Muutos2011

[Josef K]

Jos on viisi ihmistä ja neljä heistä äänestää, että annetaan tolle yhdelle turpaan, niin päätös on demokraattinen.
Kannatan kyllä kansalaisten vaikuttamismahdollisuuksien lisäämistä, mutta en suosi suoraa kansanäänestystä kuin joissakin erityistapauksissa (käsittääkseni Muutoskaan ei nyt ihan kaikkea ole äänesyttämässä, eli tämä ei ole kritiikkiä tätä puoluetta kohtaan).

Ihmisillä on tapana valita helpoin, kivoin ja kivuttomin tie, joka ei aina (läheskään) ole oikea. Erilaiset populistiset ryhmittymät (jälleen:en tarkoita välttämättä Muutospuoluetta) käyttävät tätä siekailematta hyväkseen tarjoamalla pelkkää hyvää ja helppoja ratkaisuja.

Mielestäni suoria kansanäänestyksiä pitäisi kyllä lisätä, mutta ennenkaikkea pitäisi lisätä erilaisia mekanismeja tavallisen kansalaisen oikeusturvan ja hyvinvoinnin lisäämiseen. Tarkoitan lähinnä systeemiä valvovia tahoja, kuten parempaa valitusoikeutta koskien sosiaalisia päätöksiä, poliisin toimia, kelapäätöksiä jne. Meillä on kyllä kuluttajanvirasto joka silloin tällöin tekee kärpäsestä härkäsiä puuttumalla puuttelliseen "ale"-merkintöihin, mutta meillä ei ole kunnollista ja toimivaa tahoa joka valvoisi kansalaisten etuja ruohonjuuritasolla.
Kuitenkin esim. pelkästään tiedottamisella voi olla suuri merkitys yksittäistapauksissa. Tällaisia esimerkkejä on esim. taannoiset isoäitijupakat, jotka julkisuutta saatuaan kasvoivat pääuutisissa huomioiduiksi tapahtumaketjuiksi jotka aiheuttivat jopa vakavasti otettuja lainmuutosehdotuksia. Kuitenkin joka päivä meillä Suomessa tehdään paljon räikeimpiä ja epäinhimillisempiä päätöksiä, kuin mitä nuo mahdolliset karkottamispäätökset olisivat olleet.

Enemmän kuin varsinaisia kansanäänestyksiä, toivoisin kansalaisten äänen nostamista sellaiselle tasolle, että se oikeasti kuuluu edustajille. (Tehokkaimpia tapoja tällaiseen on kansalaisten kannalta "typerimpien ja haitallisimpien" hankkeiden ja päätösten julkituominen siten, että päätöksen tekijät ja eteenpäinvievät joutuvat tulemaan esiin nimineen ja kasvoineen).
Elikkäs ikäänkuin annettaisiin systeemille kasvot ja nimi.

[BatmanX]

http://www.iltalehti.fi/vaalit/20110204 ... 9_vl.shtml

Jep jep mitä touhua. Pitää ehkä jättää sittenkin äänestämättä kun ei toi noiden meno kovin fiksulta vaikuta.

[M2011]

Moro!

Olin itse menossa mukana ja katselin likeltä, kun koraanin sivuja poltettiin tanssilattialla. En tiedä osallistuiko operaatioon Muutoslaisia, sikäli kun naamalta tunnen, niin ei.

Raskaamman metallin iltamissa ei ole poikkeuksellista jos pyhänä pidettyjä asioita häpäistään.
Tämä on hyvä muistutus siitä, että kaikki uskonnot ovat lain edessä saman vertaisia.

Vai ovatko...

Mites ois psyke/reggae-bileet? Kellään kontakteja?

[Jim Lahey]

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011020413132359_vl.shtml

Jep jep mitä touhua. Pitää ehkä jättää sittenkin äänestämättä kun ei toi noiden meno kovin fiksulta vaikuta.

Keroselta erittäin järkevää argumentointia ja kyllä tässä tapauksessa päämäärä pyhittää keinot =)).

[Idän Pikajuna]

Mielestäni Keronen vaikuttaa fiksulta kaverilta, en kuitenkaan ole tutustunut kyseiseen ihmiseen pintaa syvemmältä. Kuitenkin, esimerkiksi http://herrakeronen.puheenvuoro.uusisuo ... ta-vastaan tuossa blogimerkinnässä käsitellään mielestäni erittäin tärkeää asiaa jota harvemmin kuulee poliitikoiden suusta, ainakaan semmoisten jotka ovat jo valta-asemaansa päässeet.

[Aukikco]

Mielestäni Keronen vaikuttaa fiksulta kaverilta, en kuitenkaan ole tutustunut kyseiseen ihmiseen pintaa syvemmältä. Kuitenkin, esimerkiksi http://herrakeronen.puheenvuoro.uusisuo ... ta-vastaan tuossa blogimerkinnässä käsitellään mielestäni erittäin tärkeää asiaa jota harvemmin kuulee poliitikoiden suusta, ainakaan semmoisten jotka ovat jo valta-asemaansa päässeet.

Joo, toi oli todella hyvä kannanotto.

[Jim Lahey]

Keronen esiintyi edukseen illan vaaliväittelyssä. Ei mikään yllätys, että tänään oli paljon tasokkaampaa keskustelua kuin edellisessä eduskuntapuolueiden vaalitentissä. Vieläkö saisi poliittiseen keskusteluun mukaan jatkuvan talouskasvun ihannoinnin mielettömyys, niin voitaisiin alkaa keskustella aidosti kestävästä politiikasta rajallisella maapallolla ja ihmisten hyvinvoinnista.

[BatmanX]

Keronen esiintyi edukseen illan vaaliväittelyssä. Ei mikään yllätys, että tänään oli paljon tasokkaampaa keskustelua kuin edellisessä eduskuntapuolueiden vaalitentissä. Vieläkö saisi poliittiseen keskusteluun mukaan jatkuvan talouskasvun ihannoinnin mielettömyys, niin voitaisiin alkaa keskustella aidosti kestävästä politiikasta rajallisella maapallolla ja ihmisten hyvinvoinnista.

Hömm niin taisi olla joo. En kyllä ydinvoimaa äänestämään lähtis mielellään joten pysyn jyrissä, jirin sijaan.

[Jim Lahey]

...

Hömm niin taisi olla joo. En kyllä ydinvoimaa äänestämään lähtis mielellään joten pysyn jyrissä, jirin sijaan.

Joo en mäkään oon ydinvoiman kannalla, mut hei, erehtyväinen ihminenhä se Jiriki on hähä . Oon Jirin kanssa samaa mieltä, että edustuksellinen demokratia on parhaillaan vaan vitsi. Sen takia ironisesti en äänestäkkään, vaikka tykkäänki poliittista keskustelua seurata, sillä kun on mulle viihdearvoa. Se on mun joku idols ja bb talo risteytys haha .

[multakurkku]

Eilisen ohjelman johdosta aion äänestää Muutos2011 -puoluetta.

Osaisko joku sanoa olisiko Pirkanmaan piirissä hamppumyönteisiä ehdokkaita?

[dipshit]

Eilisen ohjelman johdosta aion äänestää Muutos2011 -puoluetta.

Osaisko joku sanoa olisiko Pirkanmaan piirissä hamppumyönteisiä ehdokkaita?

Ei niillä oo kuin kaks ehdokasta Pirkanmaalla. Siitä osaat varmaan itsekin valita ehdokkaan niiden ajatusmaailmoja lukemalla.

/OFFTOPIC: Itseä vähän närästää tää ihmisten kysely foorumeilla, että ketä pitäis äänestää. Kyllä näistä asioista pitäis itse ottaa sen verran selvää, että tietää mitä tekee; ketä äänestää ja miksi ja ketä ei äänestä ja miksei. Tuo asioihin perehtymättömyys lienee yksi syy siihen, miksi kaikenmaailman kusipääidiootteja päätyy eduskuntaan.

PS. Tarkoitus ei ole vittuilla kenellekään henkilölle. Kunhan vaan kerroin jonkin aikaa itseäni ärsyttäneen asian...

[multakurkku]

...

Ei niillä oo kuin kaks ehdokasta Pirkanmaalla. Siitä osaat varmaan itsekin valita ehdokkaan niiden ajatusmaailmoja lukemalla.

/OFFTOPIC: Itseä vähän närästää tää ihmisten kysely foorumeilla, että ketä pitäis äänestää. Kyllä näistä asioista pitäis itse ottaa sen verran selvää, että tietää mitä tekee; ketä äänestää ja miksi ja ketä ei äänestä ja miksei. Tuo asioihin perehtymättömyys lienee yksi syy siihen, miksi kaikenmaailman kusipääidiootteja päätyy eduskuntaan.

PS. Tarkoitus ei ole vittuilla kenellekään henkilölle. Kunhan vaan kerroin jonkin aikaa itseäni ärsyttäneen asian...

Jos kerta ehdokkaita on kaksi. Niin sitten voin heittää äänestys laarissa kolikkoo.

Simple as that!

[gan-cha]

/OFFTOPIC: Itseä vähän närästää tää ihmisten kysely foorumeilla, että ketä pitäis äänestää. Kyllä näistä asioista pitäis itse ottaa sen verran selvää, että tietää mitä tekee; ketä äänestää ja miksi ja ketä ei äänestä ja miksei. Tuo asioihin perehtymättömyys lienee yksi syy siihen, miksi kaikenmaailman kusipääidiootteja päätyy eduskuntaan.

Ja siinä myöskin syy olla äänestämättä muutosta. Kuinka kansanäänestys voisi onnistua vaikkapa monimutkaisesta talouspoliittisesta kysymyksestä, kun ihmiset eivät löydä infoa edes niin yksinkertaisesta asiasta kuin hamppu. Jos esim. kuolemantuomiosta järjestettäisiin kansanäänestys, luultavimmin sähkötuoli olisi kunniassa ja käsiä katkottaisiin myymälävarkauksista. Muistellaanpa niitä Churchillin viisaita sanoja keskiverto äänestäjien kanssa keskustelusta.

[soolo]

...

Ja siinä myöskin syy olla äänestämättä muutosta. Kuinka kansanäänestys voisi onnistua vaikkapa monimutkaisesta talouspoliittisesta kysymyksestä, kun ihmiset eivät löydä infoa edes niin yksinkertaisesta asiasta kuin hamppu. Jos esim. kuolemantuomiosta järjestettäisiin kansanäänestys, luultavimmin sähkötuoli olisi kunniassa ja käsiä katkottaisiin myymälävarkauksista. Muistellaanpa niitä Churchillin viisaita sanoja keskiverto äänestäjien kanssa keskustelusta.

Ei kansanäänestystä varmaan voisi järjestää esimerkiksi rikoslainsäädännöstä tai talouspolitiikasta, näiden alojen asiantuntevuus vaatii aivan syystä paljon opiskelua ja vaativia tutkintoja.

Sen sijaan kansa pystyy varmasti päättämään yksinkertaisista arvopohjaisista juu/ei kysymyksistä demokraattisemmin kuin päätöksellinen eliitti. Esimerksi maanpuolustukseen liittyvät NATO-kysymykset ovat aika yksinkertaisia eikä niillä ole liiemmin kerrannaisvaikutuksia, kysymys on siitä miten suomalaiset haluavat maanpuolustuksensa järjestää. Samoin esimerkiksi kirkon ja valtion suhde, aselainsäädäntö ja huumausainelainsäädäntö. Kaikki kysymyksiä, joiden seuraukset tyhminkin metsäsuomalainen asiaan perehtymällä ymmärtää. Miksei näistä ole mahdollista järjestää suoraa kansanäänestystä?

[gan-cha]

Sen sijaan kansa pystyy varmasti päättämään yksinkertaisista arvopohjaisista juu/ei kysymyksistä demokraattisemmin kuin päätöksellinen eliitti. Esimerksi maanpuolustukseen liittyvät NATO-kysymykset ovat aika yksinkertaisia eikä niillä ole liiemmin kerrannaisvaikutuksia, kysymys on siitä miten suomalaiset haluavat maanpuolustuksensa järjestää. Samoin esimerkiksi kirkon ja valtion suhde, aselainsäädäntö ja huumausainelainsäädäntö. Kaikki kysymyksiä, joiden seuraukset tyhminkin metsäsuomalainen asiaan perehtymällä ymmärtää. Miksei näistä ole mahdollista järjestää suoraa kansanäänestystä?

No sepä siinä on kun ei oikein pysty. Median vaikutusta ei voi väheksyä tälläisissä kysymyksissä. Suuri mediayhtiö kykenee muutamassa kuukaudessa muuttamaan kansalaismielipidettä suuntaan tai toiseen melko radikaalistikkin, vrt. vaikka italian tilannetta tai -30 luvun hampun vastaista kampanja. Suorista kansanvaaleista voisi helpostikin seurata kehitys, jossa vaikkapa sanomatalo kykenisi muokkaamaan mielipiteen omien päämääriensä mukaan. Totta on kylläkin, ettei noilla mainitsemillasi asioilla olisi juurikaan merkitystä lukuunottamatta NATO päätöstä. Aivan toinen kysymys sitten olisikin, mihin vedettäisiin rajalinja siihen, tietääkö kansa vai ei?
(anteeksi krapulainen angsti ja ihmisviha)