Kuva

LED-valaisimet

Scrogit, sogit, hydrot, aerot ja muut maallikoilta yli hilseen menevät menetelmät
jok79
Viestit: 49
Liittynyt: 14.3.2002

LED-valaisimet

ViestiKirjoittaja jok79 » 30.6.2003 18:49

Lueskelin tuossa vaihteeksi aikanikuluksi Overgrown advanced techniquesia, josta löytyikin paljon kaikkea mielenkiintoista.

Otsikon mukaisesta aiheesta löytyy "kooste" tästä threadista: http://www.overgrow.com/edge/showthread ... did=269470". Hyvät rakennusohjeet lampulle on taas täällä: http://www.overgrow.com/edge/showthread ... did=268888

Koska kaikki eivät kuitenkaan jaksa lukea kymmeniä sivuja englanninkielistä tekstiä, niin ajattelin kirjoitella pienen suomenkielisen tiivistelmän tähän.

Tausta: Kasvit tarvitsevat valoa kasvaakseen. Kuten kasvien väristä jo voi päätellä, koko spektriä ne eivät kuitenkaan hyödynnä. Jo silmämääräisesti voi päätellä, että vihreä valo heijastuu lähes täysin pois kasvista ja jää siten hyödyntämättä. Toisaalta lamput tuottavat yleensä valoa a) huonolla hyötysuhteella b) laajalla spektrillä. Näistä johtuen lamppujen energiankulutus on suurta, kuten myös hukkalämmön tuotto. Nämä ovat ongelmia hampunkasvattajalle, koska näin joudutaan käyttämään ylimääräistä tuuletusta ja näinä vaikeina aikoina kasvatuspaikan piilottaminen vaikeutuu. Lisäksi tulevat meluhaitat ja ylenmääräisen nikkaroinnin tarve siitä jostain syystä pitämättömille. Hyvinä uutisina hampunkasvattajat eivät ole ainoita jotka kärsivät energiankulutuksesta. Siitä kärsii nimittäin myös NASA. Ja NASAllahan on varaa laittaa tutkimuksiin isoja rahoja pienten säästöjen toivossa :)

NASA onkin tutkinut mahdollisimman energiatehokasta keinoa kasvattaa kasveja tutkimuskäyttöön avaruudessa. Huonona puolena hampunkasvatukseen ei jostain syystä ole kiinnitetty erityistä huomiota :) NASA tuli tutkimuksissaan kuitenkin siihen tulokseen, että periaatteessa kasvit eivät tarvi kasvamiseen kuin paria valotaajuutta, jotka osuvat sinisenä ja punaisena näkyville valon taajuusalueille. Näistä en nyt sen tarkemmin kirjoita, muuta kuin että tärkeimmät taajuudet ovat välillä 430-480 nm (sininen) ja 630-690 nm (punainen). Näitä kasvi käyttää yhteytykseen.

Hot Spotit, eli eniten yhteytystä buustaavat taajuudet ovat ilmeisesti 430nm ja 640-660nm. Ikävä kyllä tehokkaita sinisiä LEDejä ei löydy 430nm alueelta, joten kasvattajan on toistaiseksi tyydyttävä 470nm LEDeihin, jotka ovat hinta/hyötysuhteiltaa siedettäviä. Sen sijaan punaisia LEDejä löytyy kohtuu hinnalla parhaalta alueelta.

LEDit eivät hirvittäviä määriä maksa, mutta niitä tarvitaan paljon. 220 punaista ja 44 sinistä on ilmeisesti jotenkin riittävä määrä. Tämä LED-kasa maksaa www.eled.com:ssa vajaat 100 dollaria postikuluineen.

LEDien yksi loistava puoli on niiden käyttöikä. Ne kestävät polttoa n. 100000h. Vuodessa on 8650 tuntia. Lisäksi LEDien polttoikää ja valaistustehoa pystyy teoriassa kasvattamaan vilkuttamalla niitä siten, että hetken aikaa annetaan niille virtaa yli sallitun määrän ja sitten annetaan valojen jäähtyä hetken. Kevyt puhallus riittää viilentämään LEDit. Miten välkkyminen vaikuttaa kasveihin? Teoriassa ei paljon mitenkään. Loisteputket ja natikat välkkyvät myös, tosin yleensä sitä tahtia, että ihmisen silmä ei pysy mukana. Kasvitkaan eivät pysy mukana välkynnässä, sillä soluihin osunut fotoni käynnistää yhteytysvaiheen, joka kestää jonkin aikaa. Tänä aikana solu ei voi käyttää hyödyksi vastaanottamaansa valoa.

LEDeillä pystyy todistettavasti vegettämään ja kukittamaan hampun. Saadun kukinnon tehosta ei tosin ole pahemmin tietoa, koska julkisia projekteja ei liene ollut tähän mennessä kuin yksi ja sekin halvoilla ja huonoilla ulkosiemenillä. Kukkaa kuitenkin tuli ja sama hemmo on nyt kasvattamassa WW:a yllämainitulla LED-määrällä + kahdella kasvisäästölampulla. Kasvattaja on juuri siirtänyt kasvit 12/12-valojaksoon, joten jokunen viikko menee ennekuin tulokset näkyvät.

LEDien ongelma on valoteho. Tai oikeastaan sen vertailtavuus. LEDit nimittäin eivät säteile valoa kuin tietylle alueelle joka riippuu LEDistä. Valomäärien vertailu on siten hankalaa. Onko LED-kasvatus jo lähiaikoina mahdollista/kannattavaa, selvinnee White Widow-projektissa. Overgrowsta löytyy tästä tietoa yllämainituista threadeista. Odotukset ovat monella kovat, mutta myös vastakkaisella puolella on argumenttinsa.

LEDit olisivat kuitenkin kätevä vaihtoehto ainakin pienessä tilassa kasvattaville, sillä niiden teoreettinen hyötysuhde on lähes 100%, todellisuudessa kuitenkin lähempänä 50%. Esimerkiksi Sampon, koekasvattajan, suhteellisen pienen näköisessä komerossa lämmöt pysyivät 23-24 asteessa ilman tuuletusta.

Ikävä kyllä tarkempaa/parempaa/virheettömämpää tekstiä en pysty nyt aiheesta kirjoittamaan, mutta kuukauden päästä sitten lisää, jos Sampo onnistuu :)

EzMigrated!


Vieras

Re: LEDit lampuksi?

ViestiKirjoittaja Vieras » 1.7.2003 1:19

joo luin ko. menetelmästä myöskin ja olis kiinnostavaa saada jotain pientä harvest/smoke reporttia moisesta. Nimenomaan hyötysuhde, käyttöikä ja lämpötilaongelman olemattomuus herätti mielenkiintoa... Ehkä jopati pistokkaille pikku kaapitilan uhraus? Mut antaaskattoo mitä toi tuo tullessaan... Tuossa myöskin hyvin käyttökelpoinen ois joku LED-dome kasvin ympärille? Ja aina pienen säädön myötä niitä voi rahallisen tilanteen parantuessa käydä paikallisesta sähkötarvikeliikkeestä noutelemassa... Kuulostaa hyvältä ja odotan innolla tutkimustuloksia...
Piish!

Avatar
Jack The Reaper
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 4139
Liittynyt: 7.1.2003

Reaper Reply

ViestiKirjoittaja Jack The Reaper » 5.7.2003 0:25

Taitaa ollaa hinta/hyoty -suhde aivan liian huono tuollaisissa LED-virityksissa... Mutta, jos rahaa loytyy tai isi maksaa niin siita sitten vaan ostamaan miljoonat ledit :-))

frankyboy
Viestit: 50
Liittynyt: 16.7.2003

Re: Reaper Reply

ViestiKirjoittaja frankyboy » 18.8.2003 13:42

miten onko sampo edistynyt tässä projektissa? kenelläkään tietoa?

Hydraman swecan

kasautuu kohta

ViestiKirjoittaja Hydraman swecan » 26.8.2003 17:21

Joo, olen itse rakentanut pienen 10kpl testerin.
Nyt on vanhat lamput menossa myyntiin va noin 500$ 3000kpl led valoa, olen aloittanut keskustelun siitä OG:lla.
www.overgrow.com/edge/sho...did=328052

Monipäiväisen laskutoimituksen jälkeen on tulos tämä.

*Kuinka suuren määrän "lumen" yksikköjä lamppu tuottaa?

Yksi LED tuottaa 11mW x 3000 = 33`000mW = 33W täydellistä valoa. 22`650 lumen yksikköä.

*Energian kulutus

3000kpl kuluttaa noin 111W voimaa ja tuottaa ne edellä mainitut 22`650 lumenia. Määrä lämpöä ei vielä ole aivan selvä, arvaan että ~40W. Siis hyvin vähän.

varje diod drar runt 1.85V x 20mA = 37mW, Så 1000st drar 37W kraft.
3000st drar 111W. Av dessa 111W förvandlas en portion till ljus, på OG har vi gissat 30%, altså 37W av rent ljus i 670nm klassen.

Jos määrä valoa vaikuttaa pieneltä niin lue lisää.

Jos teen vertauksen 400W HPS lamppuun. Yksi 400W lamppu antaa noin 30-40% valoa, siis 120W. Se valo jonka se kehittää on vain murtosalta tehokasta valotaajuutta. Kasvi tahtoo sinistä ja punasta valoa.
HPS lamppu kehittää enimmäkseen keltaista, oranssia ja vihreää. Taatusti jonkin verran punasta myös.

Puhdas 670nm punainen väri on 100% teho kun vihreä on 5-10x heikompi kun on kyseessä fotosynteesi.

Siksi minä arvailen että minun 37W puhdasta valoa tulee tuottamaan vähintään samat kuin 120W HPS valoa (400W HPS lamppu).

Parasta on kuitenkin vähentynyt lämpö, parkymmentä W, pieni tietokone tuuletin poistaa varmaan kaiken lämmön.

Tästä linkistä löydät valmiin NASA lampun parilla sadalla €.
www.quantumdev.com/produc...plite.html
Ne sisältää 210 samantyypistä LED lammpua kun minun tuleva koje. Muistaakseni tätä 210kpl verrattiin 150W HID valoa.


Hydraman swecan

HUPS svedua joutui joukkoon

ViestiKirjoittaja Hydraman swecan » 26.8.2003 17:23

Pystyykö näitä posteja editoimaan??

THC Tuholainen

Re: HUPS svedua joutui joukkoon

ViestiKirjoittaja THC Tuholainen » 26.8.2003 21:29

Pystyy tosta oman nimimerkin alta.

Rhesus m
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1079
Liittynyt: 26.4.2001

Re: HUPS svedua joutui joukkoon

ViestiKirjoittaja Rhesus m » 26.8.2003 21:40

hmm. tuotahan voisi testata pistokkaille

Pyrex 0

re:

ViestiKirjoittaja Pyrex 0 » 27.8.2003 8:57

Näyttää mielenkiintoselta threadilta, kävin katsomassa bebekin sivuilta ledejä/hintoja (www.bebek.fi)
mutta sivuilla ei ole tarkempia tietoja:

5mm KIRKAS LED PUNAINEN Hinta 0.15 e kpl
5MM SUPER-KIRKAS PUNAINEN Hinta 1.5 e kpl
meinasin antaa itsekkin pistokkaille antaa vähän LEDI hoitoa, kannattaako ostaa noita super-kirkkaita pussillinen koska en saanut muuta selville niitten Tehoista/ym...

Hydraman swecan

LED lamput

ViestiKirjoittaja Hydraman swecan » 27.8.2003 10:00

Olen katsellut noita LED osasia pari viikkoa. Useasti tarkemmat tiedot tuottaa pettymystä. Monta lamppua on ollut aivan pihalle väärin. Esim jos punainen valo vaeltaa kovin paljon 670nm niin edut LED valon käytöstä hupenee nopeasti. 615nm on noin 70% tehokkuus fotosynteesiin nähden.

Parhaimmat kaupat pienille erille on E-bay. En itse ole sieltä ostanut, voi olla monimutkaista. Tässä on tämän päivän tarjoukset.
search.ebay.com/ws/search...sicSearch=

Erillin LED kauppias HongKong alueelta
www.stores.ebay.com/id=70...ageName=L2

frankyboy
Viestit: 50
Liittynyt: 16.7.2003

edistystä??

ViestiKirjoittaja frankyboy » 25.9.2003 13:37

Onko tämä lediporkkis mennyt eteenpäin? tuloksia odottelen kuumeisesti!!

Avatar
Hidas Hengitys
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1186
Liittynyt: 27.8.2003

Re: LEDit lampuksi?

ViestiKirjoittaja Hidas Hengitys » 3.10.2003 16:00

Onko noita ledinmyyntiosoitteita ilmeentynyt lisää? Mikäs se olis se sellainen suomalainen kasvivaloliike, joka saattais vaikka erän noita settejä teettää tai tuoda vaan ulkomailta ja myydä edelleen? Niihin vois ottaa yhteyttä. Ledit on mahtavia, ku ne on niin pieniä, ja jos niistä tekee jouluvalon tapasen systeemin, kasville saa just oikeisiin paikkoihin valoa.

Tää homma on oottanut vähän liian pitkään jo. Onko tuloksia niistä kokeiluista?

-Hidas Hhh...-
Nosta pH tuhkalla, joka putosi bongista illalla, kun olit pilven laidalla ja nauroit hymy naamalla. Tuhka talteen rikkalapiolla ja laimenna H2O:lla.

Kerubi

Pieniä ne silakat on joulukaloiksi...

ViestiKirjoittaja Kerubi » 7.10.2003 2:20

Kattelin tos partcon sivuja ja siellä näky olevan tollasia suurteholedejä. En tiedä niiden hinta/laatu suhteesta mitään, mutta aika jämeriä juttuja ne kiinalaiset keksii www.partco.fi

750Cd@385mA / 2,85V 15° Jäähdytyslevy + linssi PUN. 625nm 17,00 €

ja

100Cd@350mA / 3,42V 15° Jäähdytyslevy + linssi SIN. 470nm 19,00 €

Avatar
Hidas Hengitys
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1186
Liittynyt: 27.8.2003

Onko tää mullistava aihe nyt vaan jäänyt tähän?

ViestiKirjoittaja Hidas Hengitys » 11.10.2003 19:40

Siis, ledit on ihan sairaan hyviä. Ne vie hiton vähän tilaa, eikä ole kuumia. Ei kovin vaikeelta näyttänyt tuon systeemin rakentaminenkaan.
Noista ledeistähän vois tehdä sellaisen jouluvalon tapaisen systeemin, jonka voi panna kiertelemään ja kaartelemaan kasvien väliin ja alle ja ylle ja kaikkialle. Sit...voishan sellasen kaapinki ihan rakentaa, joa ois sisältä hyvin heijastavaksi tehty ja sit seinät täynnä noita systeemejä. Se kaappihan voi bilettää siellä sen yli kymmenen vuotta putkeen niillä ledeillä ja tuottaa satoa ihan sairaana. Vaikka paljon maksaa, ei maksa paljoa.
Tuossa postissa on noista supertehokkaista ledeistä. Sininen näyttää olevan oikealla allonpituusalueella. Kuika monta tuollaista tarvittais kattamaan sinisten normaaliledien tarve? Perhana, ku jäy sähköoppi väliin lukios, eikä ole viel tullut eteen muuallakaan. Kohta vissiin tulee. Sen jälkeen ainakin luulis osaavan tuollaisen tsydeemin rakentaa.
Nyt ois oikeesti kiva kuulla jotain näistä. Pankaa ees pari riviä, ledi-ihmiset. Kiitos.

-Hidas Hhh...-
Nosta pH tuhkalla, joka putosi bongista illalla, kun olit pilven laidalla ja nauroit hymy naamalla. Tuhka talteen rikkalapiolla ja laimenna H2O:lla.

MyFirstBabyWW
Viestit: 759
Liittynyt: 29.1.2003

Re: Onko tää mullistava aihe nyt vaan jäänyt tähän?

ViestiKirjoittaja MyFirstBabyWW » 11.10.2003 22:31

En itse välttämättä laittais kiemurtelemaan joka paikasta, kun joskus luin jonkun pro-kasvattajan artikkelin juuri tuosta valon sijoittamisesta, niin hän oli vakaasti sitä mieltä, että auringon "emuloiminen" olisi tärkeää. Eli mahdollisimman suuritehoinen valo mahdollisimman korkealle. Eli suurin osa valosta tulisi suoraan yhdestä suunnasta ja vain marginaalinen heijastus sivuilta. Mutta tosin tyypillä oli muutenkin kaikenlaiset ohjelmoidut valojaksosysteemit ja kiskot liikuttamassa lamppua. Hän oli kuitenkin sitä mieltä, että nimenomaan valon suunta jne. vaikuttaa lopputulokseen.
Mut tiedäppä tuosta. Varmaan teorioita on monenlaisia, mut kaikkea kannattaa kokeilla ja hyvä kai tuokin on ottaa huomioon ainakin näin keskustelun tasolla.

flacch
Viestit: 224
Liittynyt: 24.7.2003

valosta

ViestiKirjoittaja flacch » 13.10.2003 15:47

Muutamia oleellisia kysymyksiä. Näihin kun joku osaa vastata tyhjentävästi, niin valoasia on siinä.

Mihin kasvi tarvitsee valoa?

Mitkä kohdat kasvista tarvitsevat valoa?

Millaista valoa kasvi tarvitsee vegeen/kukkimiseen? Lue: mitä aallonpituutta?

Kuinka paljon kasvi tarvitsee valoa siihen mitä se nyt tekeekään?

Mikä on maksimimäärä valolle minkä kasvi voi vielä hyödyntää muiden olosuhteiden ollessa optimaaliset?

Vastatkaa ylläoleviin, niin uskoisin, että lähtökohdat oikean valon löytämiselle ovat olemassa.

Kysymyksiin vastaaminen vaatinee biologian ja fysiikan tuntemusta. Itselläni ei ole oikeastaan kumpaakaan

flacch
- flacch -

thcern
Viestit: 29
Liittynyt: 9.10.2003

Re: valosta

ViestiKirjoittaja thcern » 13.10.2003 19:34

Kasvi käyttää valoa fotosynteesiin siis yhteyttämiseen lehtivihreää sisältävissä soluissaan eli pääosin lehdissä, mutta myös esim. varressa. Vegevaiheessa lyhyt (450-490 nm) eli sininen valo on hyväksi kasvien tuuheuttamiseksi. Punainen valo ,(630-700 nm) taas lisää pituuskasvua ja luultvasti vaikuttaa kasvin hormonitoimintaan kukintaa parantaen . Kasvi käytää saatavilla olevasta valosta vain pari prosenttia mutta enempi parempi. tehokkain maapallon ekosysteemissä vaikuttava valo on auringosta en tiedä tarkkaa valotehoa, mutta luulen että se riittää kaikissa olosuhteissa, sillä jo geneettiset tekijät asettevat kasvulle rajat. Mielenkiintoista luettavaa aallonpituuksien maksimaalisesta käytöstä: [link=http://pub17.ezboard.com/fgrowguidefrm18.showMessage?topicID=114.topic newwindow]pub17.ezboard.com/fgrowguidefrm18.showMessage?topicID=114.topic[/link]

thcern
Viestit: 29
Liittynyt: 9.10.2003

Re: valosta

ViestiKirjoittaja thcern » 13.10.2003 19:42

..olenkin jo täällä???? pub17.ezboard.com/fgrowgu...=114.topic

Kerubi

Osramin ledit

ViestiKirjoittaja Kerubi » 1.11.2003 22:37

Osram ainakin kehittelee noita ledejä. tollasen sivun löysin...
www.osram.convergy.de/scripts/product_class.asp?CLSOID=10010

vieras

...

ViestiKirjoittaja vieras » 3.11.2003 3:59

voiskos joku tehdä itse muutaman ledi taulun ja laittaa osa luettelon ja ostopaikat, kustannukset ja ohjeet tänne ? tai tehdä niitä samalla enemmän ja myydä muille

toi osram ainakin näytti pätevältä paikalta löytää juuri oikeaa osaa..


Palaa sivulle “Erikoisjärjestelmät”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa