Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

Scrogit, sogit, hydrot, aerot ja muut maallikoilta yli hilseen menevät menetelmät
jazheh
Viestit: 142
Liittynyt: 23.12.2002

Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja jazheh » 15.12.2012 17:48

Katselin tuossa että Philips on lanseerannut erittäin mielenkiintoisen keraamisen monimetallilampun.

http://www.usa.ecat.lighting.philips.co ... 172201_na/

Spektri näyttää erittäin lupaavalta mikäli tähän mittaukseen on luottamista.
http://www.cycloptics.com/sites/default ... 0Study.pdf
Punainen alue 600-700nm aallonpituuksilla näyttää hyvin dominoivalta. Vois sopia aika hyvin yrtin kasvatukseen.


Onkohan kellään forumilaisella mitään tietoa että millaisen liitäntälaitteen tälläinen tarvitsee ja saako näitä vielä mistään euroopassa? Googlella hakeminen ei oikein tuottanut vielä mitään järkeviä tuloksia.

Avatar
Istjender
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1149
Liittynyt: 23.4.2009

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Istjender » 15.12.2012 19:12

Vittumainen kanta ja outo wattimäärä. Lamppu varmasti hyvä.

Ainoat testaamani keraamiset monimetallit on justiinsa philipsin. Kuulemma laatupelejä. En pysty sanomaan hirveästi mitään koska ovat natikoiden seassa. Pitäisi tehdä erillistestejä.
"Tykkään käydä baarissa tanssimassa, baarissa juomassa, baarissa kavereiden kanssa, baarissa laulamassa ja baarissa."

Avatar
Anomuumi
Viestit: 360
Liittynyt: 2.11.2011

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Anomuumi » 15.12.2012 19:37

ICmagissä tais olla enempi juttua noista CDM tredissä ja jossain muualla. Ballastit ilmeisesti ainakin kalliita ja tuskin noi polttimotkaan ihan ilmaisia. Suorituskyvyltään näyttäs uE/s/W vastaavan 600W natikkaa, ehkä jopa vähän parempi.

Liekkö tämmönen kiinanpeli kävis? Joutus vaan tilaamaan muutaman ylimääräsen..

http://ec90126753.company.frbiz.com/cdm ... 86146.html

150W CDM-T:lläkin saa ihan näpsäkkää jälkeä aikaiseksi:

http://forum.hanfburg.de/fhb/showpost.p ... stcount=94

http://forum.hanfburg.de/fhb/showthread.php?t=275423
"Mikään ei ole niin tärkeää kuin puutarhan hoito, eikä sekään ole kovin tärkeää."

jazheh
Viestit: 142
Liittynyt: 23.12.2002

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja jazheh » 15.12.2012 20:21

Anomuumi kirjoitti:
150W CDM-T:lläkin saa ihan näpsäkkää jälkeä aikaiseksi:


Juu saa toki, itte käytän Osramin powerball HCI-T "shoplight" polttimoita. 3 x 150W ajossa ja kyllä pelittää!

Ongelma noissa uusissa keraamisissa taitaa olla se että niiden UV suodatusta on parannettu mennä vuosista. Kasvatuksessa kuitenkin tuosta UV:sta olisi hyötyä.. Tässä Philipsin Elite Agro polttimossa äkkiä kattoen olisi enemmän UV:ta kuin "shoplight" polttimoissa. (Toki myös tuo punainen alue kanssa näyttäisi käppyröiden mukaan paremmalta)

Avatar
Anomuumi
Viestit: 360
Liittynyt: 2.11.2011

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Anomuumi » 15.12.2012 21:12

jazheh kirjoitti:...

Juu saa toki, itte käytän Osramin powerball HCI-T "shoplight" polttimoita. 3 x 150W ajossa ja kyllä pelittää!

Ongelma noissa uusissa keraamisissa taitaa olla se että niiden UV suodatusta on parannettu mennä vuosista. Kasvatuksessa kuitenkin tuosta UV:sta olisi hyötyä.. Tässä Philipsin Elite Agro polttimossa äkkiä kattoen olisi enemmän UV:ta kuin "shoplight" polttimoissa. (Toki myös tuo punainen alue kanssa näyttäisi käppyröiden mukaan paremmalta)


Osaatko antaa jotain käytännön arviota polttimoiden käyttöiästä? Paperilla tarkasteltuna noita joutas uusimaan HPS polttimoita huomattavasti useammin..
"Mikään ei ole niin tärkeää kuin puutarhan hoito, eikä sekään ole kovin tärkeää."

jazheh
Viestit: 142
Liittynyt: 23.12.2002

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja jazheh » 15.12.2012 21:16

Anomuumi kirjoitti:...

Osaatko antaa jotain käytännön arviota polttimoiden käyttöiästä? Paperilla tarkasteltuna noita joutas uusimaan HPS polttimoita huomattavasti useammin..


Oon vaihtanu bout 4 kasvatuskerran jälkeen. Ei sillä että valo olis huonoa vaan pelkään mun "laittoman" avoimen asennuksen takia noiden räjähdysvaaraa. Ne nykyään maksaa vähän yli 20€ / kpl joten ei mistään hirveän suuresta investoinnista ole ollut kyse.

Nyt on menossa toinen setti Powerball:ja, sitä ennen mulla oli käytössä ne edeltäjät joissa oli putkimallinen "ydin", jotenkin tuntuu että sillon tuli voimakkaampaa budia mutta voi toki olla syynä hc-polttelu. ;)

Avatar
Anomuumi
Viestit: 360
Liittynyt: 2.11.2011

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Anomuumi » 15.12.2012 21:22

Joo toi on kyllä kieltämättä huolestuttava aspekti noissa vermeissä. Kaupallisissa sovelluksissa polttimot taitaakin olla aina lasin takana. Matala ilmoitettu käyttötuntimääräkin varmaan liittyy myös..

Kuva
"Mikään ei ole niin tärkeää kuin puutarhan hoito, eikä sekään ole kovin tärkeää."

jazheh
Viestit: 142
Liittynyt: 23.12.2002

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja jazheh » 15.12.2012 21:54

Anomuumi kirjoitti:Joo toi on kyllä kieltämättä huolestuttava aspekti noissa vermeissä. Kaupallisissa sovelluksissa polttimot taitaakin olla aina lasin takana. Matala ilmoitettu käyttötuntimääräkin varmaan liittyy myös..


Tuossa Philipsin Elite Agrossa on tuplalasi ja sille sallitaan avoin asennus. Sekin on spektrin ohella ihan hyvä ominaisuus.

Avatar
Anomuumi
Viestit: 360
Liittynyt: 2.11.2011

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Anomuumi » 15.12.2012 22:29

"Mikään ei ole niin tärkeää kuin puutarhan hoito, eikä sekään ole kovin tärkeää."

Klosetisti

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Klosetisti » 16.12.2012 23:41

Tuolla vpluxissa maksavat keraamiset monimetallit melkein 100€ plus siihen se vittumainen E39-kanta vielä. Tavallisella plantastarilla saa helposti g/w. Laadultaan moitteetonta kukkaa, hinta 30€ ja kestää ainakin puolenkymmentä kasvatusta.

jazheh
Viestit: 142
Liittynyt: 23.12.2002

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja jazheh » 17.12.2012 11:14

Klosetisti kirjoitti:Tuolla vpluxissa maksavat keraamiset monimetallit melkein 100€ plus siihen se vittumainen E39-kanta vielä. Tavallisella plantastarilla saa helposti g/w. Laadultaan moitteetonta kukkaa, hinta 30€ ja kestää ainakin puolenkymmentä kasvatusta.


VPluxin hinnat ovat korkeat. Noi Philipsin Retro Whitet ei muuten oo sitten sieltä parhaasta päästä. Niissä ei ole punaista niin paljoa kuin esim Osramin Powerball:ssa ja lumeneita myös on vähemmän. Mutta nythän me ei puhuta tässä threadissa "perinteisistä" keraamisista monimetalleista vaan tuosta Philipsin uudesta joka on suunniteltu nimenomaan kasveille.

Tuhlaahan sitä porukat rahojaan ledeihinkin, jos tuon Elite Agro:n saa n 150 taalalla niin halpaahan se vielä LED touhuun nähden on..

psyphish
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 3007
Liittynyt: 15.3.2010

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja psyphish » 17.12.2012 16:28

Klosetisti kirjoitti:Tuolla vpluxissa maksavat keraamiset monimetallit melkein 100€ plus siihen se vittumainen E39-kanta vielä. Tavallisella plantastarilla saa helposti g/w. Laadultaan moitteetonta kukkaa, hinta 30€ ja kestää ainakin puolenkymmentä kasvatusta.


Itsellä on tuo vpluxin polttimo käynyt tähän mennessä ilman ongelmia kaikkiin heijastimiin mihin olen sitä kokeillut laittaa. Ja pelkällä natikalla ei saa moitteetonta kukkaa, aina on moitittavaa.

Avatar
Anomuumi
Viestit: 360
Liittynyt: 2.11.2011

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Anomuumi » 19.12.2012 13:15

http://www.elightbulbs.com/Philips-0735 ... de-Ballast

Huhhuh. :| No, tietty ostaahan ihmiset ledejäkin.

edit: Hiukka halvemmal:

http://www.lightbulbemporium.com/advanc ... 315rlf.asp

Halvin philipsi?:

http://www.preisdeal.de/index.php?lnr=29809

Kiinan kamaa?:

www.seattlehydroponics.com/

315w Elite Agro CMH light package: $300. Low frequency e-ballast, full-spectrum CMH bulb, and quantum hood.


Philpsin oma versio aiheesta, tosin ei agro polttimolla:

http://www.1-hydroponics.co.uk/grow-lig ... -350w.html
Viimeksi muokannut Anomuumi, 20.12.2012 2:27. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
"Mikään ei ole niin tärkeää kuin puutarhan hoito, eikä sekään ole kovin tärkeää."

somnamnaa
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1101
Liittynyt: 7.7.2012

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja somnamnaa » 19.12.2012 13:34

Anomuumi kirjoitti:http://www.elightbulbs.com/Philips-07357-IZTMH210315RLF-Elite-MW-Metal-Halide-Ballast

Huhhuh. :| No, tietty ostaahan ihmiset ledejäkin.


Ja plasmoja...

Avatar
Cosmic Dog
Viestit: 114
Liittynyt: 30.9.2012

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Cosmic Dog » 21.12.2012 10:25

Ourait herrasväki, I'm yours now! Mä haluisin testata tätä lamppua. Edelliselle setupille kävi ohraset, siitähän ne "possut" tykkää :think: No anyways, uusi vuosi ja uudet kujeet. Jos joku on analysoinut/löytänyt koekasvatuksia/on kokemusta/tietoa kyseisistä lampuista niin kaikki tieto tiskiin nyt. Mistä halvimmalla? Mitä pitää ottaa huomioon? Mikä on tälle lampulle paras ilmastoitu heijastin max. 60x60cm tilaan? Kenen koira toi on?

jazheh
Viestit: 142
Liittynyt: 23.12.2002

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja jazheh » 21.12.2012 15:01

Anomuumi kirjoitti:
...

Philpsin oma versio aiheesta, tosin ei agro polttimolla:

http://www.1-hydroponics.co.uk/grow-lig ... -350w.html



Onhan tuolla ko sivun lopussa että agro-polttimon saa optiona - 150 puntaa.

Hinta on tuolla papillonilla vielä kovin korkea, mutta eiköhän se siitä vielä lähivuosina tipu.

Kiitos kovasti kun olet jaksanut näin paljon kaivaa linkkejä! Tuo Papillon antoi mm hakusanan jolla löytyi tälläinen:
http://www.hortilightshop.com/products/ ... xture.html

Valaisin 339,95€ + Elite Agro polttimo 109,95€

Avatar
Anomuumi
Viestit: 360
Liittynyt: 2.11.2011

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Anomuumi » 21.12.2012 16:21

Cosmic Dog kirjoitti:Ourait herrasväki, I'm yours now! Mä haluisin testata tätä lamppua. Edelliselle setupille kävi ohraset, siitähän ne "possut" tykkää :think: No anyways, uusi vuosi ja uudet kujeet. Jos joku on analysoinut/löytänyt koekasvatuksia/on kokemusta/tietoa kyseisistä lampuista niin kaikki tieto tiskiin nyt. Mistä halvimmalla? Mitä pitää ottaa huomioon? Mikä on tälle lampulle paras ilmastoitu heijastin max. 60x60cm tilaan? Kenen koira toi on?


Halvin ballasti tosiaan toi ~200 euron hilivippis, jos ei lasketa tota jenkkisivuston 300 taalan koko pakettia. Agro polttimoista halvin toi jazhehin linkki, en tiedä myykö polttimoa erikseen? "Tavallisen" 942 polttimon saa jollain 80-90 eurolla. Heijastimesta en osaa sanoa, vaihda kanta johonkin sputnikkiin tms? 60x60 on tosi pieni ala tälle valaisimelle, ottaen huomioon että tää tuottaa melkein 600uE/s agro polttimolla ja 650uE/s 942:lla (vrt. 400W spna 600-700 uE/s). Metriseen telttaan riittäs varmaan ihan kivasti.

Kasvatuksia just tällä valaisimella tuskin löytää vielä hirveästi, mutta samaa tekniikkaa käyttäviä pienempiä CDM ja HCI polttimoita on sakemannit käyttäny paljon.
"Mikään ei ole niin tärkeää kuin puutarhan hoito, eikä sekään ole kovin tärkeää."

jazheh
Viestit: 142
Liittynyt: 23.12.2002

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja jazheh » 21.12.2012 19:31

Anomuumi kirjoitti:...

Halvin ballasti tosiaan toi ~200 euron hilivippis, jos ei lasketa tota jenkkisivuston 300 taalan koko pakettia. Agro polttimoista halvin toi jazhehin linkki, en tiedä myykö polttimoa erikseen? "Tavallisen" 942 polttimon saa jollain 80-90 eurolla. Heijastimesta en osaa sanoa, vaihda kanta johonkin sputnikkiin tms? 60x60 on tosi pieni ala tälle valaisimelle, ottaen huomioon että tää tuottaa melkein 600uE/s agro polttimolla ja 650uE/s 942:lla (vrt. 400W spna 600-700 uE/s). Metriseen telttaan riittäs varmaan ihan kivasti.

Kasvatuksia just tällä valaisimella tuskin löytää vielä hirveästi, mutta samaa tekniikkaa käyttäviä pienempiä CDM ja HCI polttimoita on sakemannit käyttäny paljon.


Omalla mutulla voisin veikata että 80x80cm komero olis aika optimaalinen, 60x60cm menee 300W teholla oman kokemuksen mukaan, metri kertaa metri komerossa saa kyllä olla tehoa vähintään 400W. Ei sitä valoa näillä lampuilla liikaa saa, lämpöteho se ratkasee. Eli 400W natikan tilalle 400W keraamista jne :wink:

Tarkoitit varmaan uE/s yksiköllä umol/s?

En epäile että Anomuumi tätä tiedä mutta niille jotka ei tiedä niin tässä pieni huomautus. Kun kattelette näitä PPF umol/s arvoja ilman tietoa valon spektristä, se on aika mitääntekemätön määre. Eli natikan PPF 700umol/s on huomattavasti huonompi kuin keraamisen monimetallin PPF 600umol/s. Vaikka sillä yritetäänkin kertoa kuinka paljon lamppu antaa "energiaa" fotosynteesin alueella ei sitä voi pitää vertailukohtana eri valojen välillä koska niiden energia voi jakautua kovin eritavalla eri aallonpituuksille vaikka niillä olis sama PPF.. Komeron mitotukseen toki tätä arvoa voi käyttää, tosin tehonkulutus lienee helpompi löytää lampun kyljestä..


Valitettavasti ei ole mitään indeksiä jolla valon paremmuus voitaisi ilmoittaa kasvatuksessa. Kukaan ei lopulta tiedä millainen olisi paras spektri ja painotus eri aallonpituuksille.

Avatar
Anomuumi
Viestit: 360
Liittynyt: 2.11.2011

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Anomuumi » 21.12.2012 20:23

Joo, oikea termi tässä yhteydessä taitais olla PPF mikromooleissa, Einsteinit kun ei ota kantaa valon taajuuteen. Tosiaan PPF:t ei ole suoraan vertailukelposia, jos tarkemmin haluais valonlähteitä verrata, pitäis spektrit ottaa huomioon McCree/Inada/Tazawa käyrien mukasesti. Nekin ovat tietty yleisluontoisia arvioita useista kasvilajeista, joten ei päde 100% esim. juuri hampun käyttämiin aallonpituuksiin. Ja aina pitäisi muistaa, että kasvi myös adaptoituu ympäristöönsä, koskien myös tarjolla olevaa valoa. Tohon spektrien vertailuun löytyy kyl netistä "helppokäyttönen" excel työkalu jos haluaa enempi nöräillä (täältä.). Spektri ja valon määrä vaikuttaa vielä luonnollisesti kasvin ominaisuuksien ilmentymiseen, joten mitään absoluuttista "tämä on paras" lausuntoa en lähtisi näistäkään hehkuttamaan, kokeilemalla selviää sopiiko omiin käyttötarkoituksiin. Kiinnostavia laitteita kyllä, tasaisempi spektri ja parempi hyötysuhde kuin yhdelläkään helposti hankittavalla kaasupurkausvalaisimella alle 400W luokassa.

Valon määrä tietylle pinta-alalle on omasta mielestäni makuasia, rikkaruoho kun kasvaa monenlaisissa olesuhteissa. 400W/neliömetri on natikoilla jokseenkin vakiintunut käytäntö, mutta voi hyvinkin olla että keraamisen monimetallin spektrillä se muodostuu joksikin muuksi. Kokeilemalla selviää, mutta muutama hyvä kasvatusrapsa 150W CDM/HCI valoilla on suoritettu 300W/neliö tehoilla. Jos tässä nyt saisi hanurinsa liikkeelle, niin kokeilen 150W/0,25m² tehoilla keraamista monimetallia tässä lähiaikoina.

edit: Muutamien valonlähteiden vertailua, PPF:t korjattu McCree ja Tazawa käyrillä.

http://www.hereinspaziert.de/Sehlicht_2 ... bnisse.htm

edit2: 1000W HPS polttimoiden vertailua

https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=224071

edit3: Ledejä, CDM/HCI, HPS jne.

http://imgur.com/vEpUc
"Mikään ei ole niin tärkeää kuin puutarhan hoito, eikä sekään ole kovin tärkeää."

jazheh
Viestit: 142
Liittynyt: 23.12.2002

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja jazheh » 22.12.2012 12:36

Anomuumi kirjoitti:

edit: Muutamien valonlähteiden vertailua, PPF:t korjattu McCree ja Tazawa käyrillä.

http://www.hereinspaziert.de/Sehlicht_2 ... bnisse.htm

edit2: 1000W HPS polttimoiden vertailua

https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=224071

edit3: Ledejä, CDM/HCI, HPS jne.

http://imgur.com/vEpUc


Olipas taas taulukoita.. Noita katsoessa ei tullut hullua hurskaammaksi - niistä äkkiä katsoen natikka bout sama kuin keraaminen monimetalli - omat kokemukset kertoo kyllä ihan toista. :)

Et muuten sattuis löytämään jotain vertailua UV-B säteilyn määristä eri kaasupurkauslampuilla? Eli siis nimenomaan aallonpituudet 280-315nm on se mikä kiinnostaa. Kuten jo aiemmin kirjoitin, uusissa keraamisissa monimetalleissa on kehitetty UV suodatusta. Syynä lienee se että näitä valoja käytetään näyteikkunoissa mm myymälävalaistuksessa jossa UV-säteilystä on haittaa. Me yrtin kasvattajat taas haluaisimme sitä UV-säteilyä.

Olen omassa kasvatuksessa ollut huomaavani sen, että kun siirryin keraamisista Powerstar HCI-T polttomoista Powerball versioihin (Powerball:t syrjäytti Powerstar:t HCI lampuissa) niin kukan voimakkuus laski - joskin kasvussa silmiin nähtävästi ei ollut eroa vaikka uusi tekniikka kasvattikin samalla lampun hyötysuhdetta PPF määreillä. Olen uskossa (siis vailla todisteita) että tämä johtui nimenomaan UV-B säteilyn vähentymisestä.


Palaa sivulle “Erikoisjärjestelmät”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa