Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

Kysy hampuusilta. Alue, jonne voi kirjoittaa rekisteröitymättä.
Alueen säännöt
Vapaavyöhyke
Tälle alueelle voi kirjoittaa ilman rekisteröitymistä. Mikäli sinulla on käyttäjätunnus, älä aloita uusia ketjuja tällä alueella. Vapaavyöhyke-nimi ei tarkoita, että tällä alueella keskusteltaisiin vapaasti kaikesta - tämä on edelleen Hamppuforum!

Jotta samoja asioita ei kysyttäisi joka päivä uudelleen, katso ennen viestin lähettämistä löydätkö vastauksen:

Jos joku kysyy jotain triviaalia, ÄLÄ VASTAA "lue Hupu / käytä hakua". Käytä itse hakua, minkä jälkeen voit vastata, että haulla/hupusta löytyy, linkkien kera vastauksiin.
b8s
1 tähti
1 tähti
Viestit: 349
Liittynyt: 5.10.2004

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja b8s » 22.11.2008 16:08

Onko tässä siis tarkoituksena, että veneellä vaan mennään "perille", ja sitten ollaan siellä? Vai olisiko pääpaino purjehtimisessa eri saaria kierrelleen? Tai ehkä jotain siltä väliltä? Itteäni kiinnostaisi lähinnä toi jälkimmäinen, tai siihen suuntaan enemmän kallellaan olevat välimuodot.

Vieras

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja Vieras » 22.11.2008 19:49

Vieras kirjoitti:...

Ei ois heittää matkabudjettia?
Meinaan jos meinaatte yöpyä laivassa/veneessä.. Ei sen hankkiminen ole halpaa. Tuonne ei soutuveneellä meno varmaan onnistuiskaan. Matkaa tonne kumminkin on vielä ausseista http://static.howstuffworks.com/gif/wil ... sland0.gif

Onko tarkoitus mennä ihan helvetin korpeen, vai niin että pääsee päivässä hakemaan tarvikkeita asutulta saarelta?

Lähtö? kevät, kesä, syksy, talvi? 2009,2010?? Suunnittelu vie aikansa, mutta hyvin on tainnut suunnitelmat alkaa :shock:

Onko muualta kuin suomesta tulossa porukkaa, esim. australia?? Puhuit yhdyshenkilöistä siellä päässä. ?

Minkälaista porukkaa tulossa suomesta? Infoo itestäski voisit laittaa ja sanoa kokemuksista reissailusta? Olis mielenkiintoista tietää minkälainen ihminen tällaista on suunnitellut. En nyt ihan ensikertalaisen matkaan välttämättä lähde! Vaikutat kumminkin kokeneelta mieheltä ja asiatkin näkyy hoituvan joten mikään saamaton hampuusi sä et ooo :lol:

Miten hampun laita tuolla? meinaatteko pistää kunnon farmin ja elää sillä,, vai omaan käyttöön kasvattaa? Meinaan jos kovin suuri laiton juttu tulossa nii olen ainakin viimeistään pois kuvioista! Pieni määrä ois enemmän kuiin ok :)

Laitas noihin vielä vastausta jos vielä kiinnostaa yhtäpaljon niin laitan MSN osoitteen s-postilla :yes:

ps- tulee ihan mieleen dicaprion leffa :point: The Beach


Tässä hieman lisäinfoa:

Tuo laittamasi kuva tosiaan näyttää noiden marshall-saarien sijainnin, mutta lisätutkimukset ovat osoittaneet että paljon lähempääkin löytyy ideaalista seutua, juuri tuo Salomonsaarten alue joten matka ei ole lähelläkään tuota, ellei sitten jossain vaiheessa ala mieli tehdä pidemmälle ;)

Tuolta on hyvin vaikea saada tarkkaa tietoa saarista sun muusta, johtuen jo siitäkin ettei sitä ole missään julkaistu ja sitähän tässä vähän haetaankin, seikkailuasenteella eikä valmiiksi pureksittua elämää ;)

Suomesta tähän mennessä kaikki ollaan jotka ihan sinne oltaisiin varmana lähdössä, ikähaitari 20-28, vaikka kansainvälisestikin kyllä on katsottu mutta ymmärrettävästi monen aika vaikea harkita asiaa kun suunnittelijatkin ovat toiselta puolelta palloa, mutta uskon kyllä että matkan varrella voi hyvinkin tarttua sopiva kaveri messiin! Aika monella tuntuu että tää juttu on "hautumassa", niin suomessa kuin ulkomaillakin, mutta haluttais kyllä sellainen 1-2 tosissaan valmista kaveria porukkaan niin voisi alkaa toteuttaa ihan tosissaan käytännön tasolla, kun minimiporukka on kasassa ja suunnitelma ja lähtö alkaa olla lähempänä on todennäköistä että löytyy sopivia kavereita siinä vaiheessa.

Lähdön suhteen ihanteellisin ajankohta olisi nyt 2009 alkupuolella, Esim. australiassahan tulee talvikin silloin kun täällä alkaa kesä, silloin olisi jo hyvä olla matkalla pohjoiseen ;)

Rahoituspuolesta tuskin tulee ongelmaa, kyllä ihan kunnon merikelpoinen paatti ollaan hankkimassa ettei heti ensimmäinen aallokko upota. Arviolta 100 000 -200 000 euroa riittäisi sellaiseen Australian hintatasolla joka olisi passeli hintaluokka

Hamppua vastaan ei kellään mitään ole, hieno yrttihän kyseessä ja varmasti tuollaisella seudulla olisi lääkkeenäkin hyötyä! Kuitenkaan mitään levitystarkoitus-viljelmiä ei ole tulossa, ei tässä siis mitään bisneksiä olla menossa tekemään vaan juuri vähän vähemmän kaupallista ja omatoimisempaa elämää. Mutta kuulemma tuolla saarilla kasvaa aivan villinäkin monessa paikassa erästä yrttiä :D

Välttämättä ei olisi mielekästä pidemmän päälle hengailla samassa mestassa loputtomiin, sen takia vene onkin erinomainen jotta voimme vaihtaa maisemaa kun siltä tuntuu ja seikkailla lisää, kuten myös täydentää tarvikkeita tarvittaessa ja muutenkin antaa vapautta.

Ky

Kukkailija
Viestit: 926
Liittynyt: 7.3.2004

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja Kukkailija » 23.11.2008 0:19

Onks lotto vetämässä,vai löytyykö oikeasti keneltäkään 200.000 euroa tai edes puolia siitä. :laugh:
"Siinä sä staijaat, vedät yrteistäsi tuoksut;
sielulle piirrät aamuruskot" -Hector

purjehtijaporukka
Viestit: 3
Liittynyt: 21.11.2008

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja purjehtijaporukka » 23.11.2008 11:12

No siis eräs mukana olevista on menestynyt yrittäjä, ja itse mainitsi tuon olevan ok summa vaikka joutuisi itse maksamaan veneen.

Vieras

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja Vieras » 23.11.2008 11:18

Kukkailija kirjoitti:Onks lotto vetämässä,vai löytyykö oikeasti keneltäkään 200.000 euroa tai edes puolia siitä. :laugh:


Joo ens viikolla tulee 6.2 milliä. :yes: En usko reissustannne tulevan mitään. Järkevästi ajatellen helpointa olisi jättää laiva sikseen koska maksaa paljon. Mennä vain lähelle asutusta ja elää siellä kuin apinat jos huvittaa. :laugh:

Mut jos sulla on idea ton rahan saamiseksi tai ootte saamassa ponsoreita nii ilmottelehan. Vaikee sulla on tosin niitäkää hankkia jos ei oo porukka kasassa.
Kai ihmiset haluu seurata miten kokemattomat suomalaiset pärjää merellä. :lol:

Wolkvogel
Viestit: 127
Liittynyt: 2.9.2008

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja Wolkvogel » 23.11.2008 16:48

En tiedä käsitinkö aivan oikein: aiotte hankkia halvalla huonokuntoisen paatin, lähteä sillä merelle, etsiä "autiosaaren" ja perustaa oman "valtion"?

En tiedä olenko ainut joka näkee tuossa "muutaman" ongelman.

1) Onko halpa laiva merikelpoinen? Ottaako mikään maa sitä rekisteriinsä ja seilaako sillä sen 10 000+ kilometriä avomerellä? Entäs polttoainekustannukset, vai onko kyseessä purjelaiva? Jos on, onko riittäväsri purjehtimistaitoisia noin pitkälle reissulle?

2) Miten ajattelitte löytää tämän autiosaaren? Kartalta? Eikö sitten olisi helpompi vaan hankkia lennot sinne? Jos ajattelitte löytää jonkun kartalta puuttuvan saaren niin onnea vaan etsimiselle varsinkin näin satelliittiaikana!

3) Kun olette saapuneet saarelle, miten ajattelitte hoitaa asiat sen nykyisen omistajan kanssa? Vaikka saari olisikin autio, se luultavasti silti kuuluu jollekkin valtiolle. Saarien ostaminen ei ihan pikkurahalla onnistukkaan ja olisitte silti valtion lakien alaisia. Toki kenenkään omistamattomiakin saaria vielä löytyy, niillä elämä vaan saattaa olla hieman rankempaa. Tässä yksi malliesimerkki: http://en.wikipedia.org/wiki/Rockall Oletteko koskaan miettineet, miksi autiosaari on autio? :D

Tarkoitus ei suinkaan ollut vastustaa hanketta mitenkään, vain esittää pari kysymystä valmistelujen suhteen. Itseasiassa, jos noihin kysymyksiin löytyy vastaukset niin tässä olisi yksi innokas osanottaja!

purjehtijaporukka
Viestit: 3
Liittynyt: 21.11.2008

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja purjehtijaporukka » 23.11.2008 17:58

>En tiedä käsitinkö aivan oikein: aiotte hankkia halvalla huonokuntoisen paatin, lähteä sillä merelle, etsiä "autiosaaren" ja perustaa oman "valtion"?

>En tiedä olenko ainut joka näkee tuossa "muutaman" ongelman.

>1) Onko halpa laiva merikelpoinen? Ottaako mikään maa sitä rekisteriinsä ja seilaako sillä sen 10 000+ kilometriä avomerellä? Entäs >polttoainekustannukset, vai onko kyseessä purjelaiva? Jos on, onko riittäväsri purjehtimistaitoisia noin pitkälle reissulle?

Ei ole tarkoitus ostaa huonokuntoista paattia suinkaan. Hankimme purjeveneen joka soveltuu täysin suunnitelmaamme, luotettavalta ja tunnetulta myyjältä valtamerikelpoisen veneen. Tuolta voit itse katsoa hieman hintatasoa, ja huomaa että hinnat ovat australian dollareissa joten voinet katsoa huoletta aina sinne 400000 AUD hintaluokan veneisiin asti. Kuten voit huomata, jopa uusia on mahdollista saada mutta mielummin otamme käytetyn ja hyväksi havaitun sillä veneissä löytyy uutena kaikenlaista lastentautia ja sellaisia emme tähän matkaan kaipaa lisärasitteeksi.


>2) Miten ajattelitte löytää tämän autiosaaren? Kartalta? Eikö sitten olisi helpompi vaan hankkia lennot sinne? Jos ajattelitte löytää jonkun kartalta >puuttuvan saaren niin onnea vaan etsimiselle varsinkin näin satelliittiaikana!

Tuolla on paljon saaria, eikä suinkaan mitään 10 000 kilometriä tarvita. Lupaavin kohde lienee tosiaan salomonsaarten alue, valtio koostuu yli 900 sadasta saaresta joista 30% asumattomia. Ja sinne oli matkaa alta 2000 km. Alue ei ole turistien kansoittama ja väestö viettää pääasiassa elämää pienissä kylissä metsästäen ja kalastaen, ja ulkomaalaisiin suhtaudutaan yleisesti ottaen positiivisesti.

>3) Kun olette saapuneet saarelle, miten ajattelitte hoitaa asiat sen nykyisen omistajan kanssa? Vaikka saari olisikin autio, se luultavasti silti kuuluu >jollekkin valtiolle. Saarien ostaminen ei ihan pikkurahalla onnistukkaan ja olisitte silti valtion lakien alaisia. Toki kenenkään omistamattomiakin saaria >vielä löytyy, niillä elämä vaan saattaa olla hieman rankempaa. Tässä yksi malliesimerkki: http://en.wikipedia.org/wiki/Rockall Oletteko >koskaan miettineet, miksi autiosaari on autio? :D

Kyllä, suunnilleen kaikki alueet kuuluvat jollekin tänäpäivänä. Pointti on siinä että sillä ei ole niin paljon merkitystä, tilanne on tällainen ja se ei estä suunnitelmaamme. Sen vuoksi myös vene on oleellinen varuste, mikäli meidät komennetaan poistumaan saarelta, voimme jatkaa matkaa seuraavalle. Ja tottakai otamme olosuhteet huomioon, vaikka kaukana ovat löytyretkeilijöiden ajat ja tuntemattomien maiden löytämiset, niin ei se tarkota että sitten pitäisi jäädä himaan :D Fakta on se, että suurin osa maailman saarista on tyynessä valtameressä, ja siellä on lukemattomia elinkelpoisia asumattomia saaria. Toki ne ovat hallinnollisesti jonkin maan alueella, mutta se ei haittaa, ja koska olemme vapaita seikkailemaan, emme ole riippuvaisia tietystä saaresta tms. vaan tarpeen vaatiessa ja kyllästyttyämme jatkamme matkaa! Emmekä ole perustamassa valtiota.

>Tarkoitus ei suinkaan ollut vastustaa hanketta mitenkään, vain esittää pari kysymystä valmistelujen suhteen. Itseasiassa, jos noihin kysymyksiin >löytyy vastaukset niin tässä olisi yksi innokas osanottaja!

Avatar
Weedster
1 tähti
1 tähti
Viestit: 322
Liittynyt: 7.7.2008

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja Weedster » 24.11.2008 0:14

Unelma. Unelma todellakin, prikuulleen kuin mulle luotu. Mutta..

Oon just alottanu uuden koulun, ja haluaisin sen käydä loppuun (tosin, sen voisi laittaa holdille...)

Sitten, raha. Itsellä ei ole senttiäkään rahaa, tällä hetkellä taitaa olla 30 euroa. Ei siis hirveitä varusteita ole hommata, ja ainoa myymiskelpoinen esine jonka omistan on tämä läppäri, tästä irtoisi pari hunttia.

Kunto. Omaan tällä hetkellä valitettavan paskan kunnon, vaikka pohjakunto onkin hyvä. Tosin se on nousujohteessa kokoajan, mutta tällä hetkellä en itse usko olevani valmis matkan tuomiin rasitteisiin, vaikkei mikään vaellus kyseessä olekaan, purjehtiminenKIN kysyy fyysistä kuntoa ja varsinkin luonnosta elannon hankkiminen.

Mutta, koska tällaista joku muu lähtee toteuttamaan, toteutan minäkin. Myöhemmin, mutta toteutan kuitenkin. Olen ajatellut, että jätän kaiken kun täytän 40 vuotta ja muutan vaikkapa Jamaicalle, tai mihin tahansa randomiin mestaan ilman kapitalismin lonkeroita. Mutta nyt taidankin siirtää suunnitelmia about 15 vuotta lähemmäs - miksi en voisi kadota vaikka jo nyt, jos vain olisi sopiva porukka ja rahaa. Sitä kuitenkin jonkin verran tarvitaan.

Oletteko ajatellut, onko teillä jokin yhteys ulkomaailmaan saatavissa? Tällä tarkoitan, miten olisi vaikka pattereilla toimiva sateliittipuhelin tai vastaava (en minä näistä mitään tajua) jolla tarpeen vaatiessa saataisiin yhteys ulkomaailmaan - reissussa kun voi tapahtua yllättäviäkin asioita. Lisäksi olisi erittäin mukava, jos voisitte valita Suomen päästä itsellenne yhteyshenkilön - puolen tunnin jutustelu kerran puolessa vuodessa tännepäin, niin että joku voisi sitten kuulumisia kirjoitella tänne. Tämä antaisi meille muille innokkaille vähän tietoa miten siellä menee, osaisi varautua tulevilla reissuilla ehkä ongelmiin johon olette törmänneet ja mahdollisesti voisi tulla tutustumaan perustamaanne uuteen yhdyskuntaan jälkeenpäin - ja vaikka jäädä ikuiseksi vieraaksi. Lisäksi hetken juttelu kerran puoleen vuoteen ei vie matkaltanne pohjaa, eli ei sido teitä nyky-yhteiskunnan lonkeroihin mitenkään.

Tässä pientä jutustelua pikkupössiksessä................mutta aivan mahtava idea, tulee olemaan mahtava reissu / loppuelämä lähtijöillä, millä mielellä kukin sinne sitten lähteekin. Toivotan onnea matkaan ja haikailen itse tuota päivää kun sandaali irtoaa rantahiekasta ja uusi elämä alkaa.

Peace!
No nyt on perustettu Hamppukaupunki, ja se kaupunki on Tampere tietenki.

Avatar
Jacko
Viestit: 52
Liittynyt: 4.11.2006

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja Jacko » 27.11.2008 13:40

Missä on ihmisten seikkailuhenki!? Ei sinne mitään varusteita tarvita muuta kun oma pää, ollaan me ihmiset aika sissejä kun oikeesti koville laitetaan. väitän että täältäkin suurin osa selviäisi vaikka amazonin metsissä väh. 2kk pelkkä viidakkoveitsi ja kasvikirja mukana. ja ymmärsinkö puheistanne oikein että ootte palaamassa tänne vankilaan?
Kaikki mitä kehitys on mukanaan tuonut on turhaa, kun oikeesti kelaa. mitä muuta ihminen tarvii kun sen luonnon mikä meille on alunperin annettu ja tarkoitettu?
huumekauppa.tripod.com/

Vieras

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja Vieras » 27.11.2008 17:08

Jacko kirjoitti:väitän että täältäkin suurin osa selviäisi vaikka amazonin metsissä väh. 2kk pelkkä viidakkoveitsi ja kasvikirja mukana.


Epäilempä erittäin vahvasti noin yleensäkin nykyihmisen selviytymiskykyä minkä tahansa luonnontilan armoilla. Ja uskonpa, että kuka tahansa eräjorma epäilee samaa.

Vieras

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja Vieras » 28.11.2008 17:09

Riippuu ihan millasiin oloihin on tottunut. meitä "nykyihmisiä"kin on asteikolla pullamössöstä rautaan, ei saa kuitenkaan yleistää. Omalla päällä pääsee yllättävän pitkälle, kuhan sitä vaan osaa käyttää.

Avatar
Jacko
Viestit: 52
Liittynyt: 4.11.2006

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja Jacko » 28.11.2008 17:13

Aintonetruth kirjoitti:...

Epäilempä erittäin vahvasti noin yleensäkin nykyihmisen selviytymiskykyä minkä tahansa luonnontilan armoilla. Ja uskonpa, että kuka tahansa eräjorma epäilee samaa.

Aina sitä saa epäillä, tärkeintä on kuitenkin se oma pää josta viimeviestissäkin taidettiin mainita ja se että uskoo itteensä.
Miettikää nyt ihan oikeesti mitä kermaperseilyä köyhänkin ihmisen elo on. kaikki paitsi luonto meidän ympärillä on turhaa!
huumekauppa.tripod.com/

incubist
Viestit: 65
Liittynyt: 7.7.2008

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja incubist » 1.12.2008 21:57

Ei ihminen ole erillään luonnosta, ei ihmistä ympäröi luonto, ihminen ON osa luontoa.
Ihmisen ei kuuluisi paeta tai pelätä olla osa luontoa, sillä eniten kuolemaahan ihminen itse tuottaa.

Loistava idea. Kannatan myös jonkinlaista matkanteon etenemisen päivitystä, yms, jotta tulevaisuudessa seuraaville seuraajille, meille ja heille jotka eivät ole tässä hetkessä kiinni tilanteissa keksimässä tekosyitä..
"Facts do not cease to exist because they are ignored"
-Aldous Huxley


om mani padme hum ॐ

Avatar
DizzyGround
Viestit: 362
Liittynyt: 24.11.2008

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja DizzyGround » 9.12.2008 3:51

Ihan mielenkiinnosta olen seurannut tämän topicin tapahtumia.
Mikä on tilanne tällä hetkellä, porukka kasassa ja matkan ajankohta varmistunut?

Vieras

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja Vieras » 9.12.2008 14:23

Porukkaa nyt ei ole paljon kertynyt mutta suunnitelma kyllä etenee ja toteutetaan sitten vaikka tälläkin miehityksellä jos ei halukkaita matkaajia enempää olisi tulossa. Ohessa on suunnitelmaa koskeva ilmoitus:

http://www.freesexdoor.com/desertislandmoveintro.html

Avatar
Humaah
Viestit: 83
Liittynyt: 20.11.2006

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja Humaah » 9.12.2008 23:42

Meinaatteko ikinä tulla pois sieltä? Ite lähtisin ehdottomasti, koska kalastaja ja muutenki eräjorma oon, mutta komplikaatioita on monia.
Jään seuraamaan mitä tästä nyt tulee.

Vieras

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja Vieras » 10.12.2008 16:42

missä teidän foliohatut on kun ollaan pyytämässä "autiollesaarelle"???

Avatar
oldirty
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1666
Liittynyt: 15.5.2006

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja oldirty » 11.12.2008 21:56

Vieras kirjoitti:missä teidän foliohatut on kun ollaan pyytämässä "autiollesaarelle"???


Joo, tää on perussuomalaisten juoni. Kerätään kaikki narkkarit samaan laivaan ja lähetetään autiolle saarelle. (pelkkä menolippu) :laugh: Ja perillä sit mennään jonossa sinne saunantaakse. :lol:
the Effects are very strange, and, at first hearing, frightful enough) is very general and frequent: and the Person, from whom I received it, hath made very many Trials of it, on himself, with very good Effect.

Avatar
kukkarulla
1 tähti
1 tähti
Viestit: 541
Liittynyt: 10.5.2006

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja kukkarulla » 12.12.2008 1:08

tämä idea on niin mieletön.. olisi upeaa hetken elää luonnon kanssa harmoniassa irti systeemistä.

mikä voisi olla opettavampaa ku tälläinen reissu. ja olisi hieno tehä porukalla jotain näin unohtumatonta.
olen myöskin juuri niin seikkailunhaluinen että tälläiseen voisi hypätä ilman sen kummempia suunnitelmia.

itte oon vaa vielä aika nuori, (liityin aikoinaan foorumille alaikäisenä! buohahaa vituttaako ylläpitäjää?) ja rahatonki oon tällä hetkellä.
tosin sitä saa helposti haalittua kasaan kiitos kieltolain.
Tälläisia tilaisuksia tulee tuskin usein. Jäisin katumaan loppuiäkseni ellen tekisi jotain tämän tyylistä.

vähän on tullut seilailtuakin.
Yrtti on ihmiselle.

Jazz1
1 tähti
1 tähti
Viestit: 751
Liittynyt: 2.5.2008

Re: Porukkaa mukaan erämaahan / autiolle saarelle?

ViestiKirjoittaja Jazz1 » 14.12.2008 1:56

Porukka ei taida hahmottaa, kuinka suuria valtameret on. Siellä on vastassa viikkojen tai kuukausien yksinäisyys ja pois ei pääse vaikka haluais.. Muuten ihan mielenkiintoinen ajatus teoriassa..


Palaa sivulle “Vapaavyöhyke”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija