Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
Kippari
1 tähti
1 tähti
Viestit: 574
Liittynyt: 26.4.2013

Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Kippari » 13.1.2014 17:33

Viimevuotisen kansalaisaloitteen nro 74 äänimäärä jäi hieman alle 25 000 kannatukseen.
Jotta tällä kertaa päästäisiin yli 50 000 nimen, tarvitaan siis jokaisena päivänä keskimäärin hieman yli kaksinkertainen määrä kuin edellisellä kerralla.
Ohessa on aloitteen 74 kannatusmääristä johdettuna päivätason tavoitelukemat aloitteelle 703.

Ensimmäisen päivän osalta viimevuotiset lukemat on jo ohitettu, mutta vielä ollaan kaukana siitä vauhdista millä on mahdollista päästä maaliin.
Viimevuotisista lukemista nähdään että kovimmat päivälukemat tulivat aivan ensimmäisinä päivinä ja sen jälkeen keskimääräiset lukemat laskivat jatkuvasti loppua kohti (poislukien maaliskuun homoliittoaloitteen aikana tullut "windfall" piikki).

Jos viimeistään 16.tammikuuta ylittyy 10 000 kannatusta ja viimeistään 27.tammikuuta 20 000 kannatusta niin tiedämme että kannatusluvut on oikeilla raiteilla.

13.1.2014 3577
14.1.2014 3720
15.1.2014 1862
16.1.2014 1352
17.1.2014 1701
18.1.2014 1438
19.1.2014 1476
20.1.2014 705
21.1.2014 1048
22.1.2014 482
23.1.2014 429
24.1.2014 515
25.1.2014 1005
26.1.2014 672
27.1.2014 597
28.1.2014 562
29.1.2014 301
30.1.2014 366
31.1.2014 399
1.2.2014 513
2.2.2014 988
3.2.2014 517
4.2.2014 327
5.2.2014 262
6.2.2014 209
7.2.2014 435
8.2.2014 286
9.2.2014 241
10.2.2014 219
11.2.2014 968
12.2.2014 386
13.2.2014 209
14.2.2014 201
15.2.2014 250
16.2.2014 331
17.2.2014 345
18.2.2014 284
19.2.2014 184
20.2.2014 182
21.2.2014 415
22.2.2014 486
23.2.2014 597
24.2.2014 348
25.2.2014 448
26.2.2014 276
27.2.2014 203
28.2.2014 266
1.3.2014 333
2.3.2014 345
3.3.2014 231
4.3.2014 137
5.3.2014 123
6.3.2014 119
7.3.2014 131
8.3.2014 5398
9.3.2014 1329
10.3.2014 648
11.3.2014 317
12.3.2014 254
13.3.2014 254
14.3.2014 276
15.3.2014 282
16.3.2014 213
17.3.2014 156
18.3.2014 117
19.3.2014 137
20.3.2014 168
21.3.2014 111
22.3.2014 150
23.3.2014 107
24.3.2014 143
25.3.2014 129
26.3.2014 82
27.3.2014 129
28.3.2014 101
29.3.2014 231
30.3.2014 127
31.3.2014 107
1.4.2014 78
2.4.2014 43
3.4.2014 56
4.4.2014 78
5.4.2014 64
6.4.2014 84
7.4.2014 78
8.4.2014 78
9.4.2014 45
10.4.2014 27
11.4.2014 80
12.4.2014 217
13.4.2014 154
14.4.2014 158
15.4.2014 86
16.4.2014 27
17.4.2014 33
18.4.2014 41
19.4.2014 45
20.4.2014 15
21.4.2014 37
22.4.2014 27
23.4.2014 39
24.4.2014 68
25.4.2014 45
26.4.2014 31
27.4.2014 29
28.4.2014 45
29.4.2014 31
30.4.2014 29
1.5.2014 27
2.5.2014 19
3.5.2014 33
4.5.2014 35
5.5.2014 33
6.5.2014 33
7.5.2014 15
8.5.2014 19
9.5.2014 52
10.5.2014 45
11.5.2014 66
12.5.2014 43
13.5.2014 23
14.5.2014 25
15.5.2014 15
16.5.2014 33
17.5.2014 49
18.5.2014 58
19.5.2014 39
20.5.2014 25
21.5.2014 25
22.5.2014 17
23.5.2014 23
24.5.2014 25
25.5.2014 37
26.5.2014 21
27.5.2014 11
28.5.2014 17
29.5.2014 17
30.5.2014 33
31.5.2014 33
1.6.2014 29
2.6.2014 29
3.6.2014 19
4.6.2014 13
5.6.2014 17
6.6.2014 15
7.6.2014 29
8.6.2014 25
9.6.2014 33
10.6.2014 11
11.6.2014 3
12.6.2014 7
13.6.2014 49
14.6.2014 37
15.6.2014 5
16.6.2014 21
17.6.2014 19
18.6.2014 13
19.6.2014 21
20.6.2014 31
21.6.2014 25
22.6.2014 27
23.6.2014 21
24.6.2014 19
25.6.2014 19
26.6.2014 5
27.6.2014 84
28.6.2014 78
29.6.2014 37
30.6.2014 49
1.7.2014 23
2.7.2014 11
3.7.2014 17
4.7.2014 127
5.7.2014 111
6.7.2014 86
7.7.2014 192
8.7.2014 94
9.7.2014 84
10.7.2014 284
11.7.2014 731
12.7.2014 166
50498
Viimeksi muokannut Kippari, 13.1.2014 18:06. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

soolo
1 tähti
1 tähti
Viestit: 274
Liittynyt: 21.2.2010

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja soolo » 13.1.2014 18:05

Enpä usko, että äänimäärä tulee tuolla tavalla täyteen. Luultavammin ääniä kerätään tasaisesti pitkin kevättä feissaamalla ja kampanjoimalla. Oli miten oli, en nyt alkaisi panikoimaan, vaikka tänään ei neljää tuhatta ääntä tulisi.
it's tough to make a living when all we do is work

Avatar
Kippari
1 tähti
1 tähti
Viestit: 574
Liittynyt: 26.4.2013

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Kippari » 13.1.2014 18:33

soolo kirjoitti:Enpä usko, että äänimäärä tulee tuolla tavalla täyteen. Luultavammin ääniä kerätään tasaisesti pitkin kevättä feissaamalla ja kampanjoimalla. Oli miten oli, en nyt alkaisi panikoimaan, vaikka tänään ei neljää tuhatta ääntä tulisi.


Tarkoituksena ei ollut luoda paniikkia tai ripotella tuhkaa kampanjan päälle. Tilastot valehtelevat aina, mutta viimevuotinen kampanja on paras vertailukohta mitä meillä on. Minusta on ihan perusteltua vertailla tämän vuoden toteumia viimevuotisiin. Voihan sitä tietysti vetää vaan pipon silmille ja toivoa parasta, mutta minusta on parempi että koko ajan nähdään missä mennään tavoitteeseen nähden. On turha kuvitella että tahti tulisi kovin montaa päivää jatkumaan 2000 nimen päivävauhtia.

Toivoa sopii että ääniä kertyy pitkin kevättä tasaisemmin kuin viime kerralla, mutta kylmä tosiasia on että tällaisilla aloitteilla ne suurimmat äänipiikit tulevat heti alussa - jolloin liikkeellä on "aktivistit" jotka tiesivät aloitteesta jo kauan ennen nimien keruun aloitusta - sekä tilanteissa joissa hanke ylittää oleellisen uutiskynnyksen ja tavoittaa latentteja äänestäjiä jotka eivät olleet aiemmin tietoisia hankkeesta. Toivon mukaan näitä uutiskynnyksen ylityksiä tulee paljon enemmän kuin viime kerralla. Tietyt virstanpylväät, etenkin pyöreät kymppitonnit joista mahdollisesti uutisoidaan tiedotusvälineissä, saattavat kannustaa joitakin kantamaan oman kortensa kekoon.

KeijoBanaani
Viestit: 115
Liittynyt: 4.4.2012

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja KeijoBanaani » 13.1.2014 18:48

En usko että tätä kannattaa verrata viimevuotiseen aloitteeseen. Lopultahan siihen saako aloite tarpeeksi nimiä vai ei vaikuttaa vahvasti median mielenkiinto aihetta kohtaan. Lähtisi vaan tarpeeksi räväkästi käyntiin, niin tulisi niitä uutisten aiheuttamia kannatuspiikkejä. Tällä hetkellä näyttää oikein hyvältä.

ma1

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja ma1 » 13.1.2014 21:10

Se, kuinka todennäköiseltä läpimeno näyttää potentiaalisten allekirjoittajien silmissä, vaikuttaa heidän motivaatioonsa allekirjoittaa. Eli, jos päästään hyvään vauhtiin, se saattaa lisätä vauhtia, koska uskotaan läpimenoon. Mikäköhän on tämä kriittinen piste, joka motivoi epämotivoituneet? Toivottavasti saadaan empiirinen havainto.

Avatar
Kippari
1 tähti
1 tähti
Viestit: 574
Liittynyt: 26.4.2013

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Kippari » 13.1.2014 21:48

ma1 kirjoitti:Se, kuinka todennäköiseltä läpimeno näyttää potentiaalisten allekirjoittajien silmissä, vaikuttaa heidän motivaatioonsa allekirjoittaa. Eli, jos päästään hyvään vauhtiin, se saattaa lisätä vauhtia, koska uskotaan läpimenoon. Mikäköhän on tämä kriittinen piste, joka motivoi epämotivoituneet? Toivottavasti saadaan empiirinen havainto.


Epäilemättä kriittinen piste vaihtelee näiden epäröijien osalta yksilötasolla. Motivaatiota lisännee sellainen tilanne että tarvittavan äänimäärän saaminen ei ole varmaa mutta se on kuitenkin realistisesti mahdollista, jolloin jokainen ääni voi olla ratkaiseva ääni. Itse asiassa tilanne on tällainen juuri nyt. Jos nykytilanne ekstrapoloidaan käyttäen edellisen aloitteen tilastoista johdettua "funktiota", ollaan jo noin 40 000 nimen tasolla. Toisin sanoen jos tahti jatkuu suunnilleen samanlaisena suhteessa edelliskertaan ja lisäksi tulee vaikka pari n.5000 äänen äänestyspiikkiä niin se riittää.

Avatar
Kippari
1 tähti
1 tähti
Viestit: 574
Liittynyt: 26.4.2013

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Kippari » 14.1.2014 0:08

Edellä esitetyllä laskukaavalla laskettuna näyttää siltä että ensimmäinen päivä mentiin noin 42600 kannatuksen vauhtia.
Jos sama perustahti pysyy päällä, ei tarvita paljoakaan mediahuomiota jotta päästään 50 000 nimeen.

Avatar
Lootusapina
Viestit: 254
Liittynyt: 28.10.2010

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Lootusapina » 14.1.2014 2:18

Täytyy myös huomioida, että tämän vuoden aloite on huomattavasti paremmin valmisteltu. Itse aloite on paljon kattavampi ja uskottavampi, löytyy asialliset kotisivut sekä youtubevideo, jolla vielä KRP:n ylikomisario puhumassa käytännössä asian puolesta.
"Tänään on karsta päivä." -rosvo

Avatar
Kippari
1 tähti
1 tähti
Viestit: 574
Liittynyt: 26.4.2013

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Kippari » 15.1.2014 12:36

Nyt aloitteella 703 on reilut pari päivää pulkassa ja tilanne hahmottuu jo hieman paremmin.

Palataanpa vielä viimevuotiseen Kansalaisaloite nro 74:ään.

Aloite 74 sai kahden ensimmäisen päivän aikana 15% (3500/25000), kahden ensimmäisen viikon aikana 40% (10000/25000) ja kahden ensimmäisen kuukauden aikana 80% lopullisesta kokonaisäänimäärästä (20000/25000).
Keskimääräinen päivätason äänimäärä laski ensimmäisen kuukauden aikana alun parista tuhannesta viidensadan alapuolelle.

Kahden ensimmäisen päivän jälkeen päiväkeskiarvon trendi oli selvästi laskeva koko loppuajan, lukuunottamatta neljää poikkeuksellista päivää.
Näistä poikkeuksista kaksi selittyy homoliittoaloitteen aikaisella äänivyöryllä, yksi pienellä loppuspurtilla ja yksi luultavasti sillä että 10 000 kannatuksen kohdalla aloite sai kohtalaisesti vetoapua mediajulkisuudesta.
Homoliittoaloitteen lisäksi aloite 74 sai vauhtia kansalaisaloitteen uutuusarvosta. Kyse oli kuitenkin ensimmäisestä kannabista koskevasta kansalaisaloitteesta ja ylipäätään kansalaisaloite oli uusi ja kiinnostava asia.

Mikä sitten on tällä kertaa erilaista kuin aloitteen 74 aikana?

Medianäkyvyyden puolesta lähimenneisyydessä on useita tapahtumia jotka ovat lisänneet ihmisten tietoisuutta asiasta:
- Uruguayn ja USA:n laillistamishankkeet
- Kannabisyhdistyksen rekisteröintilupa
- Suomalaisten huumepoliisien rötöstelyn esilletulo
- Koirapartioiden suorittaman katuvalvonnan saama negatiivinen huomio
- TV:ssä kuluneen vuoden aikana nähdyt laadukkaat dokumenttielokuvat ja keskusteluohjelmat
- Ylipäätään median suopeammaksi muuttunut asenneilmasto

Kansalaisaloite 703 on paljon laadukkaammin kirjoitettu ja sisällöltään kattavampi kuin aiemmat aloitteet. Katu-uskottavuus on siinä mielessä kohdallaan. Tiedottaminen ja esivalmistelut on muutenkin ihan eri kantimissa kuin edellisillä kerroilla.

Nämä taustatekijät antavat myötätuulta uudelle aloitteelle koko puolen vuoden ajan, mutta niidenkin osalta suurimman vaikutuksen voi olettaa näkyvän jo alkuvaiheessa.

Uutuusarvoa ei enää ole sen enempää kansalaisaloitteella kuin kannabisaloitteella. Tällä hetkellä ei ole näköpiirissä mitään homoliittoaloitteen kaltaista ääni-imuria, jolta tulisi ilmaista vetoapua kansalaisaloitteelle. Tämä on jo kolmas kannabisaloite.

Ensimmäisten päivien kannatuskertymä kertoo omaa karua kieltään. Jos oletettaisiin että tälläkin kertaa kaksi ensimmäistä päivää edustaa 15% koko äänimäärästä, lopullinen lukema olisi noin 33 000. Paljon paremmin kuin viimeksi mutta tässä kisassa toiseksi tulleita ei huomioida.

Vaikka latenttien kannattajien määrä on edellä mainitut seikat huomioiden nyt mahdollisesti paljonkin entistä suurempi, tämä ei vielä näy riittävästi "konversiomäärissä" - siis virallisten annettujen kannatusten määrässä. Jalkatyötä ja henkilötason käännytystyötä joudutaan tekemään todella paljon jos halutaan päästä maagisen 50 000 rajan yli.

Mediatilan ostamisen osalta sanoisin että kannattaa unohtaa ainakin maksulliset web-bannerit, poikkeuksena Google Adwords. Adwords olisi sopivilla hakusanavalinnoilla erinomainen ja kustannustehokas sisäänheittokanava potentiaalisille äänestäjille.

Nyt kun SKY pääsee vihdoin virallisesti yhdistysrekisteriin, yhdistys voisi "tehdä Obamat" ja polkaista pystyyn keräyksen jolla kerättäisiin varoja kampanjointiin sekä Googlessa että painetussa lehdistössä. Lupaan itsekin osallistua.

TV-mainontaan hampuusien rahat tuskin riittävät. Mutta olisihan se tietysti hienoa nähdä kotimainen versio jostain tällaisesta :yes:
Viimeksi muokannut Kippari, 15.1.2014 12:48. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Kasvipena

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Kasvipena » 15.1.2014 12:45

Kippari kirjoitti:
Mediatilan ostamisen osalta sanoisin että kannattaa unohtaa ainakin maksulliset web-bannerit, poikkeuksena Google Adwords. Adwords olisi sopivilla hakusanavalinnoilla erinomainen ja kustannustehokas sisäänheittokanava potentiaalisille äänestäjille.


Hyvä meininki. Miten tuon google mainoksen saa järjestettyä ja mitä se maksaa? Kuulosti erittäin järkevältä.

Avatar
Kippari
1 tähti
1 tähti
Viestit: 574
Liittynyt: 26.4.2013

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Kippari » 15.1.2014 12:56

Kasvipena kirjoitti:...
Hyvä meininki. Miten tuon google mainoksen saa järjestettyä ja mitä se maksaa? Kuulosti erittäin järkevältä.


http://www.google.fi/ads/adwords/

Tuolta löytyy lisäinfoa. Adwords-kampanjoissa maksetaan klikkauksista. Mainokset on niitä mitä näkyy Googlessa siinä sivupalkissa ja ne määräytyy aina hakusanojen mukaan.

Mainostaja saa itse päättää hakusanat ja niihin liitettävät mainokset tietyin rajoituksin. Esim. kilpailevan tuotenimen käyttäminen hakusanana on kiellettyä. On siis turha haaveilla käyttävänsä vaikka hakusanaa "olut" tai "Koskenkorva" :eiei:

Klikkauksille saa myös määrätä maksimihinnan jonka on niistä valmis maksamaan ja koko kampanjalle voi asettaa kokonaisbudjetin sekä päiväbudjetin. Kulujen puolesta tuo on siis erittäin hyvin ennakoitavissa. Satasellakin saa jo aika paljon klikkauksia eli tuohon ei välttämättä tarvita isoa budjettia.

Olen monelta markkinoinnista vastaavalta henkilöltä kuullut paljon kehuja nimenomaan Adwordsista. Aika moni on sitä mieltä että lehtimainonta ja perinteinen bannerimainonta on täysin turhaa, ainoa toimiva kanava pienemmälle toimijalle on AdWords. Imago- ja mielikuvamarkkinointi lehdissä ja TV:ssä on isojen firmojen juttu.

Niin ja tämä ei ole maksettu mainos. En ole töissä Googlella :yes: .

Avatar
Tulintakas
Viestit: 532
Liittynyt: 25.11.2013

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Tulintakas » 15.1.2014 13:32

Varmaan YouTube-mainontakin varteenotettava vaihtoehto? En tiedä meneeks se myös Adwordsin kautta.

Edit: Adwordsista sen verran että sain joskus muistaakseni 100e kupongin siihen, ei ollu vaikee käyttää. Laitoin myös muutaman kympin omia rahojani.

Avatar
Kippari
1 tähti
1 tähti
Viestit: 574
Liittynyt: 26.4.2013

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Kippari » 15.1.2014 13:48

Tulintakas kirjoitti:Varmaan YouTube-mainontakin varteenotettava vaihtoehto? En tiedä meneeks se myös Adwordsin kautta.
Edit: Adwordsista sen verran että sain joskus muistaakseni 100e kupongin siihen, ei ollu vaikee käyttää. Laitoin myös muutaman kympin omia rahojani.


Jep noita 100e kuponkeja on ihan hiljattain jaeltu pienyrityksille. Taitaa olla jatkuva kampanja.
Kun laittaa 25e "omaa rahaa" Adwords-tilille ja antaa kampanjakoodin niin sillä saa sinne satasen lisää.

Kasvipena

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Kasvipena » 15.1.2014 14:09

No kuka sen sitten pykää käyntiin ja kuka maksaa?

Kerätäänkö hillot täältä kotipojilta vai mistä?

Satanen on kyllä pieni hinta joo.. vai mitä se nyt maksoi :)

Voisiko joku osaava puuhamies laittaa ton mainoksen pyörimään?

soolo
1 tähti
1 tähti
Viestit: 274
Liittynyt: 21.2.2010

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja soolo » 15.1.2014 14:49

Kansalaisaloittelle laitetaan vielä tänään tai huomenna pystyyn nettikauppa, josta on mahdollista ostaa eri hintaisia kannatusjäsenyyksiä ja myöhemmin toivottavasti myös kannatustuotteita. Näistä saatuja rahoja tullaan käyttämään sähköiseen mainontaan ja painotuotteisiin.
it's tough to make a living when all we do is work

Avatar
oldirty
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1679
Liittynyt: 15.5.2006

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja oldirty » 15.1.2014 15:08

soolo kirjoitti:Kansalaisaloittelle laitetaan vielä tänään tai huomenna pystyyn nettikauppa, josta on mahdollista ostaa eri hintaisia kannatusjäsenyyksiä ja myöhemmin toivottavasti myös kannatustuotteita. Näistä saatuja rahoja tullaan käyttämään sähköiseen mainontaan ja painotuotteisiin.


Hieno homma. Täytyy käydä tukemassa.
the Effects are very strange, and, at first hearing, frightful enough) is very general and frequent: and the Person, from whom I received it, hath made very many Trials of it, on himself, with very good Effect.

Kristallilapsi
Viestit: 341
Liittynyt: 3.1.2010

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Kristallilapsi » 15.1.2014 20:00

oldirty kirjoitti:...

Hieno homma. Täytyy käydä tukemassa.


Tukea tulee myös täältä :think: lisää tukea..
"jos metsään huumepoliisi haluat mennä nyt, niin takuulla yllätyt"

Avatar
alibaba8
1 tähti
1 tähti
Viestit: 1478
Liittynyt: 11.11.2006

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja alibaba8 » 15.1.2014 20:27

Täältä supporttaa ainakin sen kymmenen henkilöä ja viesti leviää. :wink:
Parasta aikaa on se, kun unohtaa koko kyseisen käsitteen olemassaolon.

Avatar
Kippari
1 tähti
1 tähti
Viestit: 574
Liittynyt: 26.4.2013

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Kippari » 15.1.2014 20:30

Kristallilapsi kirjoitti:...
Tukea tulee myös täältä :think: lisää tukea..


Taloudellista tukea voi löytyä yllättävänkin paljon sellaisilta tahoilta jotka eivät rohkene liittyä yhdistyksen jäseneksi tai edes laittaa nimeä kansalaisaloitteeseen.
Kaliforniassa Piilaaksossa tällainen on ollut käsittääkseni aika yleinen ilmiö pajapäiden keskuudessa. Kukin kantaa kortensa kekoon siinä muodossa kuin pystyy.

Avatar
Tulintakas
Viestit: 532
Liittynyt: 25.11.2013

Re: Kansalaisaloite 703 tilastollista seurantaa

ViestiKirjoittaja Tulintakas » 15.1.2014 21:47

Jos joku SKY:n asioita hoitava henkilö huomaa jonkun tunnetun henkilön liittyneen jäseneksi, pystyykö hän suhtautumaan tähän tunnettuun henkilöön _täysin_ samanlailla kuin ennen? Epäilen.


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa