Kuva

Stressin vaikutus uroksen perimään

Keskustelua lajikkeista, niiden jalostamisesta ja siemenpankeista
Avatar
reijo hiller
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 2717
Liittynyt: 22.2.2004

Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja reijo hiller » 30.5.2005 13:10

Onko kellään tietoa tästä aiheesta, eli vaikuttaako mahdollinen stressi jotenkin siihen, "kuinka hyvää pölyä" urkista saa?

Nartun kohdallahan hermafroditismiriski kasvaa jnejnejne. ja ne tuleekin kasvatettua rakkaudella ja huolella, mutta urkkeja olen pitänyt sukupuolen paljastumisen jälkeen esim. paljon puhutussa "ikkunalautakasvatuksessa" pölyjen ottoon saakka. Aloin kuitenkin nyt pohtia, että voiko tuo normaalia stressaavampi kasvuympäristö (esim. hieman vaihtelevine valojaksoineen, ei-ehkä-niin-optimilämmöillä tai ilmankosteudella ym.) jotenkin vaikuttaa urkin pölyn laatuun/sisältöön huonontavasti?

UnNatuReal
Viestit: 512
Liittynyt: 23.2.2003

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja UnNatuReal » 30.5.2005 18:23

Tätä olen pohtinut joskus että jos stressin myötä tulee esiin jotain geeneistä niin onko se sitten vahvempana niissä pölyissä/emeissä jotka on syntyneet stressin aikana..?

Vieras

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja Vieras » 30.5.2005 18:41

En tiiä miten asia on mutta jotakin pohtinut.
Linkkejä asiaan kiitos. (:

Voisi olettaa huonojen olojen vaikuttavan pölyn määrään ja laatuun, siis sen säilymiseen ja niin, tuskin huonot olot kuitenkaan geenejä muuttaa.
Se että jokin ominaisuus jota ei välttämättä hyvissä olosuteissa tulisi esiin, niin huonoissa tulee. Sehän voi olla hyvästä, kun näkee millaisia ominaisuuksia on piilossa, esim. jos kasveja on tarkoitus jalostaa ulos, niin voivat kasvaa hyvissä sisäolosuhteissa mainiosti mutta ulkona stresaantua ja friikiintyä, siksipä stressi voi olla hyvä keino saada mustat pois pelistä. :think:

UNR, siis vahvempana pölyissä/emeissä jotka on syntyneet stressin aikana, kuin stressittömänä aikana?
Luulisi tuon olevan vain ominaisuus joka siirtyy uuteen sukupolveen joka tapauksessa jos kasvit sitä kantavat.
Tietysti ihan puhdasta mutustelua tämä kaikki. (:

UnNatuReal
Viestit: 512
Liittynyt: 23.2.2003

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja UnNatuReal » 30.5.2005 18:53

riva komik kirjoitti:UNR, siis vahvempana pölyissä/emeissä jotka on syntyneet stressin aikana, kuin stressittömänä aikana?

Mietein siis sitä että jos kromosomistosta tulee "ei määräviä" geenejä määrääviksi niin onko ne silloin määräävinä sen hetkisessä geeniketjussa joka periytyy emiin tai heteeseen.. :)

Vieras

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja Vieras » 30.5.2005 19:16

Niin, siihen olisikin kiva saada vastaus.
No kait tuokin meneen niin, että ominaisuus on osassa uuden sukupolven kasveissa määrääviä, toisessa ei määrääviä ja joistakin se puuttuu tyystin, eli siis yksikään ei ole identtinen toistensa kanssa.
Tulee kuitenkin joissakin yksilöissä esiin, joihinkin herkemmin kuin toisiin, kun periytyy.
Ken tietää. (:

Avatar
pexi
Viestit: 1536
Liittynyt: 21.4.2005

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja pexi » 30.5.2005 20:58

en tiedä asiasta mitään mutta mun järjellä ajateltuna (ei välttämättä niin hyvällä) tulis mieleen että jos on joku ominaisuus kasvuolosuhteissa huonosti ja silti muodostaa siitepölyä niin olis kehittyny niin että se kestäis paremmin juuri sitä kasvuolosuhteen huonoa ominaisuutta... eli vaikka jos on ylilannotusta ja silti muodostaa siitepölyä niin kestäis paremmin liian ravinteikasta kasvualusta..
en tiedä yhtään mutta mun järki sanoo näin :)

b8s
1 tähti
1 tähti
Viestit: 349
Liittynyt: 5.10.2004

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja b8s » 30.5.2005 21:25

Tätä näkemystä evoluutiosta kutsutaan Lamarckismiksi. Klassinen esimerkki lukion bilsankirjoissa on kirahvien kaulat. Lamarckin teorian mukaan kirahvien kurotellessa lehtiä korkealta puiden oksilta, niiden kaulat pitenivät ja nämä pidentyneet kaulat periytyivät myös niiden jälkeläisille.

Asia ei kuitenkaan ole näin, ja se kerrotaan kyllä siinä samaisessa lukion bilsankirjassa. Darwinin evoluutioteorian mukaan taas kirahvien kaulojen pituudessa on jonkun verran vaihtelua populaation sisällä. Pitkäkaulaisimmilla on etulyöntiasema lyhytkaulaisiin nähden, ja tästä syystä ne pääsevät useammin jatkamaan sukua. Tästä seuraa, että vähitellen keskimääräinen kaulan pituus kasvaa populaatiossa.

Eli kasvuolosuhteet eivät vaikuta pölyn geeneihin.

EDIT: Tuli ehkä sanottua vähän turhankin suoraan, joten muokataan vähän...
Kasvuolosuhteet eivät siis vaikuta siihen mitä geenejä pölyyn päätyy, mutta ne vaikuttavat siihen tuleeko pölyä vai ei.
Viimeksi muokannut b8s, 30.5.2005 21:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

UnNatuReal
Viestit: 512
Liittynyt: 23.2.2003

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja UnNatuReal » 30.5.2005 21:31

Eläimien ja kasvien geenejä ei kai voi verrata mitenkään toisiinsa..?

b8s
1 tähti
1 tähti
Viestit: 349
Liittynyt: 5.10.2004

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja b8s » 30.5.2005 21:46

UnNatuReal kirjoitti:Eläimien ja kasvien geenejä ei kai voi verrata mitenkään toisiinsa..?


Miksei voisi? Eihän tässä ole kyse mistään muusta kuin meioosista. Toimiiko se kasveissa ja eläimissä jotenkin eri tavalla?

UnNatuReal
Viestit: 512
Liittynyt: 23.2.2003

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja UnNatuReal » 30.5.2005 21:56

Mikä on meioossi?

Olen ollut siinä uskossa että kasveilla on moninkertainen ja eri tavalla toimiva kromosomisto eläimiin verrattuna.

b8s
1 tähti
1 tähti
Viestit: 349
Liittynyt: 5.10.2004

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja b8s » 30.5.2005 22:04

UnNatuReal kirjoitti:Mikä on meioossi?


Solunjakautuminen, missä kromosomisto pienenee puoleen.

UnNatuReal kirjoitti:Olen ollut siinä uskossa että kasveilla on moninkertainen ja eri tavalla toimiva kromosomisto eläimiin verrattuna.


Monilla kasveilla on moninkertainen kromosomisto, mutta kromosomien määrällä ei sinänsä ole merkitystä. Meioosissa syntyy sukusoluja, joissa on puolet normaalien solujen kromosomimäärästä. Kun kaksi tällaista sukusolua yhtyy, saadaan taas normaali määrä kromosomeja.

UnNatuReal
Viestit: 512
Liittynyt: 23.2.2003

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja UnNatuReal » 30.5.2005 22:47

No tuata, ainakaan hampun kaikki kromosomiparit ei käsittääkseni ole varsinaisesti sukupuolihommia vaan ainoastaan yksi niistä määrittelee sukupuolen. Eräässä tekstissä tuumattiin että se olisi kymmenes ja toisessa että kahdeksas pari.. Emmä tajuu ;D

Edit: Jaa, puhuitkin suku- etkä sukupuolisoluista.. :D No, olkoon toi sekoilu silti tuossa :P

UnNatuReal
Viestit: 512
Liittynyt: 23.2.2003

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja UnNatuReal » 31.5.2005 8:59

b8s, nyt luulen tajuavani tuon meioossin, mutta edelleen se ei mielestäni sulje pois sitä vaihtoehtoa että stressi saattaisi vaikuttaa perimään jos se muuttaisi geenien määräävyyttä tyyliin kuten toisessa tämän topikin viestissäni mietiskelin :)

Avatar
reijo hiller
3 tähteä
3 tähteä
Viestit: 2717
Liittynyt: 22.2.2004

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja reijo hiller » 31.5.2005 10:26

Kiitos kovasti vastauksista.

Varsinainen fakta tuntuu olevan vähän vähissä, mutta hyvät perustelut ja pohdinnat tukevat kyllä omiakin ajatuksiani.

Oikeastaan ikkunalauta voi olla uroksille siis hyvä paikka, koska siinä on kuitenkin sen verran stressiä, että heikoimpia kavereita on saanut karsittua pois.

Etsiskelen kyllä aiheesta lisäinfoa ihan faktojen muodossa ja laittelen tänne, jos löytyy.

Avatar
Bumbklaatt
Viestit: 1076
Liittynyt: 28.4.2005

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja Bumbklaatt » 31.5.2005 15:21

Jos ihminen ottaa jostain damagea geeneihinsä, se ei periydy ellei tää tapahu nimenomaan sukupuolikromosomeissa. Näin muistelen kuulleeni.

b8s
1 tähti
1 tähti
Viestit: 349
Liittynyt: 5.10.2004

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja b8s » 31.5.2005 19:48

UnNatuReal kirjoitti:b8s, nyt luulen tajuavani tuon meioossin, mutta edelleen se ei mielestäni sulje pois sitä vaihtoehtoa että stressi saattaisi vaikuttaa perimään jos se muuttaisi geenien määräävyyttä tyyliin kuten toisessa tämän topikin viestissäni mietiskelin :)


Siis mitä tarkoitat tolla määräytyvyydellä? Dominoivia/resessiivisiä alleeleja? Sitä ei kyllä pysty muuttamaan, vaan dominoiva pysyy dominoivana ja resessiivinen pysyy resessiivisenä. Tämä johtuu siitä, että asiassa on kyse geenin koodaaman proteiinin ominaisuuksista. Dominoivan alleelin tuottama proteiini pystyy yksinään tuottamaan jonkun vaikutuksen. Resessiivisen tuottaman proteiinin vaikutus taas näkyy vain, jos noita dominoivan tuottamia proteiineja ei ole ollenkaan läsnä.

UnNatuReal
Viestit: 512
Liittynyt: 23.2.2003

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja UnNatuReal » 31.5.2005 20:08

Tarkoitan sitä, että jos normaalisti vaikkapa kymmenes kromosomipari määräisi sukupuolen (kun tuosta ominaisuudesta aiemmin jauhoin), niin stressin alla joku muu kromipareista muuttuisi sen suhteen määrääväksi ja määrittelisi sukupuolen sen sijasta.

b8s
1 tähti
1 tähti
Viestit: 349
Liittynyt: 5.10.2004

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja b8s » 31.5.2005 22:40

UnNatuReal kirjoitti:Tarkoitan sitä, että jos normaalisti vaikkapa kymmenes kromosomipari määräisi sukupuolen (kun tuosta ominaisuudesta aiemmin jauhoin), niin stressin alla joku muu kromipareista muuttuisi sen suhteen määrääväksi ja määrittelisi sukupuolen sen sijasta.


En pidä mahdollisena. Sukupuolta ei sinänsä määrää kromosomi, vaan siinä olevat geenit. Geenien periytyminen on sattumanvaraista. Eli siis kasvilla on jokaisesta geenistä tasan kaksi alleelia (yksi kummaltakin vanhemmalta), ja näistä toinen päätyy sukusoluun.

Kasvuympäristö (esim stressi) vaikuttaa siihen mitkä geenit ilmentyvät (eli mistä tuotetaan proteiinia). Se ei kuitenkaan vaikuta siihen, mitkä alleelit siirtyvät meioosin kautta jälkeläisille.

Näin siis ainakin periaatteessa.

Tässä on kyse vähän eri asiasta, mutta hiljattain on havaittu, että (tietyn tyyppisellä) stressillä voi olla erikoinen vaikutus:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... =iconabstr
Ilmiö on tosin todettu vain lituruohossa, mutta on siis havaittu, että kasvi voi periä geenejä, joita ei ole sen vanhemmilla. Geenit siis ikäänkuin hyppäävät yhden sukupolven yli.

Sen verran erikoislaatuisesta jutusta on kyllä kyse, ettei sillä kannata hampun kasvatuksessa liikaa vaivata päätään...

UnNatuReal
Viestit: 512
Liittynyt: 23.2.2003

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja UnNatuReal » 1.6.2005 13:27

Olen lukenut hamppu aiheisilta sivustoilta että kromosomin paikka olisi oleellinen siinä mihin se vaikuttaa, eli siinä mielessä tietty kromosomi, tai paremminkin sen paikka ketjussa määräisi sukupuolen.

En väittänytkään että stressi vaikuttaisi siihen mitkä geenit periytyisi vaan mietin että missä järjestyksessä ne periytyy.

Kiitos joka tapauksessa paljon informoivista viesteistäsi b8s! :)

b8s
1 tähti
1 tähti
Viestit: 349
Liittynyt: 5.10.2004

Re: Stressin vaikutus uroksen perimään

ViestiKirjoittaja b8s » 1.6.2005 19:30

UnNatuReal kirjoitti:Olen lukenut hamppu aiheisilta sivustoilta että kromosomin paikka olisi oleellinen siinä mihin se vaikuttaa, eli siinä mielessä tietty kromosomi, tai paremminkin sen paikka ketjussa määräisi sukupuolen.


Olisikohan sulla heittää jotain linkkiä missä tuosta on puhuttu? En oikein ymmärrä mistä siinä on kyse. Kromosomit eivät ole missään "ketjussa", vaan jokainen kromosomi on oma erillinen molekyylinsä.

Ihan mielellään lukisin jotain juttuja jotka menevät vähän syvemmälle perinnöllisyystieteeseen/biokemiaan nimenomaan hampunkasvatuksen näkökulmasta.


Palaa sivulle “Hamppulajikkeet”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa