Kuva

AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

Keskustelua lajikkeista, niiden jalostamisesta ja siemenpankeista
FinnDr.
Viestit: 234
Liittynyt: 24.3.2009

AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja FinnDr. » 15.2.2010 21:26

Teve

Tässä olen hieman tutustunut noihin Autoflowerlajikkeisiin ja miten AF-ominaisuus periytyy lajikkeesta toiseen. Tästä postauksesta on tarkotus tehdä siis pienimuotoinen ohje. Tässä siis AF-lajikkeiden jalustuksen 101. Foorumilta löytyy tietoa näistä menetelmistä jonkin verran, mutta tieto oli meilestäni erittäin hajallaan.

Kuvitellut kaksi lajiketta, joista toinen on Autoflower ja toinen ei. Nämä voisivat olla esim. White Rino (ei AF) ja Lowryder (AF). Jos joku haluaa suomen suvessa helposti menestyvän lääkelajikkeen, niin tässä olis lajikkeetkin valittuna :)

White Rino = XX
Lowryder = xx

Risteytetään XX ja xx (White Rino x Lowryder)
Tulos Xx Xx Xx Xx (tämä polvi ei omaa vielä AF-ominaisuutta, mutta AF-geeniin perimässään kuitenkin.)

Nyt meillä on kaksi vaihtoehtoa tuottaa AF siemeniä.

Vaihtoehto 1:
Tulos Xx Xx xx xx

Risteytetään Xx ja xx - (lowryder x white rino) x Lowryder. Näin saadaan tulevista siemenistä 50% AF-ominaisuuden omaavia kasveja. Etsimällä AF-ominaisuuden omaavat yksilöt ja tekemällä niillä siemeniä saadaan 100% AF-lajike. Haittana tässä kuitenkin on, että white rinoa (hyväksi todettua lääkelajiketta) tässä lajikkeessa on vain noin 25%. Plussana voidaan pitää F1 polvesta helposti löytyvät AF-kasvit. Jatkojalustukseen riittää kun laittaa itämään 10 siementä. Keskiarvolla tuolloin löytyy 5 af-kasvia ja niistä vähintäänkin 1 naaras ja 1 uros.

Vaihtoehto 2:
Tulos XX Xx xX xx

Risteytetään Xx ja Xx - (lowryder x white rino) x (lowryder x white rino). Tulevista pavuista 25% on AF-kaveja. Näistä kun ruetaan etsimään AF-kasveja, niin tarvitaankin jo hieman enemmän taimia. AF-kasvien etsintä onkin hyvä suorittaa noin 20-30 pavun laivastolla. Näin löydetään arviolta 5 - 6 AF-kasvia. Selkeänä plussana tässä vaihtoehdossa voi pitää sitä, että White rinoa jälkeläisissä on puolet. Tämä tekee lajikkeesta ehkä paremmin lääkinnällisiin tarkoituksiin sopivan.

Korjaan, viilaan ja reeraan postia hieman myöhemmin. Palaute on tervetullutta ja jopa suotavaa. Myös vinkit ja parannukset tottakai otetaan vastaan ja lisätään tähän.

Avatar
Viisi
Viestit: 197
Liittynyt: 16.9.2009

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja Viisi » 16.2.2010 14:24

Erittäin hieno topic. Itse muutamia asioita pohtinut:

1) Jos risteytetään esim. Lowryder2(AF) x DieselRyder(AF) niin onko jälkeläiset silloin myös 100% AF ?

2) Jos risteytetään esim. Jack Herer(ei AF) x Lowryder(AF) ja näiden jälkeläinen x DieselRyder(AF) eli (JHxLR)xDR. Onko nämä nyt sitten AF vai pitääkö tehdä vielä yksi risteytys AF lajikkeen kanssa, että saadaan 100% AF ?
Viisaus on vain tieto, jonka joku sinua
parempi valehtelija on kertonut.

Asus
Viestit: 118
Liittynyt: 11.2.2006

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja Asus » 16.2.2010 15:23

Viisi kirjoitti:Erittäin hieno topic. Itse muutamia asioita pohtinut:

1) Jos risteytetään esim. Lowryder2(AF) x DieselRyder(AF) niin onko jälkeläiset silloin myös 100% AF ?

2) Jos risteytetään esim. Jack Herer(ei AF) x Lowryder(AF) ja näiden jälkeläinen x DieselRyder(AF) eli (JHxLR)xDR. Onko nämä nyt sitten AF vai pitääkö tehdä vielä yksi risteytys AF lajikkeen kanssa, että saadaan 100% AF ?


1) risteytät kaksi 100% af lajiketta niin eihän niiltä periydy muuta kuin 100% af geenejä
2) lue uudestaa tää topicci nii ehkä ymmärrät :D.

Juri
Viestit: 97
Liittynyt: 18.8.2008

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja Juri » 16.2.2010 15:31

Viisi kirjoitti:2) Jos risteytetään esim. Jack Herer(ei AF) x Lowryder(AF) ja näiden jälkeläinen x DieselRyder(AF) eli (JHxLR)xDR. Onko nämä nyt sitten AF vai pitääkö tehdä vielä yksi risteytys AF lajikkeen kanssa, että saadaan 100% AF ?

Tässä on sama tilanne kuin vaihtoehto 1:ssä.

Avatar
Viisi
Viestit: 197
Liittynyt: 16.9.2009

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja Viisi » 16.2.2010 17:09

Asus kirjoitti:...

2) lue uudestaa tää topicci nii ehkä ymmärrät :D.


Ohhoh, tulipas taas mietittyä vaikeasti. Tosiaan toisella lukukerralla tulikin jo hieman selvempi käsitys. :D Nyt ei enää tyhmän tarvi tälläkään päätänsä vaivata, kiitän vastauksista.
Viisaus on vain tieto, jonka joku sinua

parempi valehtelija on kertonut.

edStone
1 tähti
1 tähti
Viestit: 253
Liittynyt: 15.11.2008

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja edStone » 17.2.2010 23:53

Jos halutaan enemmän White Rhino ominaisuuksia jälkeläisiin ja myös autoflower ominaisuus:

F1. WR x LR
Alleelit: AA x aa = Aa,Aa,Aa,Aa

F2. WR x F1
Alleelit: AA x Aa = AA,Aa,AA,Aa

F3. F2 x F2
Alleelit: (Aa,AA)x(Aa,AA) = AA, Aa, Aa, aa, AA, Aa, AA, Aa, AA, Aa, AA, Aa, AA, AA, AA, AA

F3 on 75 % White Rhino ja resessiivinen autoflover ominaisuus periytyy siis näin:
9/16 ei ollenkaan resessiivistä ominaisuutta
6/16 resessivinen ominaisuus
1/16 AutoFlower


Jos jatketaan risteyttämistä White Rhinolla niin:

F3. WR x F2 eli WR x (WR x (WR x LR))
Alleelit: AA, AA, AA, AA, AA, Aa, AA, Aa

87,5 prosenttinen White Rhino ja siemenistä 25% sisältää resessiivisen ominaisuuden.
Eli F3 sukupolvesta joka neljäs uros ja naaras on resessivinen ominaisuuden kantaja.

F4. F3 x F3
Alleelit: (AA, AA, AA, Aa) x (AA, AA, AA, Aa)
Kun resessivinen ominaisuus on molemmilla vanhemmilla, niin jälkeläisistä 25% on AutoFlower.
Vain yksi risteytys 16:sta sisältää jälkeläisiä joista 25% on AutoFlower.

FinnDr.
Viestit: 234
Liittynyt: 24.3.2009

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja FinnDr. » 18.2.2010 1:24

Kyllä samaa logiikkaa voi käyttää vaikka kuinka pitkälle, mutta tuo jatkojalostaminen niiden AF-kasvien löytämiseksi tarkoittaisi jo aikamoista tilantarvetta löytää uros ja naaras jos 1/16 on AF-kasveja. Tarvitaan tilastollisesti siis 32 kasvia ja käytännössä paljon enemmän jotta pystyy myös valitseen hieman kasvuominaisuuksien ja muiden perusteella.

Helpompi ja vaivanloisempi on "valmista tuotetta" risteyttää aina uusiks WR:n kanssa ja tehdä 2 sukupolvea ja taas uusiks etsiä sieltä ne AF-kasvit. Kukin tallaa tavallaan, mutta tämä olikin tarkoitettu melko helpoksi tavaksi tehdä oman mieltymyksen mukaisia AF-lajikkeita.

edStone
1 tähti
1 tähti
Viestit: 253
Liittynyt: 15.11.2008

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja edStone » 18.2.2010 5:34

Juu kyllä tuo jälkimmäinen F3 ja siitä vielä mahdollinen jatkoristeytys on lähinnä teoreettinen.

Mutta ensimäisen F3:n voi kasvattaa ulkona isolla siemen määrällä ja täysin mahdollinen toteuttaa.
Ja vaikka F3:sta ei löytyisi yhtään Autofloweria, niin F4 sisältää jo 14 % niitä.

towelie

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja towelie » 13.5.2012 15:43

bouncaan törkeästi pari vuotta vanhaa lankaa, mutta tämä vastasi hakuun parhaiten.

kysymys: voiko sitkeästi risteyttämällä valita vain autoflower-ominaisuuden mieleiseensä lajikkeeseen, pitäen siis mahdollisimman suuren osan alkuperäisen lajikkeen ominaisuuksista?
hampussa näkyy olevan 10 kromosomiparia, joten eikö siis olisi mahdollista saada 90% ominaisuuksista toisesta lajista, ja vain sen AF ominaisuuden sisältävän kromosomin, ja n 10% ominaisuuksista siltä AF lajilta? (kaikki numerot toki vain oletuksia..)

vaivaa se toki vaatisi, mutta jos olisi sellainen lajike josta kovasti pitää, ja haluaisi siitä myös AF version.

esimerkiksi new york city diesel (NYCD) ja diesel ryder, joka pitäisi olla puolet NYCD (sativa) ja puolet LR2 (AF indica). tehty siis jo eka vaihe.

NYCD = XX
DR = xx (n. 50% lr2, 50% NYCD)

DR tytöt x NYCD pöly = Xx (n. 25% lr2, 75% nycd)

saadut siemenet Xx
kukitus 12/12 jaksolla, näistä pölytys keskenään.

saaduista siemenistä
-> 18/6 valojaksolla, autoflowering tytöt pölytys NYCD siitepölyllä.
xx ja XX

saadut siemenet Xx (n. 12,5% lr2, 87,5% nycd)

Xx taas kukitus 12/12 jaksolla, näistä pölytys keskenään.

-> siemenillä 18/6 valojaksolla, autoflowerit pölytys keskenään.

ja nyt pitäisi olla AF lajike joka olisi jo aika lähellä sitä teoreettista 90% / 10% jakaumaa, vai?

UnNatuReal
Viestit: 511
Liittynyt: 23.2.2003

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja UnNatuReal » 27.5.2012 10:46

Lähetetty 27.5.2012 11:32:
Matematiikka on toki tärkeää jalostuksen suunnittelussa ja sitä kautta käytännön toteutuksessa.

Etenkin pienimuotoisessa jalostuksessa on kuitenkin vielä tärkeämpää valkata mieluisia yksilöitä.

Tarvitsis varmaan aika isot viljelmät jos pelkällä matematiikalla ja avoimella pölytyksellä meinaa paremmalla menestyksellä edetä.

No, makuasioitakin tietty toisaalta. Moni arvostaa tietenkin laajaa geenipoolia tulevaisuuden kannalta enemmän kuin kapeaksi rajattuja geenejä. Oon aatellut että terveet geenit periaatteessa pärjää kuitenkin pienemmälläkin vaihtelulla. Geenithän tietenkin myös elää ja muuttuu niin kauan kuin saavat vettä, valoa ja ravinteita, että itsepölyttyneestä hermiksestäkin voi kehittyä vielä vaikka mitä :D
----------
Lisätty 13 minuutin jälkeen:

Siis jokaisen sisäänristeytyksen yhteydessä geenit käsittääkseni sekoittuu niin ettei noi prosentit pidä enää paikkaansa yksilötasolla.

Shark Attack

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja Shark Attack » 27.5.2012 11:52

Matematiikka kertoo sen mitä on odotettavissa.
Todellisuus kuitenkin saattaa hiukan poiketa, sillä siellä on mukana varmaan joku freakkikin.
Freakit on mielenkiintoisia, ne saattaa olla todella hyviä tai todella huonoja,
Todennäköisyys on toi mitä suurin osa sit on.
Takaisinristeyttämällä jompaankumpaan sit vahvistetaan sitä mitä tulokseksi halutaan saada?

UnNatuReal
Viestit: 511
Liittynyt: 23.2.2003

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja UnNatuReal » 27.5.2012 13:17

Kyl niitten prosenttien pitäis yksilöissä sisäänristeyttäessä muuttua ilman friikkejäkin :)

Vaikkapa 50/50 X 50/50 samasta sukupolvesta sisäänristeytyksen jälkeen voi antaa yksilöitä noin 100/0 ja 0/100 väliltä :D

Jalostustapoja on monia, eikä yhtä oikeaa ja samankaltaiseen lopputulokseenkin voi päästä eri tekniikoilla.

Shark Attack

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja Shark Attack » 27.5.2012 16:05

Aivan, jokainen tekee tyylillään.
Ja tulos on se mitä odotetaan ;) Tai ei odoteta.
Noihin risteymiin lähtö on aina arpapeliä.
Joskus saa sitä mitä toivonu ja joskus mitä ei toivonu, mut se voi olla kultakimpale?

Postaaja
Viestit: 44
Liittynyt: 13.6.2006

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja Postaaja » 4.6.2019 12:00

Olenko ymmärtänyt oikein?

Lähtövaihe:
valojaksolla kukkiva ja autoflower

Kun nämä risteytetään ensimmäisen kerran keskenään onko F1 polveen vaikutusta sillä, että kumpi on uros ja kumpi naaras.

Olen luullut, että kun AF naaras pölytetään 12/12 uroksella jälkeläiset olisivat AF simppuja.
Mutta nyt eri foorumeita sellanneena olen tullut epävarmaksi ja olen huomannut, että kukaan ei painota tätä mitenkään.

Että kumpi on kumpi ja onko mitään merkitystä? :lol:

Avatar
neural_rust
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1895
Liittynyt: 27.5.2008

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja neural_rust » 4.6.2019 14:07

https://blog.doctorschoice.shop/blog/lo ... _lowryder/

Hyvä tarina ja selkeesti selitetty, plus suoraan hevosen suusta..

Chiller
Viestit: 326
Liittynyt: 20.3.2016

Re: AF Autoflower lajikkeen risteytys ja perimä / jalostus

ViestiKirjoittaja Chiller » 23.6.2019 11:57

Tämä on mielenkiintoinen, mutta sinänsä hieman turha aihe, pohtia matemaattisesti että miten af ominaisuus periytyy, koska kuitenkin jahdataan sitä unelma terpeenit&kannabinolit omaavaa fenotyyppiä.
Jos saat etsittyä matalista prosenteista af geenit ja teet niistä af siiduja, niin ei se välttämättä kerro että fp kasvin toivotut geenit olisi yhtään todennäköisemmin niissä jälkeläisissä. Pikemminkin af geenit on saattaneet niissä periytyä voimakkaana myös terpeeneissä ja kannabinoleissa.
Pitää vaan katsella ja maistella ja haistella. Tutustua niihin yksilöihin ja kehittää miellyttäviä eteenpäin.
Minulla on joskus juhannuksen aikoihin ollut vaaleassa urkissa niin mahtavat hartsit ja terpeenit ettei mitään rajaa, mutta havaittu liian myöhään jalostusta ajatellen. Siihen aikaan ei vielä edes kiinnostanut sellainen, mutta nykyään osaan olla skarppina jos/kun kasvatan reguja. Tutkin kasvin ennen niittoa.


Palaa sivulle “Hamppulajikkeet”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija