Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

Scrogit, sogit, hydrot, aerot ja muut maallikoilta yli hilseen menevät menetelmät
psyphish
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 3007
Liittynyt: 15.3.2010

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja psyphish » 16.11.2017 16:41

masterG kirjoitti:Nyt on ollu kasvit viikon vegessä Dpapillonin alla. Pakko ainakin kehua heti alkuun sitä miten vähän tuo valo lämpeää. 60x60 teltassa 250w natikalla oli lämmöt 27C jos huoneenlämpö oli 20C. Keraamisella monimetallilla samalla ilmanvaihdolla 100x100 teltassa 24C huoneilman ollessa 21C. Eli teltassa vaan 3 astetta enemmän lämpöä verrattuna huoneen lämpöön. TD Silent 350 puhaltimena. 8)
Mites kun tuossa kannassa mihin poltin tulee luki UV-Block, meinaako se oikeesti sitä että se blokkii tuosta valaisimesta lähtevän UV säteilyn pois?


UV-Block vähentää säteilyä, mutta sitä pääsee kuitenkin jonkin verran läpi.

masterG
Viestit: 301
Liittynyt: 14.4.2015

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja masterG » 16.11.2017 22:30

Jep kiitti infosta. :)

Manalismiles
Viestit: 307
Liittynyt: 28.5.2016

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Manalismiles » 8.12.2017 12:10

Ensimmäisen rundini perusteella etenkin daylight 942 lamppu loistaa vegessä. Kulutuksessa tuntuu, että sain 400 natkulla isompaa pamppua. Tällä taas priima yksilöt ovat ehkä astetta enemmän frosty ja tulevat todella koviksi ja tiiviiksi. Tällä rundilla tosin mennyt moni asia pipariksi,seuraava rundi saa kertoa jääkö tämä jatkossa vain vegelampuksi.
take it acid is

masterG
Viestit: 301
Liittynyt: 14.4.2015

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja masterG » 8.12.2017 18:30

Itsellä lähtee kohta kukitus käyntiin, 930 greenpower polttimolla mennään. Kasvit ei oo koskaan näyttäny niin hyvälle kun nyt, kasvaa vegessä nopeammin, lehdet on törkeen isoja, varret on paksumpia ja haarautuu paremmin kun natikan alla. 23C ollut valot päällä ja lehdet niin terveitä kun voi vaan olla. Tuntuu että
tästä tulee hyvä rundi. 8)

masterG
Viestit: 301
Liittynyt: 14.4.2015

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja masterG » 23.1.2018 0:41

Nyt ois kasvit ollu kuukauden kukituksessa tämän valon alla, hartsia on hyvissä yksilöissä enemmän kuin koskaan ja ensimmäistä kertaa aurinkolehdetkin on hartsin peitossa mutta budit on aika pieniä, ei meinaa rueta turpoomaan vaikka karvat alkaa jo ruskistua. Teltan parhaassa yksilössä on kyllä ihan peruskokosta pamppua kukitusaikaan nähden mutta muissa yksilöissä budit pieniä, sormenpään kokosia vaikka on isosatoisia lajikkeita. :think: Pitää toivoo et noi ottas vähän kokoo nyt tuosta, kesti myös normaalia pidempään että kasvit rupesi kukkimaan. Natikalla mennyt se viikko valojakson vaihdosta, tällä valolla meni pari viikkoa.

masterG
Viestit: 301
Liittynyt: 14.4.2015

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja masterG » 24.2.2018 16:17

Loppuraporttia kehiin..

Plussat ja miinukset verrattuna natikkaan..

Miinukset:

-Sato 0.6grammaa/watti, teltta oli täynnä ja kasvatus meni ihan ok. Todella surkeasti omasta mielestä, 250w natikallakin päässyt parempiin lukemiin.
-Budi niin höttöistä kun voi vaan olla, yhdessäkään kasvissa ei yhtään tiivistä nuppua, natikan alla samoista lajikkeista kivikovaa nuppua.
-Budeissa todella paljon enemmän trimmilehteä mitä natikan alla.

Plussat:

-Kukkii 1-2 viikkoa nopeammin kuin natikan alla.
-Hartsia reilusti enemmän kuin natikan alla.
-Valo lämpenee todella vähän.
-Vegessä kasvu nopeampaa ja kasvit todella terveen näköisiä.
-Juurtuu paremmin kuin natikan alla.
-Kasvi ottaa väriä helpommin kukituksessa.


Ainakin ekalla kierroksella valo oli pieni pettymys. Pitää antaa valolle vielä yksi mahdollisuus ja kasvattaa pistokkaista isosatoisia ja hyviä yksilöitä ja katsoa mitä tapahtuu. :yes:

Manalismiles
Viestit: 307
Liittynyt: 28.5.2016

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Manalismiles » 27.2.2018 13:34

Kiitos raportoinnista MasterG, mielenkiintoista huomata, etten ole siis ainut henkilö, joka hieman kyseenalaistaa tätä CMH:tä ensikokeilun perusteella. Itsekin tämän rundin jälkeen vähän viisaampi, että onko tästä valosta mihinkään. Onhan tuo vähän surullista, että väitetään, että pitäis kengittää 400w hps mennen tullen...
take it acid is

masterG
Viestit: 301
Liittynyt: 14.4.2015

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja masterG » 27.2.2018 17:01

Niimpä, joka paikka täynnä pelkkää hypetystä. Kaikki muu tässä valossa on hyvää mutta itsellä ainakin tuntui että kasvit ei halua tehdä budia tuon valon alla.
Kesti 2 viikkoa että rupesi kukkimaan ja kasvit kasvatti pikkuiset nuput eikä meinannut turvota yhtään, vikalla 2 viikollakaan ei tapahtunu ulkomuodossa mitään muutosta muutakun kasvit kypsyi. Kasvit oli kuitenkin 18L ruukuissa "rootbound", jokaisella pituutta about metri ja latvoja 10-20 per kasvi. 22 grammaa teki pienisatoisin kasvi ja isosatoisin 36 grammaa. Isoin pääbudi alle 5 grammaa. :lol:

psyphish
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 3007
Liittynyt: 15.3.2010

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja psyphish » 27.2.2018 21:58

Hyviä valoja olivat. Sadossa, nuppujen koossa ja tiiviydessä yhtään mitään vikaa. Seuraaviin projekteihin tulee tosin pelkkiä LEDejä.

Pentti
Viestit: 403
Liittynyt: 1.4.2013

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Pentti » 10.3.2018 20:18

Onko kellään kokemusta ton 315W lampun ajamisesta 250w natikan koneistolla?
http://s.aliexpress.com/u2MvUvEZ

Vai tuottaako toi niin paljon UV:ta, että polttaa kasvit pilalle?

Manalismiles
Viestit: 307
Liittynyt: 28.5.2016

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Manalismiles » 15.3.2018 20:59

Tuota kysyttiin jo aiemmin tässä ketjussa. Ei voi ajaa natikan koneistolla täysin eri vehje kyseessä. Tämän lampun alla kasvit saa nopeesti melanooman ja kuolee. Ei vaan kyllä tää vissiin on aika rautasta teknologiaa,jos sattuu olemaan sellaset vehkeet, jotka ei ole vialliset. Meikällä nyt Solistekkiä ajossa.
take it acid is

Chiller
Viestit: 292
Liittynyt: 20.3.2016

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Chiller » 22.3.2018 7:37

masterG kirjoitti:Loppuraporttia kehiin..

Plussat ja miinukset verrattuna natikkaan..

Miinukset:

-Sato 0.6grammaa/watti, teltta oli täynnä ja kasvatus meni ihan ok. Todella surkeasti omasta mielestä, 250w natikallakin päässyt parempiin lukemiin.
-Budi niin höttöistä kun voi vaan olla, yhdessäkään kasvissa ei yhtään tiivistä nuppua, natikan alla samoista lajikkeista kivikovaa nuppua.
-Budeissa todella paljon enemmän trimmilehteä mitä natikan alla.

Plussat:

-Kukkii 1-2 viikkoa nopeammin kuin natikan alla.
-Hartsia reilusti enemmän kuin natikan alla.
-Valo lämpenee todella vähän.
-Vegessä kasvu nopeampaa ja kasvit todella terveen näköisiä.
-Juurtuu paremmin kuin natikan alla.
-Kasvi ottaa väriä helpommin kukituksessa.


Ainakin ekalla kierroksella valo oli pieni pettymys. Pitää antaa valolle vielä yksi mahdollisuus ja kasvattaa pistokkaista isosatoisia ja hyviä yksilöitä ja katsoa mitä tapahtuu. :yes:


Mitä on uutta "labratietoa" tubelta tullut, niin noilla on tärkeetä ajella loppuun ja vähän ylikin sato. Ei pidä jättää vajaaksi. Juuri siellä lopussa tulee hyöty. Nuput tulee kovemmiksi ja ilmeisesti kestää sen plussa viikon ettei ylikypsy trikomit. Loppupäässä se viikko on paljon, mikäli ei ylikypsy.

masterG
Viestit: 301
Liittynyt: 14.4.2015

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja masterG » 22.3.2018 19:13

Juu, kiitos tiedosta. :) Taisin kukitella joku 63 päivää viimeks. Trikomit oli about 25% ambereita, 50% kirkkaita, 25% maidonvalkeita. Päällisin puolin nuput näytti täysin kypsälle jo 7 viikon kohdalla eikä viimeiseen 2 viikkoon tapahtunut juuri yhtään turpoamista mikä on outoa, odottelin silti että trikomit muuttaa väriä. :) Pitää tällä kertaa vaikka se 10 viikkoa kukitella.

Chiller
Viestit: 292
Liittynyt: 20.3.2016

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Chiller » 23.3.2018 6:32

Itseasiassa optimi lienee alku ja loppu sinisellä, väliaika punaisella, jos karkeasti jaotellaan.
Jotkin fullspectrum ledit tarjoaa parhaan kompromissin. Samaa tarjoaa natikka ymmärtääkseni.

masterG
Viestit: 301
Liittynyt: 14.4.2015

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja masterG » 11.9.2018 18:11

psyphish kirjoitti:
masterG kirjoitti:Jep mäkin lueskellut kuumeisesti pari kuukautta tuosta valosta mutta en oo oikein löytänyt selkeitä kasvatusraportteja tai selkeitä tuloksia verrattuna natikkaan siis sadon määrässä, laadussa jne mutta kaikki on kyllä kehunut. Ensi kuussa ois tarkotus hankkia valo, todennäköisesti tuo helsinginpuutarhatarvikkeen SolDigitalin versio ja samalla Homebox Evolution Q100 teltta kaveriks. Vanha 350 TD Silentti riittänee ilmanvaihdoksi, ainakin 60x60 teltta 250w natikalla pysyy hyvin viileänä niin eiköhän isompi teltta vähän isommilla wateilla pysy myös viileänä.

Mites muuten tuossa valossa tuo UV-säteily. Tapana on ollut hoitaa kasvit natikan valossa, saattaa parikin tuntia vierähtää siinä valon vieressä ja siitä ei oo tullu mitään oireita vaikka ei oo aurinkolaseja tai mitään käyttänyt. Tämän valon alla ei ilmeisesti kannattaisi hirveästi oleskella?


Itse käytin 315w D-Papillonia 80x80x150cm teltassa, tämän jälkeen oli 2x315w 120x90x180cm teltassa, monen mielestä on kyllä liikaa valotehoa tuohon tilaan, mutta mitään ongelmia tästä ei tullut, laatu oli parasta tähän mennessä.. Yksi ei riitä mielestäni 1x1m telttaan.

Kohtelisin valaisinta haitallisena ihmiselle, pidempi altistus voi ärsyttää ihoa niin kuin auringossa oleilu.


Minkälainen ilmanvaihto sulla oli tossa 2x315w setupissa? Olit kyllä oikeessa että yks 315w ei oikein oo riittävästi tohon 100x100 telttaan, pakko sitoa kaikki latvat vaakatasoon että jokainen kohta kasvista on suorassa valossa jos satoa haluaa.
Pohdin tässä pientä lisävalaistusta tohon telttaan, mielessä pyöriny vaihanko 400w/600w natikkaan vai hankinko toisen 315w valon. Mietin vaan riittääköhän toi 380m3/h puhallin mitenkään. Yhellä 315w on jotain 3-5 astetta korkeammat lämmöt teltassa kun tuloilma, kahdella valolla 6-10 astetta enemmän? Voiko sen laskea noin? :lol:

psyphish
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 3007
Liittynyt: 15.3.2010

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja psyphish » 12.9.2018 12:27

masterG kirjoitti:
psyphish kirjoitti:
masterG kirjoitti:Jep mäkin lueskellut kuumeisesti pari kuukautta tuosta valosta mutta en oo oikein löytänyt selkeitä kasvatusraportteja tai selkeitä tuloksia verrattuna natikkaan siis sadon määrässä, laadussa jne mutta kaikki on kyllä kehunut. Ensi kuussa ois tarkotus hankkia valo, todennäköisesti tuo helsinginpuutarhatarvikkeen SolDigitalin versio ja samalla Homebox Evolution Q100 teltta kaveriks. Vanha 350 TD Silentti riittänee ilmanvaihdoksi, ainakin 60x60 teltta 250w natikalla pysyy hyvin viileänä niin eiköhän isompi teltta vähän isommilla wateilla pysy myös viileänä.

Mites muuten tuossa valossa tuo UV-säteily. Tapana on ollut hoitaa kasvit natikan valossa, saattaa parikin tuntia vierähtää siinä valon vieressä ja siitä ei oo tullu mitään oireita vaikka ei oo aurinkolaseja tai mitään käyttänyt. Tämän valon alla ei ilmeisesti kannattaisi hirveästi oleskella?


Itse käytin 315w D-Papillonia 80x80x150cm teltassa, tämän jälkeen oli 2x315w 120x90x180cm teltassa, monen mielestä on kyllä liikaa valotehoa tuohon tilaan, mutta mitään ongelmia tästä ei tullut, laatu oli parasta tähän mennessä.. Yksi ei riitä mielestäni 1x1m telttaan.

Kohtelisin valaisinta haitallisena ihmiselle, pidempi altistus voi ärsyttää ihoa niin kuin auringossa oleilu.


Minkälainen ilmanvaihto sulla oli tossa 2x315w setupissa? Olit kyllä oikeessa että yks 315w ei oikein oo riittävästi tohon 100x100 telttaan, pakko sitoa kaikki latvat vaakatasoon että jokainen kohta kasvista on suorassa valossa jos satoa haluaa.
Pohdin tässä pientä lisävalaistusta tohon telttaan, mielessä pyöriny vaihanko 400w/600w natikkaan vai hankinko toisen 315w valon. Mietin vaan riittääköhän toi 380m3/h puhallin mitenkään. Yhellä 315w on jotain 3-5 astetta korkeammat lämmöt teltassa kun tuloilma, kahdella valolla 6-10 astetta enemmän? Voiko sen laskea noin? :lol:


120x90 teltassa oli 150mm 420m3/h Iso-Max kanavapuhallin joka oli välillä alhaisimmalla teholla, jolloin ilmaa siirtyi 310m3/h.

masterG
Viestit: 301
Liittynyt: 14.4.2015

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja masterG » 13.9.2018 1:42

Jees kiitos tiedosta eli 380m3/h pitäisi riittää.. Pitää mietiskellä :)

Einari Nyhtänköljä
Viestit: 29
Liittynyt: 29.1.2018

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Einari Nyhtänköljä » 14.9.2018 20:05

Ostin just hiljattain neljännen DPapillon valaisimen. Käytän noita yhdessä ledien kanssa, eikä todellakaan ole valittamista. Keskimäärin täydellisesti trimmattua rutikuivaa satoa tuli viimeksi noin 85g per kasvi. Itse olen hyvinkin tyytyväinen. Gramma per watti satoa en uskalla veikata, kun ei noiden Kiinassa tehtyjen paskaledien todellista virrankulutusta tiedä kuin Nasan insinöörit, jos nekään.

Looginen
Viestit: 4
Liittynyt: 24.2.2019

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Looginen » 26.2.2019 1:39

Viime aikoina tullu päivitettyä 20v takaista tietämystä valaistuksesta nykyaikaan, selvis että paljon on tapahtunu tässä välissä. Oon lueskellu näistä uusista keraamisista monimetallilampuista aika paljon ja kerään nyt tähän vähän havaintoja. Alla yhteenveto siitä mitä oon saanu selville, ja minkä vuoksi oma valinta on nyt keraaminen monimetalli eli CMH, no question about it.

Samalla kertaus perusasioista koska ne ei varmasti ole kaikille tuttuja.

Tässä tekstissä esimerkit on pääasiassa 250W lamppuja koska tuo koko on itselle oleellinen. Samat havainnoit pätee samoissa lampputyypeissä tehokkaampiinkin malleihin.

Monimetallilamput
Vanhantyyppisissä monimetallilampuissa polttimo (sisempi osa) on kvartsilasia, uusissa keraaminen.

Valoteho
Yleensä lampuista kerrotaan valoteho lumeneissa mutta niiden mittaustapa on määritelty ihmissilmän valoherkkyyttä mukaillen. Kasvit reagoi valoon eri tavalla ja niiden kannalta valoteho annetaan nykyään PPF (fotosyteettinen fotonivirta) arvona. PPF arvo löytyy vain kasvilamppujen spekseistä, joten vertailussa tavallisten ja kasvilamppujen kanssa pitää käyttää vähän luovuutta. Joiltakin lampuilta löytyy molemmat joten vertailu onnistuu kunhan lamppujen spektri on jokseenkin sama.

Valotehon pysyvyys
Tämä on tärkeä asia mutta yleensä ohitettu. Kuinka hyvin lamppu säilytää valotehonsa elinaikanaan. Riippuu lampputyypistä ja lampun laadusta. Valmistajat ilmoittaa eliniän yleensä 20 000 tuntiin asti. Vanhantyyppisillä monimetallilampuilla valoteho saattaa silloin olla enää 50%, siinä missä parhailla natikoilla 90%. Jos suhteutetaan tuo elinikä todellisuuteen niin 2kk vegeä ja 3kk kukitusta tekee 1800h, eli 20 000h on 21 tuollaista rundia.

Esimerkkejä pöytään niin aukeaa paremmin..

Philipsin "tavallinen" monimetallipolttimo HPI-T
Kuva
Huonolta näyttää, 20 000 tunnin päästä valotehosta jäljellä vain 50% ja valotehoa oli alun alkaenkin vain 20 500 lumenia.

Verrataan 250W osram nav-t super 6Y natikkaan (tuo malli vastaa plantastaria yks yhteen):
Kuva
B(L)OOM! 94% valotehosta säilyy!

Eli ensimmäinen lamppu inisee elinikänsä lopussa enää vähän yli 10 000 lumenia kun jälkimmäisestä irtoaa vielä silloinkin yli 31 000. Jälkimmäisen alla kasvu tapahtuis siis karkeasti 3x tehokkaammin jos valon spektri ois sama.

Mutta noissa oli kyse vasta lumeneista, entä kasveille käyttökelpoinen valoteho?

Kasvit kasvaa yhteyttämällä ja yhteyttäminen tapahtuu lehtivihreän avulla. Lehtivihreää on kahta eri tyyppiä, alfa ja beta klorofylliä, ne reagoi valon eri aaltopituuksiin näin:
Kuva

A-klorofylliä on kasveissa karkeasti 3x enemmän kuin b-klorofylliä, joten tuo a-käyrä on merkitsevämpi. Aiemmin mainittu PPF arvo kertoo kuin paljon valoa lampusta tulee kasveille käytettävissä olevalla 400-700nm aallonpituusalueella joka näkyy tuossa kuvassakin. PPF:n yksikkö on umol/s. Mutta siitä lisää myöhemmin.

Tässä natikan spektri (joka on about samanlainen lampusta riippumatta):
Kuva

Ja uuden keraamisen monimetallipolttimon (Osram HCI-TT) spektri:
Kuva

Noista huomaa että punaisen valon alueella tuo kyseinen CMH vastaa jotakuinkin natikkaa ja sinisellä alueella on paljon enemmän potkua. Hyvältä siis näyttää.

Entä teho? Tuo Osram HCI-TT on tehokkaimpia keraamisia monimetalleja (lumeneilla mitattuna) mitä olen tähän mennessä löytänyt, pesee jopa kirkkaasti Philipsin 315W polttimot:
Kuva

Eli kun verrataan 250W tehoisia lamppuja, 32000 lumenia vs plantastar natikan 33200 lumenia. Melkein tasoissa. Mutta spektri on paljon parempi kasvikäyttöön. Yläpäässä vastaa jokseenkin natikkaa, alapäässä roppakaupalla sinistä valoa vegetatiiviseen. Valovirran pysyvyys on huonompi, mutta 16 000h kohdalla vielä 83% vs. natikan 94% eli käytänössä 26 600 lumenia vs 31 200 lumenia. Sekään ei paha, valoteho on silloin lumeneissa mitattuna silloin 85% natikan vastaavasta. Tämä ei kuitenkaan kerro koko totuutta koska CMH tuottaa enemmän kasveille käyttökelpoista valoa kuin natikka per watti, siitä lisää myöhemmin.

Tähän väliin sopiikin vielä yksi perusasia lisää..

Valon voimakkuuden ja valon etäisyyden suhde
Voimakkuus on suhteessa etäisyyden käänteiseen neliöön, eli kun etäisyys kaksikertaistuu, voimakkuus putoaa neljäsosaan, kun etäisyys kolminkertaistuu, voimakkuus putoaa yhdeksäsosaan jne. Ihmissilmä ei tätä havaitse.

Käytännössä tarkoittaa sitä, että jos 10 000 lumenin lamppu on 30cm etäisyydellä kasveista, valon voimakkuus kasvien latvojen kohdalla on sama kuin jos 40 000 lumenin lamppu ois 60cm etäisyydellä kasveista. Aika selvää siis että lamppu AINA niin lähelle kuin mahdollista. Käytännössä toki jälkimmäisessä valon kokonaismäärä on 4x suurempi, mutta mitä korkeammalla valaisin on, sitä suurempi osa valosta menee hukkaan, absorboituu pintoihin jne. Anyway, pahin valotehon vihollinen on liian suuri etäisyys.

Mutta siirrytään lumeneista PPF arvoihin, alla osramin 250W plantastar.
Kuva
PPF arvo 420 (heh) umol/s tai 1.6 umol/s/W.

Osramilla ei ole CMH kasvivaloa joten HCI-TT lampusta ei löydy vastaavaa tietoa, mutta spektri on jokseenkin samanlainen kuin Philipsin 315W CDM-T polttimolla, joka on monissa vertailuissa todettu parhaaksi CMH kasvivaloksi. Tuosta lampusta löytyy kätevästi data jossa on sekä lumenit että PFF:
Kuva

PPF-arvon 1.9 umol/s/W olen nähnyt erinäisissä testeissäkin tulleen mitatuksi. Yllä oleva Philipsin data on vuodelta 2015, lampun valoteho on tuosta mahdollisesti vielä kehittynyt, tuossa teho on 105 lumenia/watti, siinä missä Osramin HCI-TT polttimolla se on 125 lumenia/W. Jälkimmäisen voi siis olettaa olevan tehokkaampi myös kasveille käyttökelpoisen valon määrässä koska spektrit on lähes vastaavat.

Ensin osram, sitten philips.
Kuva
Kuva
Aika samalta näyttää.

Lopuksi päästään vielä lampun värilämpötilaan, jos pitää valita 3000K vai 4100K CMH niin kumpi? Jos katsotaan PPF tehokkuutta niin ensin mainittu on selvästi tehokkaampi, Philipsin lampuista löytyy seuraava tieto, 3000K lampussa on merkittävästi enemmän valotehoa kasvien käyttöön:
Kuva
Saman olen nähnyt todetun mittauksissa jossain vertailuvideoilla.

Suuritehoisemmissa lampuissa valotehon arvot on aina paremmat, joten verrataan 600W plantastaria ja kahta 315W 3000K Philipsiä:
1100 umol/s vs. 1200 umol/s. Natikka jää hieman.

Tässä Utahin yliopistossa tehty mittaus Philipsin 3000K ja 4100K lampun spektrien eroista:
Kuva
Näyttää melko samanlaiselta, mutta kun katsoo 3000K lampun käyrää tarkkaan niin huomaa että 600-700nm välillä lähempänä 700nm päätä löytyy enemmän potkua.

Palataan vielä lehtivihreän valoherkkyyteen:
Kuva
Eli 3000K lampussa potkua löytyy spektrissä JUURI OIKEASSA PAIKASSA.

Oma valinta ois em. faktojen johdosta aina 3000K, tilanteessa kuin tilanteessa. Ennen kuin näen tieteellistä tarkkaa mittadataa siitä että 4200K toimii vegessä paremmin, pidän sitä mutuiluna, vaikka sen sanois kuku ammattilainen. :P Jos 3000K lampun PPF arvo on isompi ja valoa on enemmän siellä missä se merkitsee, that's gotta mean business.

Valon väri noilla CMH lampuilla on molemmilla lämpötiloilla todella miellyttävä valkoinen eikä se herätä huomiota. Ikkunaverhot voi olla auki eikä ulospäin huomaa mitään epäilyttävää, tämä todettu ihan käytännössä. Natikan keltainen 2000K valo kiinnittää heti huomion.

Mitä eri merkkien eroihin tulee, tässä vielä jostain vertailusta napattu kuva eri lamppuvalmistajien 315W kasvilamppujen välillä:
Kuva
Selvästi nähtävissä että Philips ja Maxpar potkii parhaiten. Ja Philips on vertailuissa ollut PPF arvon osalta selvässä johdossa.

Itse en ikipäivänä ostais lamppuja muilta kuin alan isoimmilta firmoilta, osram, philips jne. Vertailuissa on todettu noiden philipsin CMH valojen etumatka muihin valotehon osalta. Valotehon pysyvyyden osalta en ole nähnyt mitään testejä mutta epäilen että sekin on muilla valmistajilla heikompi. Jos sijoittaa esim philipsin tai osramin kasvinatikkaan, sitä ei yksinkertaisesti ole pienintäkään tarvetta uusia 20 (!!!) kasvatusoperaation ajaksi. Tilanne vaikuttaa olevan melko sama noilla parhailla CMH polttimoilla joista löytyy tarkkaa tehdasdataa. Turha yrittää etsiä vastaavaa dataa random valmistajilta.

Aikanaan kun toimin huoltomiehenä eräässä kohteessa jossa oli halogeenispotteja pukukaappien yllä, jotain random merkkiä joutui vaihtamaan 5-10kpl palanutta viikossa, mutta kun vaihdoin ne pilipalit osramin polttimoihin, sen jälkeen niitä paloi muutama kuukaudessa. Hinta oli pari kertaa kalliimpi mutta ne tuli silti moninkerroin halvemmaksi. Vahvasti epäilen että sama varmasti muihinkin lamppuihin. Buy cheap, buy twice.

Entäs hinta? Nuo 315W lamput on vielä aika kalliita, mutta tuo aiemmin mainittu 250W Osram maksaa vain 43€.
https://www.lamppuexpress.com/osram-powerball-hci-tt-250w-830-super-4y-e40-laemmin-valkoinen

Tässä samalla sanottakoon että natikoihinkaan ei kannata haaskata suotta rahaa, tämä polttimo on käytännössä 100% sama kuin plantastar mutta hieman eri hinnalla.
https://www.lamppuexpress.com/osram-vialox-nav-t-250w-super-4y-e40

Eli halvimmillaan 250W CMH setti magneettisella virtalähteellä ja perus heijastimella menee hieman yli 100€ siinä missä natikalla pääsee pari kymppiä alle. Ihmettelen miksi kukaan ostaa ESL valoja kun 250W ESL pukkaa ulos paljon vähemmän kasveille hyödyllistä valotehoa kuin 150W natikka:
Kuva

Tosin mitä virtalähteisiin tulee, niissä ei kannata säästää muutamaa kymppiä ja sijoittaa magneettiseen, ainakin yhden vertailun perusteella digitaalisten virtalähteiden ero oli maksimissaan 9% mutta magneettinen virtalähde hävisi valotehossa 39% (!!!)
Kuva

Summa summarum, CMH lamput:
-erittäin miellyttävä valon väri joka ei herätä huomiota
-tuottaa huomattavasti vähemmän lämpöä kuin natikat (laitan jossain vaiheessa lämpökamerakuvia samasta setupista natikka vs CMH)
-parempi PPF teho kuin natikoissa
-enemmän spektri kasvien käyttöön kuin natikoissa
-hyvä valotehon pysyvyys
-edullinen ja tehokas jos tietää mitä ostaa

Ding ding, we have a winner!

Se mitä tässä ketjusta luin joidenkin raporttia huonommasta sadosta, epäilen että syy on ollut siinä että käytössä on ollut heikommat polttimot joista lähtee huomattavasti vähemmän PPF tehoa.

Sanottakoon kuitenkin se että jollain ulkomaisella foorumilla luin tarinaa siitä että paras tulos tulee natikka+CMH yhdistelmällä molempia yks yhteen.

Tästä ketjustakin löytyi sen verran uutta arvokasta tietoa että itsellä on seuraavaksi kiikarissa Philipsin 315W liitäntälaite ja polttimo alibabasta, kiitos tästä infosta.
Lueskelin foorumilta digitaalisten virtalähteiden häiriöistä jotka on tuonu sähkömiehiä oven taakse pimputtaan ovikelloa joten alkoi nuo isojen merkkien virtalähteet äkkiä kiinnostaa, ne on varmasti tarkkaan suunniteltua elektroniikkaa.

Tuolle 315W setupille kaveriksi on kiikarissa tämä:
https://grow4u.cz/obchod/1/sun-system-lec-brand-315-ra-reflector
Symmetrinen heijastin 98% heijastavaa alumiinia, hintakin vain 103€ (wtf). Tällä hetkellä tosin vielä selvityksessä mitä toimitus Suomeen maksaa.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 582
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Uusi keraaminen monimetalli kasvivalo

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 26.2.2019 9:51

heips.

Olet selvästikkin perehtynyt aiheeseen ja panostanut yhteenvetoon. Kiitos että jaoit työsi tulokset meille muille.

Vilkaisin pikaisesti.. kiinnitin huomiota ensimmäisenä..

"Kasvit kasvaa yhteyttämällä ja yhteyttäminen tapahtuu lehtivihreän avulla. Lehtivihreää on kahta eri tyyppiä, alfa ja beta klorofylliä, ne reagoi valon eri aaltopituuksiin näin:"

Tämä on oman ymmärrykseni mukaan se 'vanha' tieto asiasta.. uudempi tieto on että näiden kahden välissä olevat aallonpituudet (vaasea sininen, keltainen ..) vaikuttavat jossainmäärin kasvin toimintaan.. (kuinka paljon?)

sorry.. ei ole justiin linkittää tutkimusta .. tutkimukset oli tehty muilla kasveilla kuiteskin niin en oo sata varma kuinka kääntyvät kuituhampulle.

Toinen oli hps polttimoiden valoteho.. tuossa ilmeisesti ei ole otettu kantaa siihen muuttuuko valaisimen spektri joka on ymmärrykseni mukaan yksi merkittävä asia valaisimien tehon menetyksessä. Edelleen en ole löytänyt vastausta miten polttimon sähkönkulutuksen käy kun valoteho heikkenee.. pysyykö kulutus samana (hyötysuhde heikkenee) vai pysyykö hyötysuhde samana (kulutus pienenee valotehon kanssa) .. vai jotain muuta.

Kolmas kohta.. lähtökohtaisesti Kelvin arvosta puhuminen on aika mitäänsanomaton informaatio. (kiinnitin huomiota kun käytit useammankin kerran tekstissä). Valaisimen K arvon voi toteuttaa hyvin erilaisilla valospektreillä joilla voi olla totaalisen erilaiset vaikutukset kasviin (tai mikä tahansa käyttökohde) ..
parin egen marketti led lampusta kun ei oikein ole muuta tietoa saatuvilla niin pikkusen pakko mennä tuon perusteella .. hyväksyttävä vaihtoehto koska investointi on hyvinkin pieni ja käyttökohde ei ole kriittinen.
Irrational one


Palaa sivulle “Erikoisjärjestelmät”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija