Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Ribosomi
Viestit: 41
Liittynyt: 24.7.2010

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Ribosomi » 7.3.2012 14:05

Laillistaminen ei onnistu, koska YK:n huumausaineyleissopimus on voimassa.

Kustaa Kieltolaki
Viestit: 11
Liittynyt: 1.3.2012

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Kustaa Kieltolaki » 7.3.2012 16:39

Näinpä. Siitä pitääkin irtisanoutua ensi tilassa.

Avatar
SirLaama
Viestit: 270
Liittynyt: 14.9.2010

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja SirLaama » 7.3.2012 16:45

Jahas tää juttu on saanu ainakin YLEn huomion. http://yle.fi/alueet/turku/2012/03/opis ... 13814.html
If freedom is outlawed, only outlaws will have freedom. The world is yours.

Surre_

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Surre_ » 7.3.2012 17:16

Hyvä villee. Hyvä hyvä villee. joko

Ribosomi
Viestit: 41
Liittynyt: 24.7.2010

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Ribosomi » 7.3.2012 17:17

Ois hyvä, jos jostain löytyisi juristeja, jotka viitsisivät jeesata ilmaiseksi näiden lakialoitteiden kanssa. Säästyy paljolta sähläämiseltä, kun on joku, joka tietää kiemurat ja osaa muotoilla asioita niinkuin ne halutaan kuulla.

HamppuWelho
1 tähti
1 tähti
Viestit: 256
Liittynyt: 22.2.2011

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja HamppuWelho » 7.3.2012 17:33

Ribosomi kirjoitti:Laillistaminen ei onnistu, koska YK:n huumausaineyleissopimus on voimassa.


YK:n huumausaineyleissopimuksessa on sellaiset ehtolausekkeet, että yksityisen käytön ei tarvitse olla rangaistavaa tai edes kiellettyä (koska koko sopimus on suunnattu kansanvälistä päihdekaupaa vastaan) ja jos sopparin muut oleelliset velvoitteet olisi ristiriidassa kyseisen valtion perustuslain turvaamien oikeuksien kanssa niin niitä ei tarvitse toteuttaa lainsäädännössä ollenkaan.

Eli sitä ei voida käyttää perusteena lakiuudistuksen estämiselle. (ainakaan niin että esto kestäisi päivänvaloa ja sopimuksen lukemista...)

seeker
Viestit: 59
Liittynyt: 29.11.2011

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja seeker » 7.3.2012 17:41

Hieno homma, että joku tekee jotain ja lupaavalta vaikuttaa, että median kiinnostus herää jo tässä vaiheessa.
En pidä itseäni soveltuvana julkiseen nimienkeruuseen, mutta voisin ehkä kierrättää listan tai pari lähipiirissä jos edes muutamat nimet irtois. Itse aion allekirjoittaa ainakin.

Avatar
Teac
Viestit: 170
Liittynyt: 8.6.2004

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Teac » 7.3.2012 18:24

Surre_ kirjoitti:Hyvä villee. Hyvä hyvä villee. joko


Taitaa olla Ville poliisien hallussa ku ei oo pitkään aikaan mitään kirjoitellu. (;

Mut hyvän jutun polkasit Ville käyntiin.

:yes:
If everyboby smoked a blunt, relieve the mind, the world could be a better place

Ribosomi
Viestit: 41
Liittynyt: 24.7.2010

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Ribosomi » 7.3.2012 18:42

HamppuWelho kirjoitti:
YK:n huumausaineyleissopimuksessa on sellaiset ehtolausekkeet, että yksityisen käytön ei tarvitse olla rangaistavaa tai edes kiellettyä


Niin, Suomen käyttörikos onkin poikkeuksellinen, mutta laillistamisella tarkoitetaan kauppatavaraksi hyväksymistä. Pitäisikö Suomen perustuslakiin sitten kirjata oikeus päihtymiseen vai miten tuolle YK:n sopparille voisi haistattaa pitkät mahd. virallisesti?

Avatar
Laama
Viestit: 467
Liittynyt: 23.5.2011

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Laama » 7.3.2012 19:46

Ylen uutisista vasta heräsin tämän jutun osalta :D
Hyvähyvä, mutta lappuja ei taida vielä olla kuitenkaan tulostettavissa?
Täällä löytyis porukkaa jotka haluaa allekirjotettavaa.

Avatar
Kasvualusta
Viestit: 331
Liittynyt: 28.2.2004

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Kasvualusta » 7.3.2012 21:05

Miten yk:n huumausainesopimusta voidaan muuttaa? Tarkoittaako se käytännössä sitä, että se ei muutu ennen kuin jokin merkittävä vaikuttaja, kuten usa tai kiina, kokee laillistamisen omien etujensa mukaiseksi ja sitten painostaa sellaisen näkökulman läpi? Suunnattoman demokratiselta kuulostaa..
No one forgets the truth, they just get better at lying. - Revolutionary Road

Avatar
vihreä_valo
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 804
Liittynyt: 29.1.2008

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja vihreä_valo » 7.3.2012 21:32

SirLaama kirjoitti:Jahas tää juttu on saanu ainakin YLEn huomion. http://yle.fi/alueet/turku/2012/03/opis ... 13814.html

Sivulla yksi esitin kriittisiä huomioita projektia koskien. Ne olivat varmasti aiheellisia mutta osittain hätiköityjä. Turun TuSKYn postilistalla on tästä asiasta keskusteltu ja Haikosen olen tavannutkin Turun hamppumarssilla. Ensin epäilin että tää on varmaan jonkun juniorin "4/20 24/7 ganja laillisex heti" -juttu, mutta onneksi ei. Pidetääs huoli että jokainen kerää ainakin tutuilta polttelijoilta nimet, rohkeimmat tai nimensä jo tahrineet sit sinne kauppojen eteen ;)

Avatar
pekkaliisa
1 tähti
1 tähti
Viestit: 456
Liittynyt: 27.4.2009

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja pekkaliisa » 7.3.2012 22:01

Ribosomi kirjoitti:Laillistaminen ei onnistu, koska YK:n huumausaineyleissopimus on voimassa.


Pitää siis tehdä aloite irtautumiseksi YK:n huumausaineyleissopimuksesta. Eikä siis suinkaan pelkästään lakialoitetta kannabiksen laillistamiseksi.
Muutoin lakialoite on jo ennalta torpattu ja hyvän maun vastainen.

Ville
1 tähti
1 tähti
Viestit: 130
Liittynyt: 2.3.2012

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Ville » 7.3.2012 23:56

Terveppä taas.

Olen siis tämän päivän kuluttanut aamuyhdekstästä asti soitellen erinäisiin numeroihin ja vittuuntuen tämän lakialoitteen pykälistä. Ensinnäkin siis niistä aikaisemmin puhumistani "kuudesta riisillisestä paperia" tuli juuri minimissään sata riisiä. Tämä siksi että lakialoitteeseen kerättävät nimet on kerättävä väestörekisterikeskuksen pohjaan, jolle siis tosiaan voi kerätä vain yhden nimen per A4. Toisin sanoen vähintään 50 000 paprua, pidän itseäni melko vahvana ruumiinrakenteeseeni nähden, mutta ei taida tuota taakkaa selkä ihan kestää. Saisiko joltain siis autokyytiä Helsinkiin sitten kun nuo laput pitäisi toimittaa perille? Voin maksaa puolet bensoista.

Seuraava vitutuksen kohde onkin tuon oikeusministeriön hyväksymän pohjan jäykkyys. Koittakaapa käydä lataamassa täältä: http://www.kansanvalta.fi/Etusivu/Kansalaisaloite kannatusilmoitus_w niminen tiedosto jota voi siis "muokata", muttei tallentaa muokkauksia, niin ymmärrätte vitutuksen laajuuden. Ekalla soittokerralla löysin pohjan ja kiroilin että joudun kantamaan sataa riisiä paperia. Tokalla soittokerralla motkotin siitä ettei pohjaa pysty tallentamaan, EIKÄ EDES TULOSTAMAAN PDF:ksi. Kolmannella soittokerralla valitin kun kansanrekisterilaitoksen suosittelema PDF-printteri (joka sai edes jotain ulos) päätti läntätä omat mainoksensa tuohon pedariin. Tässä vaiheessa ehdotin että voin tietty ottaa normiprintin ensin tuosta pohjasta ja skannata sen sen jälkeen takaisin koneelle. Tietty mainitsin myös että saatan ihan vittuilun vuoksi vääntää sitä millin vinoon jolloin kansanrekisterilaitoksen skannausohjelmat eivät enää pystykkään lukemaan tuota pohjaa ja saavat sitten takoa 50000 kannatuslappua kantaan käsin :point: . Ehdotin myös että onnistuisiko semmonen järjestely että sanelen tuon lakialoitteen otsikon hänelle jonka hän sitten printtaisi PDF:ksi puolestani ja lähettäisi sähköpostilla sen jälkeen mulle. Vastaus oli että periaatteessa joo, mutta käytännössä ehkä ei, hänen on otettava asiasta selvää. Sovittiin että hän selvittää vielä asiaa ja ottaa minuun sähköpostitse yhteyttä. Vastaus oli että ei onnistu. Katsos kun kansanrekisterilaitos ei voi asettaa ihmisiä eriarvoiseen asiaan, eli jos hän olisi tehnyt minulle valmiin pohjan, joutuisi hän tekemään kaikille muillekkin valmiin pohjan heidän niin pyytäessään :guru: . Sähköpostissa hän myös mainitsi että lopullisessa pohjassa ei saa olla mitään ylimääräisiä logoja. Positiivisena mainittiin myös että lappuja voidaan hylätä vain jos: "lomake on kokonaan lukukelvoton, aihetta tai sisältöä on kesken aloiteprosessin tarkoituksellisesti muutettu, tai lomakepohjassa on ylimääräisiä logoja yms.". Ja sitten taas: "Lomakkeita ei tulla hylkäämään sen seurauksena, jos aloitteen aiheessa on kirjoitusvirheitä, tai tulosteissa on virheitä skannauksen tms. takia".

Homma on nyt kuitenkin jo hoidossa ja sain jo yhdeltä tyypiltä apua tuon tekoon. Lomakepohja on siis jo käsissäni. Seuraavaksi alan kaivamaan jotain paikkoja mihin voin pistää nuo jakoon, jos on ehdotuksia paikoista niin olen valmis ottamaan vastaan (piratebay voisi olla kohtuukova heittona ;) ). Postaan tänne kyllä linkit uuteen topicciin sitten kun ne saan menemään. Jos joku nyt on sitä mieltä että haluaa alleirjoittaa justnythetivälittömästitaieiollenkaan, voi käydä lataamassa tuon pohjan ja kirjoittaa itse siihen pohjaan seuraavasti:
Otsikkokohtaan (jouduin vähän lyhentämään että mahtui):

Lakialoite kannabiksen laillistamisen puolesta.
Lakialoitteen tarkoitus on saattaa kannabis jakeluun täysi-ikäisille ja verotettavaksi. Myös kannabiksen kasvatus ja jalostus tulee sallia.

Lakialoitteen vireillepanijana toimii Ville Johannes Haikonen, 25.11.1985, Turku.
Liite1: Yleisperustelut. Liite2: Ehdotuksia lakipykäliksi.

HUOMAA lisätä myös päiväys otsikon alla olevaan kenttään (07.03.2012)

Sitten vaan allekirjoitus alle ja:
Ohjeistus nimenkerääjille

Nimien keräämiseen tarvitset printterin, kansion, kuulakärkikyniä, rei'ittimen, nitojan ja viitseliäisyyttä kerätä nimiä.

1) Lataa netistä nimenkirjoituspohja ja liitetiedostot (liite1 ja liite2)

2) Tulosta läjä nimekirjoituspohjia ja pari liitetiedostoa paperille (voit tehdä liitetiedostoista kaksipuoleisia)

3) Liitteet on oltava nähtävissä joten ota niitä riittävästi mukaan. Kannattaa myös ottaa muutama ylimääräinen kuulakärkikynä varmuuden vuoksi mukaan.

4) Valitse paikka jossa haluat kerätä nimiä, mikäli keräät nimiä kaupan edustalla on kohteliasta käydä kysymässä ensin lupa. Luvattakin nimiä voi kerätä, sillä kaupan edustat ovat kuitenkin yleistä tilaa, eikä kauppa tosiasiassa voi kieltää keräystä. Voit kerätä nimiä myös ovelta ovelle meiningillä tai vaikka pelkästään kaveripiiristäsi. Voit myös viedä allekirjoituslappuja esim. baareihin (tähän tarvitset luvan).

5) Pidä hauskaa!

6 ) Lähetä kerätyt nimet osoitteeseen: ”Ville Haikonen, Poste Restante, 20500 Turku” kirjekuoressa. Älä taita allekirjoituslappuja kuin yhden kerran.

Varaudu siihen ettei kaikki ihmiset välttämättä suhtaudu suopeasti nimenkeräykseen. Älä lannistu, pidä pääsi pystyssä ja pyri jatkamaan hymyillen.

Jos saamme 1000 nimenkerääjää, tarvitsemme kultakin vain 50 täytettyä lappua nimenkeräyksen onnistumiseen. Toisin sanoen tämä on täysin tehtävissä ja realististen mahdollisuuksien rajoissa. Enemmänkin nimiä toki saa kerätä jos vain jaksaa.

Kustannuksia tästä koituu yksittäiselle henkilölle papereiden, postimerkin ja kirjekuoren verran, olettaen siis että muut tarpeet löytyvät jo valmiiksi.



Nyt kun homma on vihdoin virallista eikä noita pohjia enää voi muuttaa sisällöltään voinkin luopua diktaattorin roolista. Valtakauteni oli lyhyt mutta antoisa. Olen nyt antanut teille konkreettisen mahdollisuuden vaikuttaa, en mitään muuta. Seuraavaksi käynnistyy operaatio paskamyrsky, eli mediamyllytys jonka silmään taidan joutua. Kakkosvaiheeseen kuuluu myös noitten allekirjoitusten kerääminen, muistutan että mitä nopeammin nimet saadaan kasaan, sitä voimakkaampi vaikutus tällä lakialoitteella tulee olemaan. Tarvitsen myös apua! Nyt on juuri se oikea aika ottaa yhteyttä kaikkiin mediakanaviin mitä vain mieleen tulee, ja koittaa saada juttua aikaan. Jos operaatio paskamyrsky onnistuu täydellisesti, myös kansainvälinen media tulee ottamaan asian pöydälle. Eiköhän tällä saataisi aikaan riittävästi painetta että joutuisi eduskuntakin oikeasti miettimään miten asian voi päästää siististi läpi.

PS. Poliisin kanssa olin tekemisissä viimeksi maanantaina kun kävin lakialoitteen raakileen kanssa tarjoamassa aseenkantolupaani ja järjestyksenvalvojakorttiani pois. Ilmoittivat vaan että nyt on kyllä herra ihan lain puitteissa tekemässä asioita, eli eivät ottaneet pois.

PPS. En ole kirjoitellut niin kauheasti myöskään sen vuoksi että tuli tosiaan tuo hamppuforumin uusien tunnuksien kirjoitusraja (5/24h) vastaan, eikä modetkaan saanut sitä kumottua mitenkään järkevästi. Lisäksi mulla on kyllä ihan normaali elämä ja harrastuksiakin, olin pelaamassa mahjonggia kavereitten kanssa kymmeneen asti.

PPPS. Dataa pitäisi suoltaa niin perhanasti että ehtii unohtamaan puolet asioista kun saa yhden loppuun. Lakimiehen kanssa siis kävin myös keskustelemassa. Sellaista infoa antoi että vaikka nuo asiakirjat tulevatkin "julkisiksi" heti kun tarvittava määrä on kerätty, se ei todellakaan tarkoita että ne olisi kaikkien nähtävillä tai käytettävissä. Esimerkiksi jos poliisi ottaisi nimilistan käyttöönsä "kotietsintälistana" rikkoisivat he lakia siinä määrin törkeästi että taitaisi saada koko suomen poliisin kaikki johtoasemissa olevat poliisit kenkää. Koska mennään henkilötietolain mukaan, allekirjoituksia voidaan (ainakin mun mielestä) pitää arkaluontoisena informaationa yksityishenkilöstä, jolloin niitä ei saa edes pyytämällä nähtäväkseen. Ainoastaan hyvillä perusteluilla voi noita päästä tarkastelemaan, eli esimerkiksi voit pyytää infoa itsestäsi, jolloin väestörekisterikeskus voi kaivaa juuri tasan sen yhden lapun esille. Muistakaa myös että nuo allekirjoitukset tuhotaan kuuden kuukauden jälkeen hyväksymisestä, jos näitä jostain tämän jälkeen löytyy on taasen väestörekisterikeskus syyllistynyt rikokseen. Lakimies otti muuten sellaisen huomion esille josta oli ihmeissään: hallituksen tekemässä ehdotuksessa oli nimenomaan että nuo olisi salattuja asiakirjoja, eduskunnan lopullisessa päätöksessä on kuitenkin täsmälleen päinvastoin.

PPPPS. Jos munhun tarvitsee saada yhteys (vaikka joku media kyselee miten mut saa kiinni) voi käyttää osoitetta vjhaik@gmail.com . Tuonne voi jättää yhteydenottopyynnön ja saan tiedon posteista suoraan kännykkääni. Numeroani en viitsi alkaa julkiseen levitykseen päästämään, mutta jos joku ihan välttämättä haluaa mulle soittaa niin kyllä sen numeron voi numerotiedustelusta kaivaa.

PPPPPS. Löysin tuosta Ylen jutusta yhden asiavirheen. "Haikonen sanoo toimittaneensa tiedot lakialoitteesta maistraatille, oikeusministeriölle ja eduskunnalle." . Tämä ei pidä paikkaansa, sillä tarkoitus kyllä oli tehdä ilmoitus näille kaikille tahoille, mutta väestörekisterikeskuksen kanssa asioidessani kävi ilmi että sinne ollaan yhteydessä vasta sitten kun laput on jo kasassa. Tärkeintä on että allekirjoituslaput ovat tuon otsikkokohdan ja päiväyksen osalta identtisiä.

PPPPPPS. Pistin Irti huumeista RY:lle sähköpostia ja toivoin heidän ottavan kantaa lakialoitteeseen perustelujen kera. Oli ehkä vähän provoava veto, mutta saadaan heidätkin hereille ;)

Ville Haikonen
Viimeksi muokannut Ville, 8.3.2012 2:38. Yhteensä muokattu 5 kertaa.

Avatar
puzzle
Viestit: 253
Liittynyt: 23.11.2010

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja puzzle » 8.3.2012 0:08

Hyvä että olet saanut asioita hoidettua, iso kiitos sinulle. Lupaan allekirjoittaa ja tyrkyttää paperia kavereille. Toivottavasti tästä saadaan edes iso keskustelu aikaiseksi.
"Cannabis is not the problem, nuclear power is"
"God is dead ! Just kidding, he never existed."

Avatar
Vasta
Viestit: 31
Liittynyt: 13.3.2010

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Vasta » 8.3.2012 6:20

Tätä just tarvitaan. Tää tuo huomiota tälle asialle mediassa ja ihmisten keskuudessa. Jos aihe ei olis niin arka niin facebook-kannattajaryhmä, youtube.. ym. vois olla kova veto.
Osallistun nimien keruuseen heti kun kotiudun Suomeen. Todella ISO peukku Villelle! Arvostan.

Avatar
SirLaama
Viestit: 270
Liittynyt: 14.9.2010

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja SirLaama » 8.3.2012 7:08

Mie en oikein käsittäny tuota miks sä kävit tarjoo poliiseille järkkärikorttias ja aseenkantolupaa?
If freedom is outlawed, only outlaws will have freedom. The world is yours.

oho421
Viestit: 1
Liittynyt: 20.2.2012

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja oho421 » 8.3.2012 10:03

Messissä ollaan, laput tulostellaan ja nimiä koitetaan keräillä!
lakkaa haaveksimasta poika ja veivaa teknosi!

Avatar
muggg
Viestit: 330
Liittynyt: 8.11.2009

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja muggg » 8.3.2012 13:52

Eikun markkinoimaan. Ei 50000 nimeä pelkästää hamppuforumin avulla kerätä. Tiedostot pitäis laittaa jonkin lyhyen ja helposti muistettavan osoitteen alle. Vaikkapa adressi.hamppu.net. Seuraavaks joku graafikko vois tehä pienen ja nätin flaijerin tai stickyn. Vaikkapa kyhäritien piirtäjä? Sit vaa liimailee lappuja ja jakelee flaijereita ympäriinsä, kohderyhmänä miehet alle 35v. Uskoisin et näitä flaijereita sit vois saada helposti jätettyä baarien tiskille. Ainakin yks paikka olisi tiedossa. Ja todellakin facebookkiin tukisivu koska tarkotus ois saada homma näkymään.

Avatar
Sekaeläin
Viestit: 146
Liittynyt: 18.4.2009

Re: Lakialoite kannabisen laillistamiseksi.

ViestiKirjoittaja Sekaeläin » 8.3.2012 21:50

Itse olisin enemmän tuon dekriminalisoinnin tai depenalisoinnin kannalla, koska voipi olla hankalaa kylmiltään kokonaan lailliseksi saada. Sitten mietin semmoista juttua, että tuossa on melkoinen homma saada paperille kerättyä moinen kasa nimiä. Loppuvuodesta on tulossa käyttöön oikeusministeriön kansalaisaloite-verkkopalvelu, jossa nimet voi kerätä kätevästi sähköisesti (http://www.kansanvalta.fi/Etusivu/Kansalaisaloite). Eikö olisi viisasta odottaa loppuvuoteen ja kerätä tarvittavat nimet sitten tuon avulla? Käsittääkseeni nimien keräämiseen aloitetta varten on 6kk tästä jostakin aloitteen kirjaamispäivämäärästä. :think:

Jokatapauksessa kunnioitettavaa aktiivisuutta! Aihe tuntuu todella ajankohtaiselta. Nyt taas on näitä muuntohuumeitakin kivasti lätkitty listoille, niin että täytyy lisää kehitellä. Nykyistä ongelmanratkaisua: kielletään jokin aine -> iso osa ainetta kaipaavista käyttää silti ja lisäksi kehitellään uusia aineita lainsäädännön ulkopuolelle -> nekin kielletään -> niitä käytetään silti ja kehitellään taas lisää. Hienosti tulee tuottoa pimeässä kaupassa ja millaiset ovatkaan riskit terveydelle, valvontaan kuluvat resurssit jne. Voisi olla ihan toimivaa vaan vapauttaa muutamat vähähaittaiset päihteet alkoholin rinnalle, niin ehkäpä ei ihmiset riskeeraisi terveyttään nykyisen lailla, kärsisi turhista tuomioista, säästyisi varoja jne. Alkoholin tuoman sekavan meiningin huomioiden en usko, että päihdehaitat pahenisivatkaan.

En jaksanut ihan koko viestiketjua lukea läpi, joten toivottavasti en nyt höpötä jotain jo höpötettyä. :|



Chilliä illanjatkoa immeiset ja muut! :pimp:
Miksi olla vaikea, kun pienellä vaivalla voi olla mahdoton.


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa