta ja epäharmonian palauttamista takaisin harmoniaan.

Sitten on kuitenkin jokaisen oma asia ottaako yleensäkään mitään vakavasti vai onko helpompi painaa pää takaisin kuplansisäiseen todellisuuteen ja kohdata totuus sellaisena kuin se on. . . Sen jälkeen on ehdottomasti helpompaa.,,. vain pelko estää sitä aluksi..

Mitä skitsofreenikoihin eli siltä osin mieleltään sairaisiin ihmisiin tulee, voi tuollaisen sairauden läpikäyminen olla sielun kokemuksessa sellainen puuttuva lenkki jonka itse on jääräpäisyydellään joskus itselleen aiheuttanut, jonka kokemisen jälkeen on sitten suhteellisen paljon kokeneempi ja kaikkeen mahdolliseen valmiimpi...
Nykyaikana tunnettua teknologiaa ja parannusmenetelmiä käyttämällä voitaisiin parantaa aivan kaikki sairaudet. Tämän totetutuminen on vain paljolti kiinni siitä hyväksyykö ihmiskunta tämän tosiasian, vai pitäytyykö vanhoissa ajatuskaavoissaan jotka pakottavat uskomaan milloin mitäkin....



vai ettei voisi yhteiskunnassa vallita vapaus... mitä ihmettä oikein ajattelit...
Kuka tätä vapauden riistämää systeemiä sitten ylläpitää ja miksi luonnonkansaksi palautumiseen tarvittaisiin miljardeja tai edes viittä miljoonaa Pentti Linkolaa? Eiköhän jokaisen yksilöllinen tapa olla riitä... pitäisi vain saada propaganda- ja mielenhallintakoneisto pois päältä niin kukaan ei enää voisi tehdä niin sairaita tekoja kuin nykyään pidetään täysin normaaleina....

Sophie
Viestit: 224
Liittynyt: 22.3.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Sophie » 30.7.2004 11:33

Jay Daga kirjoitti:Voi vain kuvitella millainen lukko sellaisen ihmisen mielessä on, joka ei yksinkertaisesti voi ymmärtää että asiat todella voivat muuttua ja "voisivat" olla toisin...


Sitä lukkoa kutsutaan Terveeksi Järjeksi ja Erehtymättömäksi Havaintokyvyksi (siis minun) :wink:

Jay Daga kirjoitti:lukon avautuminen ehkä vain vaatii menneisyydessä tapahtuneiden asioiden tulemista koko ihmiskunnan tietoisuuteen.


Toistaiseksi sinun ja ystäväsi tietoisuuteeni toimittavat asiat eivät ole kyllin vakuuttavia, jotta olisin muuttanut kantani.

Jay Daga kirjoitti:...tai sitten ottaa järki yleiseen käyttöön, samoin kuin saatavilla oleva teknologia koko planeetan olojen parantamiseksi ja tasapainon saavuttamiseksi.


Onhan tässä jo 200 vuotta odotettukin, että tekniikka tulee ja pelastaa, vaikka tulokset ovat näyttäneet vähintäänkin kaoottisilta. Mutta toisaalta Jeesuksen toinen tuleminen oli lähellä jo 2000 vuotta sitten, eivätkä x-planeetta ja nesarakaan ole näyttäneet merkkiä itsestään.

Vai tarkoitatko utelea tai vriliä? Valitettavasti edellisestä ei tavallinen kansa saa juuri tietoa - ehkä sitten saisi, jos sijoittaisi miljoonan tähän käänteentekevään teoriaan, jonka avulla voidaan kuulemma kehittää saastuttamaton energianlähde ja parantaa syöpä ja aids. Jälkimmäinen taas on tukevasti kansan tiedossa - Oulussa jopa suomennettuna kaupunginkirjastossa. Lordi Bulwer-Lytton oli Illuminatin jäsenenä epäilemättä tietoinen 1800-luvun salaisesta tekniikasta. Ja Ruotsin Pedot ovat tehneet parhaan biisinsä aiheesta. Ah, mitkä kuoro-osuudet:

Enter the underworld
Enter Vril-Ya Enter Vril-Ya
A step down the stairway
Enter Vril-Ya Enter Vril-Ya

Inside earth there was a land of mystery
Lighted up by the black sun of underground
In this world they got the key to time and space
And the forces to strong for mankind to know

O land Vril-Ya
An Vril-Ya

Secret chieves of Agharti
Will reveal the lore of Vril
And Aldebaran (and) Aldebaran
Ansa Agarthi

Yani-Ya Koom-Zi Vril-Ya An Sumer An Drakon A-U-Ran
Yani-Ya Glek-Ya Sol Nax An Sorat An Drakon A-U-Ran

When we unlock the hidden lore of Vril
We fold space and travel across the time
With this force man will become like a God
And rule earth trough the light of the black sun

Enter the underworld
Enter Vril-Ya Enter Vril-Ya
A step down the stairway
Enter Vril-Ya Enter Vril-Ya

Yani-Ya Koom-Zi Vril-Ya An Sumer An Drakon A-U-Ran
Yani-Ya Glek-Ya Sol Nax An Sorat An Drakon A-U-Ran

Enter Vril-Ya Man of Sumer
Enter Vril-Ya Man of Sorat
Enter Vril-Ya Man of Drakon
Enter Vril-Ya Man of Vril-ya
Enter Vril-Ya Man of Sorat
Enter Vril-Ya enter it now

Jay Daga kirjoitti:.... jotkut vain ovat niin varmoja omista mielipiteistään etteivät sen kummemmin välitä etsiä lisää tietoa tai hankkia ymmärrystä elämän asioista.


Kyllähän minä vielä sen Vril-kirjankin luen. On vain kovin vähän aikaa tässä ihmisen elämässä.

Jay Daga kirjoitti:ja sitäpaitsi aivan oma valinta ... siis ollut syntyä tänne. Mutta viesti on silti aivan selvä.


Kieltämättä mielenkiintoinen teoria. Olen aina perustellut lakien rikkomista sillä, etten ole valinnut yhteiskunnan jäsenyyttä, eivätkä sen säännöt näin ollen koske minua. Eikö systeemiä voisi muuttaa mieleisekseen jo etukäteen?

Jay Daga kirjoitti:Sitten on kuitenkin jokaisen oma asia ottaako yleensäkään mitään vakavasti vai onko helpompi painaa pää takaisin kuplansisäiseen todellisuuteen ja kohdata totuus sellaisena kuin se on. . . Sen jälkeen on ehdottomasti helpompaa.,,. vain pelko estää sitä aluksi..


Tätä juuri tarkoitin sillä, etten ole koskaan tuntenut henkilöä, joka ei eläisi jonkinlaisen uskonnon vankina. Mikäli havaittu todellisuus ei miellytä, on äärimmäisen helppoa kehitellä uskonto, joka lupaa pikaista parannusta asioiden tilaan. Sen jälkeen on totisesti helppoa: jos havainnot eivät vastaa teoriaa, muutetaan havaintoja. Tai mihin niitä havaintoja edes tarvitaan, kun vastaavan tiedon voi hankkia guruilta. Vielä parempaa, jos voi itse ryhtyä guruksi. Ainakin se näyttää tuottavan enemmän kuin akateeminen humanismini.

Jay Daga kirjoitti:vai ettei voisi yhteiskunnassa vallita vapaus... mitä ihmettä oikein ajattelit...
Kuka tätä vapauden riistämää systeemiä sitten ylläpitää


Jos kaipaat auktoriteettiä, lue esimerkiksi Orwellin kirja Vuonna 1984. Tai Eläinten vallankumos. Tai Eläköön tuonenkielo. Tai mikä vain Camus´n teos. Yhteiskunnassa ei voi vallita vapaus, koska maailmanhistoriassa ei ole ollut niin pientä yhteisöä, jossa eivät olisi vallinneet vallankäyttö, propaganda tai ideologia. Hamppuforum on hyvä esimerkki. Systeemiä ylläpitää ihmisyys. Tai no, kyllä hevoslaumassakin on melkoisia valtasuhteita.

Kaipa sinä Jay Daga osaat ottaa tämän keskusteluna eikä henkilökohtaisena kritiikkinä. Vilpittömiä idealisteja on aivan liian vähän. Ne kun ammutaan ensimmäisinä vallankumouksissa.

Avatar
I.O.
1 tähti
1 tähti
Viestit: 160
Liittynyt: 25.12.2003

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja I.O. » 31.7.2004 13:50

Kirjoja on jokalähtöön, monissa on paljon asiaa, mutta ne joissa sitä on eniten pyritään hyvin tehokkaasti hoitamaan pois ihmisten saatavilta. Ei mitään poliittisesti epäkorrektia. Orwell ja vastaavat ovat sallittuja, koska ne eivät sisällä suoraa tietoa vaan viittauksia tämän systeemin rakenteista. Mutta todelliset tietopankkiteokset eivät juuri julkisuudessa ääntänsä saa kuuluviin, olisihan se melkoista jos pitäisi virallisesti myöntää minkälaista salakähmää esiripun takana hääritään. Mutta itse en kummemmin välitä lukea teoksia, jotka eivät pohjaudu suoraan tälle todellisuudelle missä eletään. Toki on monia hienoja kirjoja jotka voivat avartaa näkemystä, mutta parempi kohdata todellisuus sellaisenaan, vaikka täällä asiat ovatkin näennäisesti sekaisin, on elämässä niin ihmeellisiä kokemuksia, että ne jo itsessään kuittaavat kaiken epäsovun. Haasteita riittää, ja niistä saatu kokemus syventää elämänymmärrystä, joka lopultakin johtaa johonkin 'valaistumisen' kaltaiseen, eli ihminen ymmärtää vihdoinkin oman syvemmän olemuksensa ja syyn täälläoloon.

Olisi hyvä tiedostaa hieman isommalla perspektiivillä olemista tällä planeetalla. Mitä koemme näinä päivinä on osa ihmiskunnan kehitystä, ja elämä puolestaan on jatkuvaa muutosta kohti parempaa kokonaisuudessaan vaikka ihmiset välillä ottaisivatkin takapakkia, vain ponnistaakseen sitten suuremmin eteenpäin. Tämä ns. nykykehitys on todella uusi ilmiö, eikä tiedekään sellaisena kuin se lännessä ymmärretään ole kuin vasta alkanut kehittyä lapsenkengistään. Joten ei sen puoleen kannata pystyttää leiriään tähän paikkaa juuri nyt. Onhan niitä käsityksiä ollut todellisuuden luonteesta, ainakin yhtä monta kuin todellisuudenkäsittäjää eli kaikki elollinen, mutta käsitteiden vangiksi ei tosiaankaan kannata jäädä. Miten elämän voisi paketoida johonkin hienoon teoriaan, kun totuus kutakuinkin on se, että elämä on todellista ja elävää. Me olemme täällä. Nämäkin lausahdukset ovat vain yksi tapa ilmaista asia. Eivät sanat voi olla 'Totuus', mutta niitä voi käyttää kommunikoimiseen. PUhdas olemisen ja elämän kokeminen ovat jo sitten jotain paljon enemmän mitä nykykieli voi saavuttaa, kuitenkin sisältyen siihen.

Ihmiset opetetaan paketoimaan ja luokittelemaan kaikki ja ajattelemaan että se on siinä, lukkojen takana turvassa. Tämän seurauksena eri uskonnotkin sotivat keskenään kun ei tajuta että elämä itsessään on pyhää eikä mitkään reliikit ja pyhiinjäännökset. Sama pätee tieteeseen, ja miltei kaikkeen inhimilliseen toimintaan näinä aikoina. Termit joiden taakse todellisuus verhotaan ja paketoidaan eivät ole yhtä voimakas asia kuin Elämä itsessään. Jättäkää jo hyvät ihmiset lineaarinen käsitetodellisuus, kun se ainoastaan hämmentää tajuntaa. Mieli kyllä tykkää näperrellä sanojen/asioiden, teorioiden parissa, ja kommunikaatio on sinänsä loistava asia, mutta kun todellinen ymmärrys juuttuu kiinni ilmauksiin niin siinä voi ihminen turhautua. Tapa hahmottaa ideat muuttuu ajan myötä, mutta kaiken ikuinen olemus on sitä mitä se on, riippumatta tavasta millä se ilmentää itseään, tai millä sitä ymmärretään. On eri sanoa 'rakastan sinua', kuin tuntea todellinen rakkaus sisällään ja antaa se lahjana kanssaeläjälle. Me olemme ihmisiä ja koemme asiat jokainen omalla tavallamme, mutta myös 'ihmisen' tavalla. Mikä estää meitä näkemästä totuuden? Jokaisella on oma käsityksensä totuudesta, vaikka se olisi sitten ajatus siitä että 'totuus' on uskontojen tapa hallita massoja. Tuohon ajatukseen sisältyy kuitenkin jonkinlainen näkemys 'totuudesta', joskin se ei aivan tavoita asian ydintä. Totuus on se mikä on todellista ja totta, ja tässä jokaisella on valta päättää itse mitä mieltä asiasta on. Tässä välissä on myös hyvä pohtia motiivejaan miksi mitäkin pitää jonakin. Miksi? Kuka? Kysymykset sisältävät vastauksen jo itsessään jos sen vain huomaa. Mutta jos mielessä vilisee miljoona eri ajatuksen häntää, pohtiminen voi olla raskasta. Siksi on olennaista todellakin ymmärtää mielensä olemus, ja se ettei mieli voi käsittää itseään. Pitää vapautua käsitteiden kahleesta, jotka pitävät mielen kiinni vain yhdessä tasossa, jotka estävät ymmärtämästä ikuisuutta jossa kaikki kuitenkin tapahtuu huolimatta aika- tai paikkamääreistä, tai siitä kuka on määrittelemässä yhtään mitään..

Me olemme. Me yksinkertaisesti olemme. Minä olen. Vapauttavaa huomata että kaikessa yksinkertaisuudessaan sen voi kiteyttää tuohon, vaikka olemassaolo kattaakin kaiken mitä ikinä voi ymmärtää ja äärettömästi enemmän. Mutta mikään tieto ei ole käytännöllinen jos sitä ei osaa soveltaa, joten maailmankaikkeuden kaikki tieto ei hyödytä erillisenä datana yksilöä jos hän ei ymmärrä itse olevansa tavallaan tuo maailmankaikkeus, yksilöitynyt tietoisuus olemisesta. Ei tiedon ajatteleminen vielä pelkästään riitä, vaan se täytyy myös tuntea, jotta ihmisolemuksen eri ilmentymät voivat levätä tasapainossa. Olemme ajattelevia, mutta myös tuntevia olentoja. Pelkkä filosofinen tai mentaalinen aivorunkkaus vain väsyttää. Täytyy osata tuntea myös olemisen kauneus ja hyvyys, tuntea ne itsessä vaikuttavina voimina, kuten myös rakkaus. Sanotaan että rakkaus on sokea, mutta tämä johtuu ainoastaan siitä ettei rajaton rakkaus tee eroa asioiden välille, se vain hyväksyy ne sellaisenaan ja rakastaa kaikesta huolimatta, tai paremminkin juuri kaiken vuoksi. Ja voisi sanoa että tuo on kaiken olemisen ydin, jotta kaikki voi olla sitä mitä se on. Jos olisi olemassa jokin kaiken yhdistävää rakkautta voimakkaampi vahvuus, mikään ei voisi olla sitä mitä se on, vaan kaikki ikäänkuin tuhoutuisi itsestään. Aineellisella tasolla tälläistä ilmiötä kylläkin tapahtuu, mikä johtuu ainoastaan aineen suhteellisen matalasta värähtelytaajuudesta. Aine koostuu osasista jotka värähtelevät niin hitaasti, että ne ilmenevät ajassa. Nopeammin värähtelevät todellisuuden energiakappaleet puolestaan ilmenevät ikuisuudessa, aistiemme ulottumattomissa, mikäli yksilö ei kykene yliaistillisella tasolla niitä ymmärtämään. Tämän vuoksi tuntuu että 'onnen hetket kuluvat niin nopeasti' kun taas huonot päivät tuntuvat päättymättömiltä. Mutta kaikki on suhteellista, tärkeintä on bongata se kokemus itsessään.

Näin paljon skitsofreeniasta vaikka onhan tämä aihepiiri laajentunut mukavasti kattamaan kaiken yhteiskunnasta, ihmisten mieliin ohjelmoitavasta matrix-systeemistä aina elämän hengellisen puolen pohtimiseen asti. Näin monisyinen mutta pohjimmiltaan yksinkertainen todellisuus. Värejä on enemmän kuin silmä havaitsee. Jokainen meistä edustaa valon taajuuden yhtä ilmentymää ja yhdessä muodostamme ihmiskunnan spektrin. Mitä ihmiskunta taas on äärettömässä ikuisuudessa jossa universumit pyörivät keskuksiensa ympäri? Sitä sietääkin miettiä.

Mutta älkää hajottako itteenne! :pimp:

Rauhaa,

IO
Neljä Tuulta, neljä suuntaa. Minne mielesi menevi, aatoksesi aaltoilevat, näillä taajuuksilla tosilla, tietoisuuden turuilla? Koti itsessä ikuisessa.

~Rakkaus on kaiken yhdistävä voima~

http://www.educate-yourself.org

Growling Mad Scientist
Viestit: 28
Liittynyt: 17.3.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Growling Mad Scientist » 2.8.2004 0:48

Sormi voi osoittaa kuuhun, muttei sormi ole kuu. Samoin ei pidä erehtyä luulemaan sanoja totuudeksi, vaikka ne sinne päin osoittaisivatkin. Todellisuutta ei kannata yrittää ymmärtää käsitteellisen mielen avulla vaan havaita kuinka salakavala ihmismieli onkaan, mitä ajatustemppuja se rakenteleekaan pitääkseen todelllisen Itsen kahleissaan. Mieli keksii taatusti yhtä ratkaistua kysymystä kohti 2 uutta kysymystä. Mutta kun kun se valehtelu on havaittu, mikään ei voi enää estää pääsemästä käsiksi Totuuteen. Se tie ei helppo ole, mutta sitkeys palkitaan.
BOOM SHANKAR

Sophie
Viestit: 224
Liittynyt: 22.3.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Sophie » 3.8.2004 11:15

Vapaamuurarien jäsenluettelo on näköjään ilmestynyt ystäviemme kansallissosialistien nettisivuille: http://www.kansallissosialismi.com/vapaamuurarit2.htm. Käydään rintamana yhteistä vihollista vastaan! Totuus maailmanhistoriasta löytyy Internetistä!

Vakavasti ottaen en lue säännöllisesti uusnatsien sivustoja vaan eksyin sinne etsiessäni tietoa eräästä henkilöstä, joka näköjään onkin vapaamuurariveli. Toisaalta, pitäähän sitä tietää mitä vastustaa.

Jotta keskustelu karkaisi täydellisesti alkuperäisestä aiheesta, palatkaamme Sophie-tädin kirjallisuustuokioon. On keskusteltu paljon, mistä Orwell on saanut ideat kirjoihinsa. Sen sijaan vähemmän pohditaan, mitä hän itse asiassa väittää niissä. Kuinka moni läsnäolija on lukenut Orwellia? Mielestäni on kiinnitetty turhan vähän huomiota Orwellin pohdintoihin yksilön ja yhteisön suhteista, joita hän kuitenkin käsittelee syvällisesti. Hänen näkemyksensä ihmisyydestä on hyvin pessimistinen: ihminen on aina yhteisön vanki, ja "tiedostavat" henkilöt ovat yhtä suuria kusipäitä kuin vallanpitäjät. Keneltä 1984:n päähenkilö saa ideansa, ja kuka lopulta johtaa hänet harhaan? Sen sijaan Camus on aavistuksen optimistisempi eksistentialismissaankin. Ainakin Rutossa moraalinen toiminta on jollain tavalla mahdollista - velvollisuuden ja vastuuntunnon kautta. Myös Camus'n kirjoissa yksilö on yhteisön vanki, mutta hänellä on mahdollisuus tavallaan irrottaa itsensä moraalisesta riippuvuudesta.

Ehdottomasti suositeltavaa kirjallisuutta on myös Thomas Mannin Tohtori Faustus. Tätä upeaa tutkielmaa länsimaisesta humanismista pitäisi määrätä luettavaksi teekkareille perjantai-iltaisin. Edellä mainitsemiani kristinuskon ongelmia kuvataan luvusta XI eteenpäin parinkymmenen sivun verran älykkäämmin kuin mihin minä koskaan pystyisin. Jos Raamattu kelpaa auktoriteetiksi, miksei sielun ylennykseksi voisi poimia ideoita muustakin kertomakirjallisuudesta?

Avatar
Kasvualusta
Viestit: 334
Liittynyt: 28.2.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Kasvualusta » 11.8.2004 12:19

Sophie kirjoitti:
Mielestäni pahempi ongelma on, että sinä perustelet väitteesi uskonkappaleilla ja minä puolestani empiirisillä havainnoilla.


Ahaa kommunikaatiomme on näemmä kehittynyt telepatian tasolle. Miksi siis jatkaa enää jos tunnet pääni sisällön kertomattakin? Noh kuten jo aiemmin kirjoitin, perustelu on sinänsä turhaa, koska jokainen joutuu tämänkaltaiset asiat itse oivaltamaan, voin tarjoilla vain ajatuksen poikasia, en oivaltaa toisten puolesta. Hahmottuuko totuus oivaltamalla vai haivainnolla on tuskin tuskin totuuden kannalta hirveästi merkitystä. Paitsi, että ideaalinen tarkastelu on kokonaisvaltaisempaa kuin yksittäisistä tapauksista hahmoteltu tulkinta. Robgand osaa nähdä lohikäärmeitä, voin tästä olettaa, että pystyn siihen itsekin jos koen sen tarpeelliseksi, silti toisen maailmankuvaa paremmin tuntematta saattaa olla hyvin vaikea tai jopa mahdotonta selittää hänelle miten tällainen asia opitaan. Nämä oivalluksen virikkeet tarjoavat kuitenkin hyvät lähtökohdat niille jotka haluavat oppia tarkastella maailmaa kokonaisvaltaisemmin.

Voisi kuitenkin ihan terveellä järjelläkin olettaa, että minullakin on empiirisiä havaintoja, kun ylipäänsä viitsin tästä aiheesta kirjoitella. Erona nyt ilmeisesti se, että olen ollut enemmän tekemisissä juuri siinä terveen ja sairaan määrittelyn rajapinnassa olevien ihmisten kanssa. Ja olen nähnyt, miten osa heistä on päihkäillyt ongelmansa selviksi ja osa taas vajonnut niihin.

Sophie kirjoitti:Ei ehkä järin paljon. Kummassakin tapauksessa rehellinen pohtija kohtaa saman ongelman: viekö väitteiden ristiriitaisuus uskottavuuden?


Rehellinen pohtija saattaisi myös huomata, että kaikki ei olekaan niin suoraan tulkittavissa kuin aluksi saattaisi luulla. Itse en ainakaan takerru yksityiskohtiin joita tietoisuuteni ei vielä pysty ymmärtään, ehkä niiden asioiden aika ei ole vielä, mutta otan silti vastaan avoimesti sen tiedon joka sillä hetkellä on oleellista. En ole myöskään kohdannut raamatussa ristiriitaisuutta, enkä koe sen kehottavan väkivaltaan. Toisaalta en etsikään auktoriteettejä vaan pelkestään todellisuuden palapelin palasia.

Sophie kirjoitti:Natsismikin perustuu ihan järkeviltä kuulostaviin väitteisiin, jotka eivät kuitenkaan kestä kriittisistä tai tieteellistä tarkastelua.... hurmosliikkeissä on se vaara, että massojen tietoisuuteen päästessään ne saattavat johtaa totaaliseen hulluuteen - nimenomaan hyvyyden nimessä.


Silloinhan nuo nimenomaan eivät ole sydämmestä lähtöisiin vaan egosta, ulkopuolelta, harhaisen minäkuvan tuotoksia.

Sophie kirjoitti:Minua kiinnostaisi edelleen, miten yksilö voisi edes teoriassa elää "luonnollisesti" tai "systeemin ulkopuolella".


Jos henkilö vaikkapa kritisoi omaa kampaustaan, voidaanko tästä päätellä, että hän haluaa leikata itseltään pään irti? Samalla tavalla yhteiskunnan kritisointi ei varmastikaan tarkoita halua lakkauttaa sitä, vaan ehkäpä panostamaan sen kehittämiseen hiukan enemmän, halua sen kampaamiseen nykyistä parempaan kuosiin.

Sophie
Viestit: 224
Liittynyt: 22.3.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Sophie » 11.8.2004 15:33

Kasvualusta kirjoitti: Ahaa kommunikaatiomme on näemmä kehittynyt telepatian tasolle. Miksi siis jatkaa enää jos tunnet pääni sisällön kertomattakin?


Osaan lukea ihan hyvin.

Kasvualusta kirjoitti: Rehellinen pohtija saattaisi myös huomata, että kaikki ei olekaan niin suoraan tulkittavissa kuin aluksi saattaisi luulla.


Tässä päästäänkin niihin ongelmiin, joita Mann käsittelee nerokkaasti Faustuksessaan. Fundamentalismi on typerää, mutta vielä typerämpää on sellainen uskonto, jonka pitää vaihtaa opetuksiaan tilanteen mukaan. Uskonnolla, jota kukin voi tulkita mielensä mukaan, ei ole mitään merkitystä muun kuin politiikan kannalta. Siksipä suosinkin intuitiivista mystiikkaa, joka ei perustu mihinkään pyhään tekstiin. Paitsi uskonlahkossa, jonka ehkä perustan tulevaisuudessa (koska oman alani työllisyystilanne on hieman epävakainen), saatan ehkä antaa suosikkifilosofilleni Novalikselle sakraalin aseman.

Kasvualusta kirjoitti: Itse en ainakaan takerru yksityiskohtiin joita tietoisuuteni ei vielä pysty ymmärtään, ehkä niiden asioiden aika ei ole vielä, mutta otan silti vastaan avoimesti sen tiedon joka sillä hetkellä on oleellista. En ole myöskään kohdannut raamatussa ristiriitaisuutta, enkä koe sen kehottavan väkivaltaan. Toisaalta en etsikään auktoriteettejä vaan pelkestään todellisuuden palapelin palasia.


Luepas sitten se Raamattu uudestaan, niin havaitset em. miekkajutun lisäksi ketä kaikkia sinun pitää kivittää kuoliaaksi. Ja ettet voi päästä taivaan valtakuntaan, jos et vihaa vaimoasi. Ja kuolemansynnin tehnyt veli pitää hylätä. Ja älä salli noitavaimon elää. Ei kai sinulla vain ole pitkä tukka; sekin on Raamatussa kielletty. Jatka vain valitsemallasi tiellä, jos se tyydyttää sinua; minun kohdallani se johti kestämättömiin ristiriitoihin. Epäilemättä teologeilla on selityksensä, miksi nämä kohdat eivät tarkoita sitä, mitä niissä sanotaan.

Kasvualusta kirjoitti:Silloinhan nuo nimenomaan eivät ole sydämmestä lähtöisiin vaan egosta, ulkopuolelta, harhaisen minäkuvan tuotoksia.


Käytännön tasolla ei liene merkitystä, ovatko ajatukset peräisin mestarin vai orjan sydämestä. Yllä olevalla argumentilla voidaan helposti kiertää kaikki vastuu: hairahtuneet eivät ole oikeasti asiaa ymmärtäneet. Kuten jo todettu, lähes kaikki maailman pahuus on tehty hyvässä tarkoituksessa, ja siksipä Paholainen viehättääkin minua kovin.

Mielestäni tämä keskustelu on jo kadottanut päämääränsä ja muuttunut yhdentekeväksi näykkimiseksi. Emmekö voisi keskustella mieluummin vaikkapa Mozartin Sielunmessusta, jotta emme alkaisi suorastaan riidellä?

EDIT: Kirnoitusvihreitä...

EDIT2: Ja vielä lisää...
Viimeksi muokannut Sophie, 12.8.2004 11:45. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
I.O.
1 tähti
1 tähti
Viestit: 160
Liittynyt: 25.12.2003

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja I.O. » 12.8.2004 11:02

Ikään kuin tässä oltaisiin ajatustemme vankeja? Omalla valinnallaan tässäkin asiassa voi vaikuttaa siihen mihin tämä keskustelu etenee. Vaikka jonkun puolesta tulisikin vähän eri perspektiivistä kommenttia, niin mitä se riitely tilannetta parantaa, luulisi ihmisten osaavan kommunikoida muutenkin. Ainoastaan jos ei oma ymmärrys ole itselle tarpeeksi selkeä, eli jos se rakentuu vain tiettyjen tukipilarien varaan, tai ei voi toimia tilanteessa kuin tilanteessa moitteettomasti, voi seurauksena olla jotain negatiivista. Kun sisällä oleva tuntemus halutaan sulkea itseltä pois sen suhteen että asian voi nähdä monella tavalla, mutta olennaista onkin huomata millä tavoin asiat ovat suhteessa toisiinsa. Mielipiteemme eivät niinkään ratkaise ongelmaa jos ne ovat rakennettu toimimaan eräänlaisena panssarina tai jotain sinnepäin. Eli jos takerrumme siihen mitä mieltä olemme asioista sen sijaan että mietimme mitä asiat oikeastaan ovat riippumatta siitä mitä niistä olemme mieltä. Näin. Tämän vuoksi onkin tärkeää olla rehellinen itselleen, tutkia jokainen motiivi jokaiselle ajatukselleen ja reaktiolleen. Tuo on haastavuudestaan huolimatta todella kehittävää, siinä oppii tuntemaan itsensä aivan uudella tasolla, ja pystyy hallitsemaan itseään eri tilanteissa spontaanisti, sitä mukaa kun oppii tuntemaan itsensä. Ei ota enää niin vakavasti aivan kaikkea.

Tässä aihepiirissä on tosiaan jo sivuttu yhtä jos toistakin seikkaa. Ehkä joku pelastaa päivän ja kirjoittaa jotain aiheeseen liittyvää ja olennaista...? Ei sillä että minulla olisi jokin pakkomielle puhua ja kirjoittaa skitsofreniasta. Mutta ihminen joka tunnistaa kaikki mielen epävakaudesta johtuvat ilmentyvät, voi parantua hetkessä. Miten jokainen tulkitsee ja reagoi edelliseen lauseeseen voidaan ymmärtää eräänlaisena tulikokeena. Viime päivien aikana on alkanut yhä enemmän ymmärtämään kuinka paljon ympärillämme havaitsema maailma koostuu omista ajatuksistamme ja havannoista. Kaikki kokemamme asiat ovat ikään kuin 'persoonallisia', syystä että me olemme persoonallisia. On olemassa jokin 'ydinpersoonallisuus', josta kaikki tuonkaltainen tulkinta saa alkunsa, ja on jokseenkin selvää että se on myös meidän ihmisenäolemisemme perusta, lähde. Mieti: kaikki mihin ikinä katseesi luo on persoonallista, sinun persoonallisuutesi kautta. Olennaista tässä on ymmärtää ettei persoonallisuus ole rajattavissa ulkomaailmalta saatuun nimeen ja sosiaaliturvatunnukseen, ei myöskään ammattinimikkeisiin ja ruumiin ominaisuuksiin, ei mihinkään ensisijaisesti konkreettiseen. Persoonallisuus on se olemista ilmentävä laatu jonka koet itsesi kautta kaikessa kokemassasi. Oma persoonallisuutesi, se mitä olet ja mitä kukaan ei voi ottaa pois. Tässä tullaan oikeastaan perustavanlaiseen syyhyn paljon puhutun skitsofrenian syntymiselle. Eli jos tämä 'ydinpersoonallisuus', se mitä kaikkein syvimmin tunnemme olevamme, ehjä minuus kokee jotain niin negatiivista tai äärimmäistä, että sen itsensä sisään kehittyy jännitteitä, joiden välinen voima työntää niitä etäämmäksi toisistaan, syntyy kaksi tapaa miten tuo alkuperältään yhtenäinen 'minä' sitten ilmentää itseään. Tässä täytyy ottaa huomioon että tapa jolla puen sanoiksi ymmärrykseni on tässä tilanteessa todellakin ainoastaan kirjainmerkkien varassa, ja jokainen on itse vastuussa ymmärryksestä joka niiden tulkitsemisesta kehittyy. Idealtaan tuo ajatus on varsin toimiva, jos sen ymmärtää symbolisesti esitettynä energeettisenä tulkintana. Siis että miten energian toiminta kaikissa sen ilmenemismuodoissaan on tulkittavissa fyysisiin kappaleisiin suuntautuneen mielen avulla. Tämä on persoonallinen tapa nähdä skitsofrenian syntyyn vaikuttava prosessi :shock: Tiedän kyllä että monien kohdalla on suvussa esiintynyt epätasapainoa yksilöiden persoonallisuudessa tms. Asia on monisyinen, mutta lopulta yksinkertainen jos vain kykenee ymmärtämään. Mutta koska en ole perehtynyt viimeistähuutoa oleviin neuropsykologian kirjoituksiin, voin vain ilmaista ymmärrykseni tavalla jolla itse koen todellisuuden, ja mitä voi tuntea tavasta jolla oman persoonallisuuteni muuttuminen siihen voisi vaikuttaa.

Suomeksi tuo kuitenkin on ristitty 'jakomielitaudiksi', joten ajatus yhdessä mielessä tapahtuvasta jakaantumisesta kahdeksi näennäisesti erilliseksi 'persoonaksi' vaikuttaa toimivalta. Asiaan voi tietenkin tuo lisää ulottuvuuksia, mitä kukainenkin on mieltä. Mutta sen sijaan että alettaisiin näpertelemään sen parissa kuka on 'oikeassa' ja kuka 'väärässä', lienee parempi rakentaa keskustelua, eikä pelkästään paloitella ja kritisoida sitä. Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä, mutta tuo oikeus kannattaa myös käyttää järkevällä tavalla. Voihan sitä sanoa että on sitä tai tätä mieltä ja sillä hyvä mutta näin ei pääse kehitystä tapahtumaan. Tästä syystä keskustelun rakentaminen on paljon antoisampaa. Kysyä tietenkin aina voi jos ei tunne tavoittaneensa jonkun ajatuksen ydintä. Ennen kaikkea, kaikkinainen älytön pureva tekstin ulkoasu voidaan jättää kokonaan käytöstä, jos suinkin sopii. Luulisi ajattelemaan kykenevän ihmisen ymmärtävän ettei kova sarkasmi ole suurinta tyydytystä tuova huumorin muoto, vaikka se muotia näinä aikoina onkin. En pyri luomaan mitään erityistä etikettiä tänne, muistutan vain että kun edes jotain tapoja kunnioitetaan on kaikilla miellyttävämpää. Että vaikka tuntisikin sisäistä epävarmuutta omasta maailmankuvastaan, yritetään kunnioittaa muita ihmisiä, koska olisi äärettömän sanoinkuvaamatonta jos kaikki olisivat samasta muotista. Jokseenkin itsestäänselvä asia mutta olkoon.

Eli käytännössä parantuminen skitsofreniasta tapahtuu sen avulla, että ihminen löytää 'tien' takaisin omana itsenään olemiseen, hyväksyen kaikki eri olemuspuolensa. Tähänhän ne lääkkeetkin (hyvässä tapauksessa) johtavat, vaikuttavat persoonallisuuteen tietyllä tavalla. En niihin enempää paneudu koska nuo psyykenlääkkeet eivät oikein koskaan ole minua viehättäneet. Sellainen yleiskäsitys on, että ne eivät välttämättä paranna yksilöä aivan luonnonmukaisesti, eli vähän kuin pakottavat yksilön tilaan, joka voidaan tulkita parantumiseksi, ja yksilö sitten luottaa tuohon diagnoosiin että on terve (ehkä tämä luottaminen on todellinen parantumisen aiheuttava prosessi?). Aivan samalla tavalla erinäiset kokemukset johtavat ajatukseen siitä että sairastaa 'jakomielitautia'. Aika yleisnimike kun ei ole kahta samanlaista ihmistä. En kiellä etteivätkö monet kaipaisi hoitoa, mutta luultavasti on olemassa monia jotka hoidetaan vaikka asia olisi hoidettavissa muillakin keinoin. Kaikki on loppujen lopuksi kiinni siitä, kuinka vakuuttunut näitä jakomielisyyteen viittaavia tuntemuksia kokeva ihminen on muutoksesta. Jollain tavoin verrattavissa ideansa puolesta siihen että jos psykedeelejä nautittuaan kohtaa jotain suurta, pystyykö hallitsemaan itsensä vai pingahtaako, vaikkakin eri asia yhteydessä.

Voin ainoastaan käsitellä aihetta hyvin yleisellä ja symbolisella tasolla, juuri tuon 'skitsofrenia'-nimikkeen laaja-alaisuuden vuoksi. Se on ilmeisesti luokiteltu vielä eri tavoin itsessäänkin. On se tosiaan vähän outoa että kun jokainen on täysin omanlainen ainutlaatuinen persoonallisuutensa, pystyttäisiin kaikkia 'hoitamaan' samalla tavalla. Skeptisyyteni tätä hoitoa kohtaan johtuu pitkälti siitä, että tiedän tapauksia, joiden valossa mielenterveyshuolto ei ole sitä millä sairauksista parannuttaisiin. On varmasti olemassa hyvin suuressa määrin pimeitä tuntemuksia saavia yksilöitä, jotka eivät juuri voisi elää nyky-yhteiskunnassa. Ainakin saattaa pitää hyvänä asiana noiden yksilöiden lukkojentakana pitämistä ettei itse tarvitsisi pelätä. Onhan noita monenmoista, eikä yksi ratkaisu toimi välttämättä toisen suhteen, jollei yksi ratkaisu sitten mahdollista lukuisaa uutta keinoa hoitaa ongelmaa. Mikä käytännössä tarkottaisi rahapolitiikan muuttumista. Olisi hyvä jos lääkefirmat pyörisivät vähän eri periaatteilla...

Mutta tilannetta voi jokainen osaltaa parantaa siten että ymmärtää kuinka herkkä ja toisaalta niin valtaisia voimia kätkevä olento ihminen on sisimmältään. Toisin sanoen, ottaa huomioon muiden ihmisten tuntemukset ennen kuin purkaa lastin tulikivenkatkuista piikittelyä. Katson nyky'tapakulttuurin' johtuvan hyvin pitkälti median vaikuttimista. Ei siinä erikseen mitään pahaa ole, ei tässä mitenkään ulkokultaisiksi tarvitse muuttua, mutta että miettii muiden ihmisten tunteita ja asettelee sanansa sen mukaan. Siinä kehittää omia kommunikointikykyjään samalla. Mutta kaikki on kiinni siitä kuinka paljon haluaa todellisuudessa kohdata itsensä sellaisena kuin on. Jos olemme takertuneet tiettyihin käsityksiin itsestämme ja omista mielipiteistämme, se alkaa jo tuntua sisimmässä turhautumisena itselleen, mutta koska jokainen näkee kaiken oman persoonallisuutensa värittämänä, voi olla piru merassa.

Jokainen sanomamme sana kertoo meistä kaiken. Paljastamme itseämme puhuessamme. Siksipä kysynkin: mitkä puolet itsestäsi haluat muille paljastaa? Avaapa sanainen arkkusi, rikkautesi jo esitä... Sen minkä tahdomme kätkeä itseltämme, varmastikin pyrimme tietyllä tasolla kätkemään muiltakin. Mutta miksi kantaa taakkaa kun voi olla vain? Paineita muiden taholta? Ulkoiset vaatimukset? Kuvitelmaa johon ei tarvitse ottaa osaa, sillä valitsemme omilla ajatuksillamme sen todellisuuden jossa elämme. Kuinka montaa mieltä asiasta voi olla? Niin montaa kuinka moneksi sen jakaa. Olen siis yhtä mieltä kanssani. :think:
Yhdestä on hyvä lähteä, kahdesta taas.... ajatukset tuppaisivat vähän monimutkaistumaan ja säntäilemään omiin suuntiinsa kun ei tiedä mitä mieltä on mistäkin. Ja lopuksi on myös hyvä olla yhtä mieltä vaikka välillä voi nähdä äärettömän monta tapaa tulkita asia. Kaikki on suhteellista. Suhteellista suhteessa siihen kuinka laajasti voimme nähdä asiayhteydet, ja niiden suhteet itseemme, ennen kaikkea oma suhtautumisemme niihin ja itseemme. Itsesuhdanteet. :D

Mutta, jotta, koska, kun tässä taas lienee sanoja asioista mielen mietittäväksi, aivojen ajateltavaksi. Päivän kysymys on seuraava:
Jos kerran mieli voi sairastua jakomielitautiin, mitä ominaisuuksia kertomielitauti ilmentäisi? Tauti se olisi jos mielenkertominen muuttuisi hallitsemattomaksi. Mutta kerrannaiset... mielenkiintoista. Kerro mieli itsellään ja mitä siitä tulee? Moniulotteisuutta, vaikka näillä käsitteillä ilmaistuna tämäkin asia vaikuttaa lähes skitsofreeniselta. Jos asiaa miettii tasoina, niin siihen saa jotain tolkkua, mutta ensin pitäisi ehkä ymmärtää jotain geometriasta... Menee vähän 'yli' aiheesta eli tuumatkoon jokainen mitä tuumaa, meisni menee.


|Ä|n£n*_*[] L£mattomuus itsessään.................................
Neljä Tuulta, neljä suuntaa. Minne mielesi menevi, aatoksesi aaltoilevat, näillä taajuuksilla tosilla, tietoisuuden turuilla? Koti itsessä ikuisessa.



~Rakkaus on kaiken yhdistävä voima~



http://www.educate-yourself.org

Avatar
AKG
Viestit: 408
Liittynyt: 30.7.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja AKG » 18.8.2004 18:37

Omalla kohdalla on silloin tällöin (viimeksi intissä, kun purki ja kokosi rynchesteriä about 50 kertaa putkeen) sellaisia toistuvaisliikkeistä johtuvaa "poissaoloa", kun saatoin purkaa ja koota aseen kolmekin kertaa, että tein sen jotenkin itse huomaamatta kuin kone...kaveri katsoo vierestä ja jälkeenpäin sanoo, että "Oot kyllä ihmeellisen hyvä käsittelemään tuota pössykkää, kun purku ja kokoaminen ei vaadi näköä.." (HÄ?!) --olin katsonut välillä pitkiäkin aikoja eteenpäin silmät lasittuneina. Asiasta ei mitään muistikuvaa.

Koskaan en ole käyttänyt mitään "aineita", paitsi alkoholia ja tupakkaa; kahvia en paljoa harrasta. No, äsken karistelin mentholröökistä purut pihalle, sekoitin sekaan hieman pizzamausteseosta, tungin sopivasti takaisin hylsyyn ja maku oli loistava. Paloi turhan nopeasti..


-A
Tosimies pesee kädet, kun käy kusella. Pelimies ei kuse käsille.

Avatar
Kasvualusta
Viestit: 334
Liittynyt: 28.2.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Kasvualusta » 27.12.2004 9:49

Voisi palata asiaan taas ihan rakentavissa merkeissä vaihteeksi. Lueskelin artikkelin, joka saattaisi kiinnostaa monia asian omaisia.

http://www.biovita.fi/suomi/uutiset_tie ... 01_01.html

Lyhykäisyydessään, pohdiskelevat skitsofrenian olevan vain seurausta aivojen tiettyjen rasvahappojen puutoksesta. Mitenkäs tämä sitten liityisi hamppuun? Joutuu menemään mutu linjalle, kun ei noista hampun kemiallisista vaikutuksista taida vieläkään olla paljoa tietoa.

Ehkä hamppu varastoituessaan rasvoihin voisi aivoissa häiritä näiden rasvojen toimintaa tai hapettaa niitä yms. Tai sitten mässyistä seuraava kohtuuton makean mussutus kuluttaa hivenaineita loppuun, josta seuraa sitten turhaa hapettumista, kun ei ole antioksidantteja puskureina ja jotain muita asioita joita en nyt osaa tietää. Toivottavasti joku tietävä osaa jatkaa tästä. Pelkkä hamppu ei kuitenkaan varmaan ole pelkkä syy, mutta yhdistettynä stressiin ja huonoihin ruokailu tottumuksiin varmastikin altistava. Kahvilla, pullalla ja hampulla eläminen nyt ei kuitenkaan varmastikaan ole suositeltavaa kenellekään.

Tietysti, jos osaisimme ja muistaisimme kuunnella kehomme tarpeita, ei tällaisia ongelmia varmaankaan pääsisi syntymään. Mutta kukapa osaa, kun ympäristö on kiirettä ja suorittamista pullollaan, että meinaa tulla väkisn temmatuksi mukaan siihen rumbaan.

Avatar
Weedsister
Viestit: 5
Liittynyt: 19.12.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Weedsister » 27.12.2004 18:12

Siis aivan turhaan huolestut moisesta. Skitsofrenia ei todellakaan
liity millään tavoin pöllyyttelyyn. :)
Se on täysin yksilöllistä. Ennemminkin voisi huolestua muista
oireista mitä hamppu tuo tullessaan .. Masennus ym.
Mutta ihan turha panikoida. Kerran sitä eletään, parempi elämä
pilven kera. :pimp: :yes:
En mä haluu rokkipoliisia, sori vaan en mä tarvii regeprofessoria.

Vieras

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Vieras » 28.12.2004 0:38

Weedsister kirjoitti:Siis aivan turhaan huolestut moisesta. Skitsofrenia ei todellakaan
liity millään tavoin pöllyyttelyyn. :)
Se on täysin yksilöllistä. Ennemminkin voisi huolestua muista
oireista mitä hamppu tuo tullessaan .. Masennus ym.
Mutta ihan turha panikoida. Kerran sitä eletään, parempi elämä
pilven kera. :pimp: :yes:


Juuri jotain näin yksinkertaista vastausta hain, kun tämän topikin aloitin. :) Mutta tietyt yksilöt alkoivat kirjoittaa niin käsittämättömiä filosofisia ja psykologisia ja jotain minulle käsittämättömiä juttuja, että en edes ole jaksanut lukea niitä! :D Heh....mutta kiitos että olette edes vaivautuneet kirjoittamaan. Varmasti on hyvää tekstiä ja joku on sieltä saanut vastauksia kysymyksiinsä. Mutta minä en ihan näin seikkaperäistä selostusta olisi tarvinnut. No ettehän te pelkästään minun takiani niitä toivonmukaan kirjoittanut. :foil:

Mutta hyvin "asiapitoista analyysia" on tullut! C-unittia lainatakseni.

Avatar
Swallow_Weed
Viestit: 36
Liittynyt: 25.8.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Swallow_Weed » 28.12.2004 0:50

Heh. Jos siitä joitain skitsofreenisia oireita tulee, niin ne kyllä syntyvät kuumottelusta, kun pelätään milloin tulee sinivuokot oven taakse. :D
Tiedottomuus on kuin Pimeys ja tieto on
kuin valot pimeydessä. Vaikka sinulla
olisi kuinka monta valoa pimeydessä aina
syntyy varjoja...

Avatar
wu-hsin
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 466
Liittynyt: 1.4.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja wu-hsin » 28.12.2004 15:59

Kyllä skitsofrenialla ja kannabiksella on jonkinlainen yhteys. Tilastollisestikin sen voi havaita. Siitä ei käsittääkseni kuitenkaan ole varmaa tietoa, mihin suuntaan syy-seuraussuhde kulkee.

Kehon oma mekanismi jolla se kamppailee skitsofreenisia oireita vastaan liittynee jotenkin anandamiinireseptoreihin - siis niihin "lukkoihin", joita THC kutittelee aivoihin päästyään.

Skitsofreenikot polttavat keskimäärin enemmän pilveä kuin muut ihmiset.

Skitsofreenikoiden selkäydinnesteessä havaitaan huomattavasti keskivertoihmisiä suuremmat määrät sisäsyntyisiä (=kehon omia) kannabinoideja. Saattaa olla, että liiallinen pilvenpoltto häiritsee kehon omia sääntelymekanismeja.

Kuka tahansa pilvipää, joka on edes kerran elämässään kokenut paranoidit kuumotukset ja siitä huolimatta väheksyy mahdollisuutta, että skitsofrenialla ja pilvellä voisi olla jotain tekemistä keskenään, on yksinkertaisesti in denial eikä halua ajatella moista vaihtoehtoa mahdolliseksi. Omia elämäntapojaan on niin helppo katsella ruusunpunaisten linssien läpi.
On myös turha väite, että kieltolaki olisi ainoa syy moisiin kuumotuksiin. Se on tietysti monissa tapauksissa merkittävä osatekijä, mutta koittakaapa itse kävellä pilveä taskussa kaupungilla ensin selvinpäin ja sitten paukuissa. Kummassa tapauksessa skitsottaa enemmän?

En väitä että kannabis olisi Suuri Saatana joka vie pahaa-aavistamattoman uhrinsa psykoottiseen helvettiin. Mutta kehoitan varsinkin skitsofrenialle alttiita ihmisiä harkitsemaan ja tutkimaan omia elämäntapojaan. On helvetin naiivia hypätä siihen "kannabis on täydellinen ja harmiton hyväätekevä yrtti joka sopii kaikille" -junaan. Se on typerää lässytystä. Päihde kuin päihde vaikka suht mieto onkin.

w
imho
lol
omg

asdfg4
Viestit: 107
Liittynyt: 16.12.2003

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja asdfg4 » 28.12.2004 17:08

wu-hsin kirjoitti:Siitä ei käsittääkseni kuitenkaan ole varmaa tietoa, mihin suuntaan syy-seuraussuhde kulkee.


Kohtalaisen varmaa uutta tutkimustietoa on siitä, että kannabis auttaa nimenomaan lääkkeenä skitsofreenikoilla.
http://www.mikuriya.com/icd9.html
Tuo lista kannabiksen lääkekäytön kohteista on Tod H. Mikuriyan vuonna 2001 kokoama. Tod toimii California Cannabis Research Medical Groupin presidenttinä. Kyllä vain skitsofrenia on tuolla mukana, kuten vakava masennuskin.
Psyykenlääkkeksi soveltuu lähinnä stimuloivat sativat, jotka euforisoivat ja lievittävät tehokkaasti ahdistusta, joten ei ole ihmekään että skitsofreenikot käyttävät kannabista. Kannabis lisäksi lievittää skitsofrenialääkkeiden järkyttäviä sivuvaikutuksia ja tuo elämästä nauttimisen kykyä takaisin. Jumittavilla indicoilla jotka passivoivat vain entistä enemmän, ei ole vastaavanlaista myönteistä vaikutusta masentuneisiin tai lääkityksen lamaamiin skitsofreenikoihin.
Henk. koht. tunnen yhden skitsofreenikon (joka ei ole ikinä kannabista käyttänyt), annoin muutaman gramman kohtalaisen sativa-voittoista kukkaa lääkkeenä testattavaksi, ei kuitenkaan ole uskaltanut sitä edes kokeilla. Niin pahasti valistuspropaganda on tehonnut.

Majuri Tommi
Viestit: 803
Liittynyt: 17.2.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Majuri Tommi » 28.12.2004 19:06

asdfg4 kirjoitti:
wu-hsin kirjoitti:Siitä ei käsittääkseni kuitenkaan ole varmaa tietoa, mihin suuntaan syy-seuraussuhde kulkee.


Kohtalaisen varmaa uutta tutkimustietoa on siitä, että kannabis auttaa nimenomaan lääkkeenä skitsofreenikoilla.
http://www.mikuriya.com/icd9.html
Tuo lista kannabiksen lääkekäytön kohteista on Tod H. Mikuriyan vuonna 2001 kokoama. Tod toimii California Cannabis Research Medical Groupin presidenttinä. Kyllä vain skitsofrenia on tuolla mukana, kuten vakava masennuskin.

Tohtori Mikuriya vaikuttaa todellakin omistautuneelta kannabiksen erinomaisuuden todistamiseen...

Mutta muut tutkimustuloksia käsittelevät linkit todistelevat yleensä aivan muuta kannabiksen "hyvyydestä" skitsofreenikoille. Kuten esim.:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2407027.stm

Jos omalla kaupunkilaisjärjelläni ajattelen kannabiksen käyttöä skitsofrenian parantamiseen, niin hullulta tuntuu ajatus. Ylivoimaisesti tavallisin skitsofrenian muoto on paranoidi skitsofrenia, ja jo psyykkisesti suht terveillä ihmisilläkin kannabis voi aiheuttaa pelkotiloja ja paranoidisuutta.

asdfg4
Viestit: 107
Liittynyt: 16.12.2003

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja asdfg4 » 28.12.2004 19:30

Majuri Tommi kirjoitti:Jos omalla kaupunkilaisjärjelläni ajattelen kannabiksen käyttöä skitsofrenian parantamiseen, niin hullulta tuntuu ajatus. Ylivoimaisesti tavallisin skitsofrenian muoto on paranoidi skitsofrenia, ja jo psyykkisesti suht terveillä ihmisilläkin kannabis voi aiheuttaa pelkotiloja ja paranoidisuutta.


Lähinnä kannabislajikkeiden highia on tapana kuvailla termeillä "paranoidi" tai "ei-paranoidi", mutta sillä taas ei ole mitään tekemistä paranoidisen skitsofreenikon oireiston kanssa. Esim. tuntemallani paranoidista skitsofreniaa sairastavalla henkilöllä (joka ei siis ole käyttänyt kannabista) aistiharhat ovat realistisia ja todentuntuisia eivätkä muistuta millään tavoin kannabis-highia, esim. kauan aikaa sitten kuollut veli tulee huoneeseen, jonka kanssa voi sitten jutella jne.

Seuraava uusiseelantilainen tutkimustulos on kaiveltu hppry:n foorumeilta, kun muualtakaan tietoa ei tähän hätään löytynyt:

"Ruotsalaistutkimuksen kanssa samoille linjoille päädyttiin uusiseelantilaisessa 1 037 henkilön kohorttitutkimuksessa, jossa osoitettiin ennen 15 ja 18 vuoden ikää tapahtuneen kannabiksen käytön yhteys skitsofreniformisten oireiden ja häiriöiden ilmenemiseen 26 ikävuoteen mennessä (Arseneault ym. 2002). Ennen 15 vuoden ikää kannabista käyttäneiden riski saada skitsofreniaspektriin kuuluva diagnoosi oli vertailuryhmään nähden nelinkertainen, vaikka ero ei säilynytkään merkitsevänä, kun 11 vuoden iässä esiintyneet psykoottiset oireet otettiin huomioon."

Luulisi että jo ennestään alttiilla, lapsuusiässä psykoottisesti oirehtineilla kannabiksen oletettu mahdollinen skitsofrenialle herkistävä vaikutus näkyisi selvimmin, näin ei kuitenkaan ole. Päinvastoin. Tämä jo aika hyvin osoittaa, ettei kannabiksen ja skitsofrenian välillä muuta yhteyttä ole kuin lääkinnällinen yhteys, esim. tuntemani henkilö oli teini-ikäisenä todella ahdistunut ja pakkohoidossa pitkiä jaksoja.
Pahaan ahdistukseen tarvitaan myös parhaat lääkkeet, ja kyllä potilaat itse osaavat arvioida omia tuntemuksiaan parhaiten. Havaitut korrelaatiot osoittavat vain sitä mitä potilaat itsekin ovat havainneet.
Lääkärit vetävät johtopäätöksensä liian herkästi kansanedustajalähtöisesti, eivätkä kuuntele potilaita laisinkaan.

Majuri Tommi
Viestit: 803
Liittynyt: 17.2.2004

Re: SKITSOFRENIA!??!

ViestiKirjoittaja Majuri Tommi » 28.12.2004 19:49

asdfg4 kirjoitti:Lähinnä kannabislajikkeiden highia on tapana kuvailla termeillä "paranoidi" tai "ei-paranoidi", mutta sillä taas ei ole mitään tekemistä paranoidisen skitsofreenikon oireiston kanssa.

Paranoidisuus tarkoittaa vainoharhaisuutta. Ja paranoidilla skitsofreenikolla on aina enemmän tai vähemmän vainoharhoja: joku haluaa vahingoittaa häntä, salakuuntelee häntä yms. Itse asiassa merkittävin oire skitsofreniassa on voimakas ahdistuneisuus.

Omasta kokemuksesta tiedän mitä ovat kannabiksen aiheuttamat vainoharhat. Molemmat tapaukset ovat sattuneet ulkomailla eli omassa kotona pössyttely ei ole koskaan aiheuttanut vainotuksia. Mutta kotona on kylläkin tullut voimakkaita kannabiksen laukaisemia ahdistuksia joihin ei ole liittynyt paranoidisuutta.


Palaa sivulle “Yleiskeskustelu”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: MSN [Bot] ja 1 vierailija