Kuva

Hamppu laji vai lajike?(eliötietoutta)

Keskustelua lajikkeista, niiden jalostamisesta ja siemenpankeista
early pearl

Hamppu laji vai lajike?(eliötietoutta)

ViestiKirjoittaja early pearl » 13.8.2004 16:57

Eliölajithan määritellään niin, että saman lajin yksilöt pystyvät tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä. Eikö?

Hampustahan sanotaan olevan periaatteessa kolmea lajia cannabis sativa, cannabis indica ja cannabis ruderalis. Kuitenkin nämä voivat tuottaa keskenään lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä. Näiden risteytyksistä käytetään nimikkeitä lajike.

Mikä tässä ei nyt täsmää? Eliöiden määrittelyt, vai suomen kieli, vai mikä? Vai ovatko edellä mainitutkin lajikkeita yhdestä hamppu nimisestä kasvista?(ei ole totta, pelkkää spekulointia) Tästä on ennenkin puhuttu ja biologia on tällaista käsite puuroa. Ajattelin vain muistuttaa.

Avatar
nahkaparturi
Viestit: 415
Liittynyt: 2.3.2002

Re: Hamppu laji vai lajike?(eliötietoutta)

ViestiKirjoittaja nahkaparturi » 13.8.2004 17:11

En nyt ymmärtänyt yhtään mitä tarkoitit, mutta kyllä, nuo kolme on alalajeja kannabikselle. Vai meinasitko sitä, että kaikki on yksi ja sama, koska ne pystyvät keskenään lisääntymään?

early pearl

Re: Hamppu laji vai lajike?(eliötietoutta)

ViestiKirjoittaja early pearl » 13.8.2004 18:54

Joo, siis periaate on se että ne on yksi ja sama(vai onko?), vaikka niitä sanotaan ainakin suomessa eri lajeiksi. Laji, lajike, alalaji, heimo, kunta, kaikki ovat omia ryhmittely nimiä. Sitä vain ajattelin, että onko noissa kolmessa tapauksessa(sativa, indica ja ruderalis) sana laji oikea, jos ne voivat lisääntyä keskenään? En tiedä helpottiko ymärrystä.

Avatar
nahkaparturi
Viestit: 415
Liittynyt: 2.3.2002

Re: Hamppu laji vai lajike?(eliötietoutta)

ViestiKirjoittaja nahkaparturi » 13.8.2004 20:51

Jostain biologian tunneilta muistuu mieleen, että se ensimmäinen sana (tässä tapauksessa Cannabis) tarkoittaa jonkun kasvin sukua ja se seuraava on tähän kuuluva lajiosa.

Suku = Cannabis
Laji = Cannabis Sativa

Lajike = Lowryder yms.

Kyllähän tuota lajia voi määritellä muutenkin kuin tuon lisääntymisen perusteella mun mielestä. Ne nyt vaan on 3 samansukuista kasvia eri puolilta maapalloa eri ominaisuuksin.

Mutta joo, onhan noista lajeista aina tapeltu, että mihin lokeroon mikäkin kuuluu. En tiä.

early pearl

Re: Hamppu laji vai lajike?(eliötietoutta)

ViestiKirjoittaja early pearl » 13.8.2004 21:16

Tuon suku - laji jutun olen itsekin tajunnut noin, mutta se mikä on aina mietityttänyt on juuri se laji sanan määrittely: saman lajin yksilöt pystyvät tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä.

Mielestäni rude, indica ja sativa ovat silloin samaa lajia.
Ei näistä ota kasveissa selvää. Eläimillä tämä kuitenkin pätee. Esim tiikerin ja leijonan jälkeläinen ei ole kykeneväinen lisääntymään -> eri lajit.

Avatar
reijo hiller
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 2717
Liittynyt: 22.2.2004

Re: Hamppu laji vai lajike?(eliötietoutta)

ViestiKirjoittaja reijo hiller » 13.8.2004 21:53

Kyllä eri lajinkin yksilöt kykenevät lisääntymään keskenään.

Suku = canis
Laji = canis familiaris (koira)
Lajike = rotu = saksanpaimenkoira

Kuitenkin canis familiaris ja canis lupus (susi) kykenevät lisääntymään keskenään koska ns. koirasusiakin jalostetaan.

Sama pätee myös kasveihin.

Avatar
nahkaparturi
Viestit: 415
Liittynyt: 2.3.2002

Re: Hamppu laji vai lajike?(eliötietoutta)

ViestiKirjoittaja nahkaparturi » 13.8.2004 21:58

early pearl kirjoitti:Tuon suku - laji jutun olen itsekin tajunnut noin, mutta se mikä on aina mietityttänyt on juuri se laji sanan määrittely: saman lajin yksilöt pystyvät tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä.

Mielestäni rude, indica ja sativa ovat silloin samaa lajia.
Ei näistä ota kasveissa selvää. Eläimillä tämä kuitenkin pätee. Esim tiikerin ja leijonan jälkeläinen ei ole kykeneväinen lisääntymään -> eri lajit.



Luontohan ei mitään lajittelua tunne. Tuollainen systeemihän on tehty vain ja ainoastaan helpottamaan tutkimusta. Evoluutio on luonut iloksemme 3 toisistaan eroavaa kannabiksen lajia joilla on mahdollisuus ristipölytykseen. Mitä järkeä näitä on sitten ruveta laittamaan samaan lokeroon?

Tuottaako Cannabis Sativan ja Cannabis Ruderaliksen risteytys lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä jossain siperian aroilla? Ei taida.

Tuolla logiikalla koirat, sudet ja kojootit ovat yksi ja sama laji kun niillä on mahdollisuus saada keskenään lisääntyviä jälkeläisiä?

early pearl

Re: Hamppu laji vai lajike?(eliötietoutta)

ViestiKirjoittaja early pearl » 13.8.2004 22:25

Olette kyllä oikeassa. Tarkoitusperäni olikin puhua juuri tästä luokittelusta, mutta todetaan se nyt sitten yhdessä turhaksi hommaksi jossa on aina poikkeuksia ja poikkeuksilla poikkeuksia.

Majuri Tommi
Viestit: 803
Liittynyt: 17.2.2004

Re: Hamppu laji vai lajike?(eliötietoutta)

ViestiKirjoittaja Majuri Tommi » 16.8.2004 14:47

Lajin määritelmä eli "saman lajin yksilöt voivat tuottaa lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä" soveltuu parhaiten eläinkuntaan. Koira on itse asiassa kesytetty susi vaikka urossuden ja naarasmopsin parittelu voi kuulostaa...

Kasvikunnassa läheisten lajien risteytyminen ei ole harvinaista.

Vieras

Re: Hamppu laji vai lajike?(eliötietoutta)

ViestiKirjoittaja Vieras » 16.8.2004 21:16

Nykyisen luokittelun mukaan kai sativa, indica ja ruderalis ovat kaikki Cannabis sativan alalajeja (subspecies). Merkintätapana voi käyttää esim. Tästä aiheesta on ollut aikasemmin joku ketju.

Tuottaako Cannabis Sativan ja Cannabis Ruderaliksen risteytys lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä jossain siperian aroilla? Ei taida.


Miksi ei?

Tuolla logiikalla koirat, sudet ja kojootit ovat yksi ja sama laji kun niillä on mahdollisuus saada keskenään lisääntyviä jälkeläisiä?


Miksi ei?

Avatar
Karstafa
Viestit: 192
Liittynyt: 8.2.2004

Re: Hamppu laji vai lajike?(eliötietoutta)

ViestiKirjoittaja Karstafa » 16.8.2004 21:28

Lajin pitää täyttää 2 vaatimusta.

-Sama määrä kromosomeja (ihmisellä 23 paria)
-tuottaa lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä.

Alalajit risteytyvät keskenään, lajit eivät.

Mitä jäi kysyttäväksi?

Cannabis sativa=

sativa, indica, ruderalis
Viimeksi muokannut Karstafa, 13.9.2004 21:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
KOMBUCHAA!

early pearl

Re: Hamppu laji vai lajike?(eliötietoutta)

ViestiKirjoittaja early pearl » 16.8.2004 21:35

Niin niin, juuri tätä nimitysten soppaa yritinkin hämmentää. Nimittäin esimerkiksi ruderalista kutsutaan monissa lähteissä nimellä laji.. Se siitä. Luin vanhaa suomalaista puutarhakirjaa ja siinä oli kasvi nimeltä cannabis gigantes -> hamppu. Ja alla teksti koriste- ja kuitukasvi. Eli tämäkin on alalaji kasvista nimeltä cannabis sativa? Näinhän se on.

Avatar
Jack The Reaper
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 4139
Liittynyt: 7.1.2003

Reaper Reply

ViestiKirjoittaja Jack The Reaper » 17.8.2004 8:02

Joo siis.. Homma menee niin, että on vain yksi laji - Cannabis Sativa.

"Indica" on ihmisen jalostama, joten tiede ei katso että se on oma lajinsa, vaan se vaan on Cannabis Sativan fenotyyppi.

Samaa logiikkaa tiede soveltaa "Ruderalikseen" - se kun on olosuhteisiin mukautunut Cannabis Sativan fenotyyppi.

Cannabis Sativa kun on rikkaruoho, ja rikkaruohot sopeutuvat elinolosuhteisiinsa. Keep that in mind while taking those clones ^_-


Palaa sivulle “Hamppulajikkeet”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa