älä äänestä perussuomalaista!

[HL1979]

En tiedä miksi tekijä päätti nähdä vaivaa tehdäkseen epätieteellisen sepustuksen päästä heitetyistä kuluista. Todennäköisesti poliittisin tarkoitusperin. Nähdäkseni tekijä ei onnistunut osoittamaan kuin sen miten paljon maahanmuuttokritiikki on pahimmillaan vieraantunut todellisuudesta. Mutta tosiaan, katson jos saan parempaa lyhyen ja keskipitkän aikavälin arviota tehtyä omin voimin.

Tästä saattaa olla jotain apua: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?o ... &Itemid=31

Kolmisensataa miljoonaa vuodessa. Ei niinkään iso summa, kun ajattelee että siitä pidemmällä tähtäimellä seuraa myös nettoveronmaksajia - toisin kuin huumesotaan haaskatut rahat, joista ei seuraa muuta kuin ruumiita. Prioriteetit kuntoon!

[soolo]

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233947201.jpeg


Tämä on jo aika vanha tilasto mutta antaa mielestäni hyvän käsityksen kehityksen suunnasta.

Kannattaa myös huomioida että tässä on huomioitu ainoastaan ns. ensimmäisen polven maahanmuuttajien tekemät rikokset,
jälkikasvun tempaukset kirjataankin sitten sinne suomalaisten puolelle.

Jotenkin ihmetyttää näiden sotaa ja vainoa pakenevien sankareiden ilmeinen taipumus toisten vahingoittamiseen.

Toki Suomi on tunnetusti väkivaltainen maa täynnä rasistisia impivaaralaisia perunaneniä joilta oppii äkkiä huonoja tapoja.

Ei pitäisi ihmetyttää. Väkivaltainen kasvuympäristö on yksi suuri väkivaltarikollisuutta selittävä tekijä, mikä selittää myös osaltaan väkivaltaisuuden periytyvyyttä sukupolvelta toiselle. Eli mitä turvattomammasta kasvuympäristöstä pakolainen on kotoisin, sitä todennäköisemmin hän syyllistyy väkivaltarikoksiin Suomessa. Vastaavasti väkivaltaisuus periytyy toki myös suomalaisten parissa sukupolvelta toiselle, kyse ei siis ole mistään rotu-opillisesta erityispiirteestä, toisin kuin monet rasistiset impivaaralaiset perunanenät kenties äkkiseltään kuvittelevat.

Millä väkivaltaisuutta sitten voisi nyky-yhteiskunnassa ehkäistä? Jaa-a. Tuohon kun osaat vastata niin varmaan parikin nobelia on tulossa. Lainsäädännöllä ei kriminologien nykykäsityksen mukaan juurikaan ole vaikutusta, väkivaltaisuus kun harvemmin syntyy rationaalisista päätöksistä toimia väkivaltaisesti. Ehkä väkivaltaisille ääriaineksille pitäisi tarjota hamppua itselääkitykseksi


EDIT:

...
Tästä saattaa olla jotain apua: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?o ... &Itemid=31

Kolmisensataa miljoonaa vuodessa. Ei niinkään iso summa, kun ajattelee että siitä pidemmällä tähtäimellä seuraa myös nettoveronmaksajia - toisin kuin huumesotaan haaskatut rahat, joista ei seuraa muuta kuin ruumiita. Prioriteetit kuntoon!

No mutta, joku ehätti edelle. Tutustunpa tuohon ja teen ehkä sitten vastapainoksi sitä laskelmaa huumausainelainsäädännön kustannuksista ja hampun osuudesta siitä.

[dipshit]

Ei niinkään iso summa, kun ajattelee että siitä pidemmällä tähtäimellä seuraa myös nettoveronmaksajia

Mistä kulttuureista/maista tulevista maahanmuuttajista mahdat nyt puhua? Suomeen muuttavista suuri osa on kuitenkin näitä, joilla ei ole edes tarkoitusta, saatika halua työllistyä (ainakaan rehellisesti). Silloin huoltosuhde huononee entisestään, joten pidemmällä tähtäimellä tappiota tulee vielä enemmän. Ja kuten jo aiemmin mainitsin, niin näillä kolmansista maista tulevilla on myös syntyvyys suurempi, kuin kantasuomalaisilla, joten sekin huonontaa huoltosuhdetta entisestään.

[HL1979]

Mistä kulttuureista/maista tulevista maahanmuuttajista mahdat nyt puhua? Suomeen muuttavista suuri osa on kuitenkin näitä, joilla ei ole edes tarkoitusta, saatika halua työllistyä (ainakaan rehellisesti). Silloin huoltosuhde huononee entisestään, joten pidemmällä tähtäimellä tappiota tulee vielä enemmän. Ja kuten jo aiemmin mainitsin, niin näillä kolmansista maista tulevilla on myös syntyvyys suurempi, kuin kantasuomalaisilla, joten sekin huonontaa huoltosuhdetta entisestään.

Ihan mistä tahansa kulttuurista tai maasta. En ihmettele jos eivät työllisty, jos kantaväestön ennakkoluulot ovat tällaista dipshit-tasoa. Tässähän olisikin Persuille oiva tapa pienentää mamu-kustannuksia: Asennekampanja pystyyn ja mamuit töihin!

[Dilemma]

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Pe ... 5264271754

Tää on muuten nerokas juttu... Vittu mitä porukkaa ei voi muuta sanoo

Onneksi kaikki fiksut ihmiset osaavat jättää tuon meiningin omaan arvoonsa. "Kansallisylpeys"

On muuten myös hieman ristiriitaista, että puolue, joka haluaa pitää kiinni "suomalaisesta perinnöstä" vastustaa pakkoruotsia, joka on osa suomalaista perintöä... ääntenkosiskelua joka juttu, tää puolue on pelkkää kusetusta

[Tm3]

On muuten myös hieman ristiriitaista, että puolue, joka haluaa pitää kiinni "suomalaisesta perinnöstä" vastustaa pakkoruotsia, joka on osa suomalaista perintöä...

Menikös fiksulta ihmiseltä kauan hoksata tuollainen karmea epäkohta ja pahemman luokan ristiriita? Vaikutat muuten hyvin älykkäältä. Jäi sellainen mielikuva noista pohdinnoistasi.

[dipshit]

...
Ihan mistä tahansa kulttuurista tai maasta. En ihmettele jos eivät työllisty, jos kantaväestön ennakkoluulot ovat tällaista dipshit-tasoa. Tässähän olisikin Persuille oiva tapa pienentää mamu-kustannuksia: Asennekampanja pystyyn ja mamuit töihin!

Joo, eihän se voi olla mistään muusta kiinni, kuin suomalaisten asenteista Mannetkin työttöminä ihan vaan suomalaisten rasistisuuden takia Joopa joo... Herää nyt jo! On todellakin paljon ihmisiä, jotka ovat luonteeltaan enemmän yhteiskunnan ja systeemin hyväksikäyttäjiä ja vastuuntunnottomia kuin toiset ja kulttuuri on yksi vaikuttava tekijä myös tässä asiassa.

[Dilemma]

...

Menikös fiksulta ihmiseltä kauan hoksata tuollainen karmea epäkohta ja pahemman luokan ristiriita? Vaikutat muuten hyvin älykkäältä. Jäi sellainen mielikuva noista pohdinnoistasi.

Itse asiassa nuo jutut yhdistin päässäni epäkohdaksi vasta nyt... tullut mietittyä persuja aika paljon, mutta ihan eri kanteilta. Olisihan tuo pitänyt tajuta aiemmin . Näen tuon kaksikielisyyden aika turhana keskustelunaiheena, onhan pakkoruotsi aivan turha asia, mutta ihmisten hyvinvointi ja luonto ensin, sitten nuo kosmeettisemmat epäkohdat

Enkä mä nyt tarkoittanut itseäni tuossa viestissä nostaa jalustalle minkään älykkyyden kanssa ja nyt ollaan oltu pakon takia sen verran monta päivää ilman savuja, etten tiedä oliko tuo koko viestisi sarkasmia, vittuilua tms . Enkä muutenkaan tarkota oikeestaan koskaan itseäni pönkittää, luotan kovasti kaikkien ihmisten älykkyyteen, mutta koen sen olevan piilossa ja "harhaanjohdettu" monien ahneiden ja omaa etua ajavien järjestöjen ja ihmisten kusetuksen takia. Itsekin olen tähän kusetukseen aikanaan mennyt mukaan ja ollut oikea mallioikeistopoika joka kielsi kaikki maailman ongelmat ja halusi "sossupummit kuriin" ja uskoi "sen kaiken"

Veikkaan, että mun kirjotusasu on välillä ulkopuoliselle ja sisäpuolisellekin ns "mouhoamista" ja besserwisserismiä, huolettaa vaan tämä oikeiston rällästys luonnon ja köyhien kustannuksella (Kokoomus, Keskusta), ja melkein yhtä paljon täysin yksinkertaisten ihmisten valtaanpääsy, joilla ei ainakaan tällä hetkellä ole minkäänlaista kompetenssia tämän maan johtamiseen (Persut) ja siksi vihaista teinitekstiä välillä..

[HL1979]

Joo, eihän se voi olla mistään muusta kiinni, kuin suomalaisten asenteista Mannetkin työttöminä ihan vaan suomalaisten rasistisuuden takia Joopa joo... Herää nyt jo! On todellakin paljon ihmisiä, jotka ovat luonteeltaan enemmän yhteiskunnan ja systeemin hyväksikäyttäjiä ja vastuuntunnottomia kuin toiset ja kulttuuri on yksi vaikuttava tekijä myös tässä asiassa.

Väität siis, että näitä ihmisiä ei kannata yrittää integroida suomalaiseen yhteiskuntaan? Luonnollisesti ensimmäiset maahanmuuttajat ovat huonompia sopeutumaan kuin seuraavat. Viittaan siis tähän aiempaan viestiini.

[How High?]

^Kerrohan HL1979 nyt ne eväät joilla jo nyt Suomessakin alkanut ghettoutuminen pysäytetään?

Tulisiko sinun mielestäsi maahanmuuttajilta vaatia enemmän; esimerkiksi rajoittaa uskonnon tai tapakulttuurin nimissä harjoitettua epätasa-arvoa ja vaatia sopeutumista suomalaisiin perusarvoihin? Toisin sanoen; pitäisikö Suomen tinkiä jo saavutetusta yleisestä tasa-arvon tasosta uskonnonvapauden ja monikulttuurisuuden nimissä?

[HL1979]

Tulisiko sinun mielestäsi maahanmuuttajilta vaatia enemmän; esimerkiksi rajoittaa uskonnon tai tapakulttuurin nimissä harjoitettua epätasa-arvoa ja vaatia sopeutumista suomalaisiin perusarvoihin? Toisin sanoen; pitäisikö Suomen tinkiä jo saavutetusta yleisestä tasa-arvon tasosta uskonnonvapauden ja monikulttuurisuuden nimissä?

"Suomalaiset perusarvot" on mielenkiintoinen käsite, ja tässä kontekstissa (hamppuforum) olisi vähän hassua vaatia ehdotonta Suomen lakien noudattamista mamuilta Siitä huolimatta, olen pitkälti sitä mieltä että "maassa maan tavalla", eli mikään uskonto tai tapakulttuuri ei ole tekosyy poiketa yleiseurooppalaisista vapauden ihanteista. Ehkä tämä on vähän liian laaja kysymys, jotta siihen voisi antaa suoran vastauksen.

[How High?]

Siitä huolimatta, olen pitkälti sitä mieltä että "maassa maan tavalla", eli mikään uskonto tai tapakulttuuri ei ole tekosyy poiketa yleiseurooppalaisista vapauden ihanteista.

Mutta tämähän ei toteudu jos maahamuuttajien määrä on liian suuri ja integraatiota ei vaadita, esimerkkejä löytyy ympäri Eurooppaa. Siinä se maahanmuuttokriittisyyden pointti on, ainakin miten ite sen ymmärrän.

[åke pakana]

jättäkää jo ne neekerit, homot ja rauhaan pakotetut eskimot rauhaan ja miettikää päivän epistolaa: persut ja politiikan muutos

(perluskoonit ja muut on täällä meillä tänään ja saunan jälkeen me mennäänn silvion kanssa
nauramaan kemikaaliovirastolle ja suomalaiselle ravinnolle yhdessä riikka söyringin kanssa.)

mutta mitä persut arvelevat vanhoillisten (konservatiivit) eurooppalaisten kunongaskuluttajien pr-kiertueesta tuksulandiassa?
ou jee, lisää sirkusta kansalle, joka hetken kuluttua joutuu luovuttamaan housunsakin talouskasvun kaiken musertavaan rattaistoon.

nimim. haluan rutinaa, koska verojen maksaminen on liian hauskaa

[mauridoe]

...

Mistä kulttuureista/maista tulevista maahanmuuttajista mahdat nyt puhua? Suomeen muuttavista suuri osa on kuitenkin näitä, joilla ei ole edes tarkoitusta, saatika halua työllistyä (ainakaan rehellisesti). Silloin huoltosuhde huononee entisestään, joten pidemmällä tähtäimellä tappiota tulee vielä enemmän. Ja kuten jo aiemmin mainitsin, niin näillä kolmansista maista tulevilla on myös syntyvyys suurempi, kuin kantasuomalaisilla, joten sekin huonontaa huoltosuhdetta entisestään.

Tiedätkö, jääkö Suomen valtio maahanmuutosta kokonaisuutena voitolle vai tappiolle? Ulkomaiden vs. Suomen kansalaisten huoltosuhteista tuota ei pysty suoraan päättelemään, koska käsittääkseni suurin osa työikäisistä maahanmuuttajista on Suomen kansalaisia. Ehkä ajattelet, että "aivan sama, rahaa säästyisi ilman somaleita joka tapauksessa." Mielestäni kysymys on kuitenkin relevantti sekä moraaliselta, että taloudelliselta kannalta. Esim. Neil Hardwick on kertonut kokeneensa Suomessa paljon ulkomaalaisiin kohdistuvia epäluuloja pian Suomeen muuttonsa jälkeen. Jos kaikkiin maahanmuuttajiin olisi lainsäädännön toimesta suhtauduttu ensisijaisesti epäilevästi, uskon että Suomessa olisi vähemmän kuin nyt yksityissektorin työntekijöitä ja vientiä (koska siitähän se raha Suomeen viime kädessä tulee). En kiellä, etteikö tilanne nykyään olisi hyvinkin erilainen, mutta en silti lähtisi suoralta kädeltä tuomitsemaan esim. somalipopulaatiota täysin hyödyttömäksi painolastiksi, joka lisääntyy kuin kanit. Afrikka tulee teollistumaan jossain vaiheessa, ja sitä povataankin seuraavaksi Aasiaksi teollistumiskehityksessä. Persujen ajatukset monikulttuurisuuden torjumisesta ovat tässä mielessä yhtä hyödyllisiä kuin strutsin pään tunkeminen hiekkaan.

Mitä tulee siihen syntyvyyteen, ne perhekoot kyllä pienenevät sukupolvien myötä, kun lapset integroituvat suomalaiseen kulttuuriin. Tätä on tutkittu Hollannissa mm. turkkilaisperäisen väestön perhekokojen muutoksella. Linkkiä en valitettavasti löytänyt tähän hätään.

Jos väität, että sosiaalipummius periytyy kulttuurin mukana, sanot samalla, että yksilön kohtalo ei riipu hänen omista valinnoistaan. Silti näitä ihmisiä syyllistetään omasta tilanteestaan, ja oletetaan että työllistyminen on kiinni omasta halusta. Tässä on selkeä ristiriita. Ellet sitten usko, että somalit ovat geneettisesti taipuvaisia sosiaalipummiuteen, joka tänä aikana kuulostaa aika naurettavalta ajatukselta. Kyllä siihen integraatioon kannattaisi panostaa ihan maahanmuuttajilla, kuin myöskin muilla syrjäytyneillä tai syrjäytymisriskissä olevilla. Erilainen kulttuuri ei siihen asiaan vaikuta.

[uniikki-unikko]

Tilastotietoa tilastonnälkäisille. Työssäkäyntitilastot tilastokeskukselta
(tuliko kiroiltua tarpeeksi?)

Yritteliäimmät kansalaisuudet suomessa:

Turkkilaiset 30,9% yrittäjiä
Irak 18,2
Thaimaa 16,5
Iran 16
Bangladesh 15
Tanska 14,5
Britit 13,4
Saksa 11,9
Japani 11,5
Kiina 11,4

Suomalaiset eivät sijoitu kymmenen yritteliäimmän kansalaisuuden joukkoon Suomessa.



Eniten töissäkävijöitä Suomessa:

1. Kenia
2. Alankomaat
3. Nigeria
4. Iso-Britannia
5. Ghana
6. Filippiinit
7. Romania
8. Nepal
9. Puola
10. Italia

Suomalaiset eivät sijoitu kymmenen työteliäimmän kansalaisuuden joukkoon Suomessa.


----


EDIT: Linkkikyselyitä tulee sen verran, että laitan tämän tähän
http://www.stat.fi/til/tyokay/2008/01/t ... -20_fi.pdf
Tilastokeskuksen linkit kuolevat liian nopeasti, mutta googlella löytyy.

[åke pakana]

ihme jätkiä?

moni olisi ihmeissään jo ennen tuota taulukkoa

[Bialoipokku]

...

Ei pitäisi ihmetyttää. Väkivaltainen kasvuympäristö on yksi suuri väkivaltarikollisuutta selittävä tekijä, mikä selittää myös osaltaan väkivaltaisuuden periytyvyyttä sukupolvelta toiselle. Eli mitä turvattomammasta kasvuympäristöstä pakolainen on kotoisin, sitä todennäköisemmin hän syyllistyy väkivaltarikoksiin Suomessa. Vastaavasti väkivaltaisuus periytyy toki myös suomalaisten parissa sukupolvelta toiselle, kyse ei siis ole mistään rotu-opillisesta erityispiirteestä, toisin kuin monet rasistiset impivaaralaiset perunanenät kenties äkkiseltään kuvittelevat.

Millä väkivaltaisuutta sitten voisi nyky-yhteiskunnassa ehkäistä? Jaa-a. Tuohon kun osaat vastata niin varmaan parikin nobelia on tulossa. Lainsäädännöllä ei kriminologien nykykäsityksen mukaan juurikaan ole vaikutusta, väkivaltaisuus kun harvemmin syntyy rationaalisista päätöksistä toimia väkivaltaisesti. Ehkä väkivaltaisille ääriaineksille pitäisi tarjota hamppua itselääkitykseksi


EDIT:

...

No mutta, joku ehätti edelle. Tutustunpa tuohon ja teen ehkä sitten vastapainoksi sitä laskelmaa huumausainelainsäädännön kustannuksista ja hampun osuudesta siitä.

Pidät siis täysin loogisena että 8% porukka tekee esim. 60% Helsingin raiskauksista(2006)?

Tyhmempi voisi kuvitella että väkivaltaa ja terroria pakenevat ihmiset tulevat rauhallisemmille seuduille nimenomaan elämään rauhassa. Kuinka monta sukupolvea mielestäsi saa kestää että "turvapaikanhakijan" väkivaltaisuus asettuu kantasuomalaisen tasolle? Miten toimisit jos mamujengi ryöstäisi/raiskaisi/pahoinpitelisi sinut/siskosi/läheisesi? Tarjoaisit jointin? Epäilen.. Kyllä joku tolkku saisi olla "suvaitsevaisillakin".


Vai oletko sitä mieltä ettei maahanmuuttajaa mitenkään voi pitää vastuussa teoistaan? Siinä tapauksessa ehdottaisin haittojen minimoimiseksi seuraavan vastaanottokeskuksen sijoittamista Ahvenanmaalle aidatulle alueelle, sieltä mantereelle vasta kun on osoittanut pystyvänsä elämään puolivuotta ilman väkivaltaa. Säästyttäisiin ainakin muutaman perunanenän jälleenrakennukselta julkisen terveydenhuollon resursseilla.

Moku-uskovaisuuden RAHALLISISTA kustannuksista: http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u ... nukset.doc

Maahanmuuttajien työllistyminen lähtömaittain: http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_m ... ktyoll.pdf

[mauridoe]

...
Pidät siis täysin loogisena että 8% porukka tekee esim. 60% Helsingin raiskauksista(2006)?

Höpö höpö. Vain marginaalinen osa raiskauksista ilmoitetaan poliisille. Tyypillisesti raiskaaja on tuttu tai jopa oma kumppani, ja nämä selkeästi yleisimmät raiskaukset eivät ole poliisin tilastoissa, koska niitä ei ilmoiteta poliisille.

Ja jos nyt saivarrellaan, niin eiköhän se ole paljon 8%:a pienempi porukka, joka tekee 100% Helsingin raiskauksista.

[Bialoipokku]

...

Höpö höpö. Vain marginaalinen osa raiskauksista ilmoitetaan poliisille. Tyypillisesti raiskaaja on tuttu tai jopa oma kumppani, ja nämä selkeästi yleisimmät raiskaukset eivät ole poliisin tilastoissa, koska niitä ei ilmoiteta poliisille.

Ja jos nyt saivarrellaan, niin eiköhän se ole paljon 8%:a pienempi porukka, joka tekee 100% Helsingin raiskauksista.

Tuo on valitettavan totta, suurin osa raiskauksista kuten muistakin väkivaltarikoksista jää ilmoittamatta poliisille.

Pidän kuitenkin outona ajatusmallia että esim. muslimikulttuurista tulevan naisen kynnys tehdä aviomiehestään rikosilmoitus olisi oleellisesti matalampi verrattuna suomalaiseen koulutettuun ja hyvin oikeutensa tuntevaan naiseen, pikemminkin päinvastoin.

En tietenkään väitä että jokainen 8% kuuluva ulkomaalaistaustainen syyllistyisi väkivaltaan, tuohon lukuunhan sisältyvät myös naiset ja lapset.
Olennaista on että 60% kiinnijääneistä löytyy tuon ryhmän sisältä.

edit: typoja

[mauridoe]

...
Pidän kuitenkin outona ajatusmallia että esim. muslimikulttuurista tulevan naisen kynnys tehdä aviomiehestään rikosilmoitus olisi oleellisesti matalampi verrattuna suomalaiseen koulutettuun ja hyvin oikeutensa tuntevaan naiseen, pikemminkin päinvastoin.

Ei kai kukaan niin väittänytkään? Eihän tässä puhuttu uhrien lähtökulttuurista mitään, vaan raiskaajien. Vai onko sillä mielestäsi jotain erityistä merkitystä, raiskataanko muslimeja vai kristittyjä enemmän? Vai pidätkö raiskaajia automaattisesti myös rasisteina uhriensa valinnan suhteen? Jos tässä maassa on "originaalipopulaa" 20-kertainen määrä ulkomaalaistaustaisiin verrattuna, eikö ole loogista ajatella, että suurin osa niistä reilusta 46000 vuoden sisällä raiskauksen tai raiskauksen yrityksen uhriksi vuonna 2005 toteutetun rikosuhrikyselytutkimuksen mukaan joutuneista naisista raiskasi ihan supisuomalainen mies? Jos Helsingin poliisi on partiotehtäviä suorittaessaan ottanut vuoden aikana kiinni 20 ulkomaalaista raiskauksesta epäiltyä, niin pitäiskö siitä pystyä päättelemään kymmenien tuhansien vuosittaisten raiskausten tekijöiden kansalaisuus?

...
En tietenkään väitä että jokainen 8% kuuluva ulkomaalaistaustainen syyllistyisi väkivaltaan, tuohon lukuunhan sisältyvät myös naiset ja lapset.
Olennaista on että 60% kiinnijääneistä löytyy tuon ryhmän sisältä.

Siihen 8%:n lukuun sisältyvät myös ne ulkomaalaistaustaiset miehet, jotka eivät ole väkivaltaisia. Minusta olennaista olisi se, että 60% raiskaajista löytyisi tuon ryhmän sisältä, eikä 60% ilmoitetuista ja huom. kiinniotetuista (käyttämäsi sana "kiinnijäänyt" implikoi syyllisyyttä). Jos siis tarkoituksena on tehdä toimepiteitä raiskausten vähentämiseksi populaation rakennetta muuttamalla.