Kysy & Vastaa #15

Aloittelevien viherpeukaloiden kysymyksiä
Alueen säännöt
Kasvatuksen ABC
Täältä voit kysyä ja etsiä vastauksia aloittelevien viherpeukaloiden ongelmiin.

Jotta samoja asioita ei kysyttäisi joka päivä uudelleen, katso ennen viestin lähettämistä löydätkö vastauksen:
Jos joku kysyy jotain triviaalia, ÄLÄ VASTAA "lue Hupu / käytä hakua". Käytä itse hakua, minkä jälkeen voit vastata, että haulla/hupusta löytyy, linkkien kera vastauksiin.
sirkusapina
Viestit: 23
Liittynyt: 25.3.2019

Re: Pistokkaita femmatusta?

ViestiKirjoittaja sirkusapina » 11.4.2019 10:08

Naapurin Eeva kirjoitti:Onkohan kenelläkään muulla ollut ongelmia pistojen suhteen femmatuista (critical) emoista? Tuntuuvat notteivat kasva sitten millään. Juurtuvat kyllä normisti mut sitten isompiin siirron jälkeen kasvujumi tai juurimätä.

Vai onko femmattujen ideana tilatakin aina uudet? :doh:

Kiitos E

Hitaasti näyttää juurtuvan. Firstfeedii veden sekaan?

Pregabaliini
Viestit: 5
Liittynyt: 13.10.2018

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja Pregabaliini » 12.4.2019 18:28

Moi! Ensimmäinen postaus foorumille. :lol:

Olis tarkotus alottaa ekaa kertaa vesileikit ja tähän löytyy nft jonka mallia en nyt muista mutta pituus taisi olla 170cm ja leveys 90cm tai jotain sinnepäin. Sain kaverilta ton paketin mutta siinä ei ole kantta, siis ainoostaan alaosa eli tankki? Ja siihen päälle tuleva kerros/kansi jossa 3 ns. uraa päästä päähän, kaikki varmaan tietää. :smash: Oon ettinyt kuumeisesti tietoa että mistähän tekisin sitten kannen siihen. Ongelmana on lähinnä se että ei ole oikein työkaluja että lähtisi esim. vanerista tekemään vaikka kahdessa osassa sen, sen kannen allehan käsittääkseni ois tarkotus päästä käsiksi helposti myös..? Käykö siihen ihan vaan vaikka muutama kerros mustavalko muovia ja foliota? Tukeeko riittävästi kasveja? Ideana ois laittaa 10 kasvia, 2 erilajiketta ja kaikki eri siemeniä. Tiedän että on huono idea, mutta jostain se on alotettava ja aikaa ei ole hukattavaksi.

shadesofredd
Viestit: 29
Liittynyt: 27.3.2019

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja shadesofredd » 13.4.2019 12:29

10l ämpäri vai suoraan maahan kylvö ulkokasvatuksessa?

Avatar
Tapionpoika
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1901
Liittynyt: 29.1.2008

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja Tapionpoika » 13.4.2019 13:00

shadesofredd kirjoitti:10l ämpäri vai suoraan maahan kylvö ulkokasvatuksessa?


Maahan. Turha laittaa kasvua rajoittavaa tekijää (ämpäri = rajallinen juuritila) mukaan soppaan ellet kasvata jossain missä maaperä ei ole muokattavissa.
"I, as a responsible adult human being, will never concede the power to anyone to regulate my choice of what I put into my body, or where I go with my mind. From the skin inwards is my jurisdiction." ~ Alexander Shulgin

hessu400
Viestit: 2
Liittynyt: 7.1.2019

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja hessu400 » 13.4.2019 15:25

Pregabaliini kirjoitti:Moi! Ensimmäinen postaus foorumille. :lol:

Olis tarkotus alottaa ekaa kertaa vesileikit ja tähän löytyy nft jonka mallia en nyt muista mutta pituus taisi olla 170cm ja leveys 90cm tai jotain sinnepäin. Sain kaverilta ton paketin mutta siinä ei ole kantta, siis ainoostaan alaosa eli tankki? Ja siihen päälle tuleva kerros/kansi jossa 3 ns. uraa päästä päähän, kaikki varmaan tietää. :smash: Oon ettinyt kuumeisesti tietoa että mistähän tekisin sitten kannen siihen. Ongelmana on lähinnä se että ei ole oikein työkaluja että lähtisi esim. vanerista tekemään vaikka kahdessa osassa sen, sen kannen allehan käsittääkseni ois tarkotus päästä käsiksi helposti myös..? Käykö siihen ihan vaan vaikka muutama kerros mustavalko muovia ja foliota? Tukeeko riittävästi kasveja? Ideana ois laittaa 10 kasvia, 2 erilajiketta ja kaikki eri siemeniä. Tiedän että on huono idea, mutta jostain se on alotettava ja aikaa ei ole hukattavaksi.



Moro.

Nft kanneksi riittää toi mv-muovi ihan ilman folioita, laitat vaikka kaksin kerroin.
Kasvien tukemisesta, kannattaa laittaa riittävän isoihin kivivillakuutioihin niin se auttaa jo aika paljon. Tarvittaessa sitten tukee sitomalla tai verkolla lisää.

Avatar
vieru
1 tähti
1 tähti
Viestit: 715
Liittynyt: 21.9.2013

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja vieru » 14.4.2019 17:25

Jeps. Mustavalkomuovi kaksinkerroin pitää valon pois juurilta. Puskat kannattaa tosiaan tukea vaikka verkolla. Muuten painuu nftn valumapöytä notkolle estäen vedenkiertoa. Lisäksi puskat ovat kokoajan kaatumavaarassa ilman tukea.
Me emme ole rikollisia. Me olemme vapaustaistelijoita ja me rakastamme luontoa. Me kasvatamme omat lääkkeemme. Me emme tue mitään rikollisjärjestöjä, emmekä terroristeja, eikä meidän harrastuksemme vahingoita yhtäkään ihmistä.

Tommy Bong
Viestit: 26
Liittynyt: 10.11.2018

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja Tommy Bong » 15.4.2019 21:07

Iltaa! Oisko kellään suositella mitään hyvää ilmastoitua heijastinta 600w natikalle valaisemaan 120x120 alaa?

Pregabaliini
Viestit: 5
Liittynyt: 13.10.2018

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja Pregabaliini » 15.4.2019 22:48

hessu400 kirjoitti:
Pregabaliini kirjoitti:Moi! Ensimmäinen postaus foorumille. :lol:

Olis tarkotus alottaa ekaa kertaa vesileikit ja tähän löytyy nft jonka mallia en nyt muista mutta pituus taisi olla 170cm ja leveys 90cm tai jotain sinnepäin. Sain kaverilta ton paketin mutta siinä ei ole kantta, siis ainoostaan alaosa eli tankki? Ja siihen päälle tuleva kerros/kansi jossa 3 ns. uraa päästä päähän, kaikki varmaan tietää. :smash: Oon ettinyt kuumeisesti tietoa että mistähän tekisin sitten kannen siihen. Ongelmana on lähinnä se että ei ole oikein työkaluja että lähtisi esim. vanerista tekemään vaikka kahdessa osassa sen, sen kannen allehan käsittääkseni ois tarkotus päästä käsiksi helposti myös..? Käykö siihen ihan vaan vaikka muutama kerros mustavalko muovia ja foliota? Tukeeko riittävästi kasveja? Ideana ois laittaa 10 kasvia, 2 erilajiketta ja kaikki eri siemeniä. Tiedän että on huono idea, mutta jostain se on alotettava ja aikaa ei ole hukattavaksi.



Moro.

Nft kanneksi riittää toi mv-muovi ihan ilman folioita, laitat vaikka kaksin kerroin.
Kasvien tukemisesta, kannattaa laittaa riittävän isoihin kivivillakuutioihin niin se auttaa jo aika paljon. Tarvittaessa sitten tukee sitomalla tai verkolla lisää.

vieru kirjoitti:Jeps. Mustavalkomuovi kaksinkerroin pitää valon pois juurilta. Puskat kannattaa tosiaan tukea vaikka verkolla. Muuten painuu nftn valumapöytä notkolle estäen vedenkiertoa. Lisäksi puskat ovat kokoajan kaatumavaarassa ilman tukea.


Kiitoksia vastauksista! Projektista mahdollisesti tulossa myös päiväkirjaa tänne muiden ihmeteltäväksi. 9 autoo multa/kookos/sora ruukuis ja niiden seuraks ois tarkotus toi nft laittaa.

Edit: Sellanen vielä unohtu kysyä, että kaveri manaili että nykypäivän lajikkeet ois jalostettu niin pitkälle että pistokkaat jäisi kitukasvuiseksi. Kuulemma ekat pari viikkoa kasvaa normaalisti sitten kasvu pysähtyy. Kukaan kuullut tämmösestä? Viimeksi kun kasvatin zamnesian c. Bananaa sain kyseisellä setupilla ~120g/puska ja tuli pistoja jaettua kavereille. Jälkeen päin sit kuulin että sadot oli ollut 20-60g luokkaa ja varmasti paremmilla seteillä kuin mitä itellä oli... :think:

Marcus
Viestit: 27
Liittynyt: 27.3.2019

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja Marcus » 16.4.2019 21:39

Jos verrataan Wilman 4-paikkaista large hydroa (se 75cm mittainen) 20l ruukuilla vs. vaikkapa multakasvatusta jossa on 40l tai 60l saavit, niin mitenkä näissä eroaa potentiaalinen sato ja kumpi olisi järkevämpi ratkaisu? Kun näin kaikella järjellä ajateltuna tuossa Wilmassa juuret eivät majaile resossa vaan niissä 20l ruukussa joiden läpi drip-feed sylkee ravinneliuokset läpi. Multakasvatusta on takana jo pidemmän aikaa, mutta mietityttää paloturvallisuuden kannalta vesipumppu (se kun on elektroninen laite) joka on upotettuna veden alle + kelailen voiko sellainen systeemi olla parempi vaihtoehto multakasvatukselle jos juuret eivät kerran saa vastaavaa tilavuutta.

Ja tarvitseeko Wilmaan ostaa erikseen ilmapumppu ja ilmakivi? Jotenkinhan siihen veteen pitäis happi saada, vai miten tuo tarkalleen ottaen toimii?

Fomppuharum
Viestit: 232
Liittynyt: 24.4.2012

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja Fomppuharum » 16.4.2019 21:52

Marcus kirjoitti:Jos verrataan Wilman 4-paikkaista large hydroa (se 75cm mittainen) 20l ruukuilla vs. vaikkapa multakasvatusta jossa on 40l tai 60l saavit, niin mitenkä näissä eroaa potentiaalinen sato ja kumpi olisi järkevämpi ratkaisu? Kun näin kaikella järjellä ajateltuna tuossa Wilmassa juuret eivät majaile resossa vaan niissä 20l ruukussa joiden läpi drip-feed sylkee ravinneliuokset läpi. Multakasvatusta on takana jo pidemmän aikaa, mutta mietityttää paloturvallisuuden kannalta vesipumppu (se kun on elektroninen laite) joka on upotettuna veden alle + kelailen voiko sellainen systeemi olla parempi vaihtoehto multakasvatukselle jos juuret eivät kerran saa vastaavaa tilavuutta.


Yksi tapa on tutkia kasveja kasvatuksen jälkeen, juuri kaadon jälkeen. Olen itse huuhtonut esimerkiksi mullan pois kokonaan 40-60l saavista, niin että suunnilleen kaikki juurimassa saadaan talteen. Olen jopa punninnut saatua juurimassaa. En muista mitä esimerkiksi 60 litran multakasvin juuret painoivat, mutta niitä oli suunnilleen saman verran mitä waterfarmissa, kun alaosa on kasvanut täyteen juurta. Waterfarmin reso 10-15 litraa.

Sanoisin erittäin karkeasti, että hydrossa on juurta verrattuna multaan 1:4 verran. 40 litran multa vastaa 10 litran hydroa. Erittäin epätieteellisesti ja ns. stetson menetelmällä. :D

Marcus
Viestit: 27
Liittynyt: 27.3.2019

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja Marcus » 16.4.2019 22:51

Fomppuharum kirjoitti:
Marcus kirjoitti:Jos verrataan Wilman 4-paikkaista large hydroa (se 75cm mittainen) 20l ruukuilla vs. vaikkapa multakasvatusta jossa on 40l tai 60l saavit, niin mitenkä näissä eroaa potentiaalinen sato ja kumpi olisi järkevämpi ratkaisu? Kun näin kaikella järjellä ajateltuna tuossa Wilmassa juuret eivät majaile resossa vaan niissä 20l ruukussa joiden läpi drip-feed sylkee ravinneliuokset läpi. Multakasvatusta on takana jo pidemmän aikaa, mutta mietityttää paloturvallisuuden kannalta vesipumppu (se kun on elektroninen laite) joka on upotettuna veden alle + kelailen voiko sellainen systeemi olla parempi vaihtoehto multakasvatukselle jos juuret eivät kerran saa vastaavaa tilavuutta.


Yksi tapa on tutkia kasveja kasvatuksen jälkeen, juuri kaadon jälkeen. Olen itse huuhtonut esimerkiksi mullan pois kokonaan 40-60l saavista, niin että suunnilleen kaikki juurimassa saadaan talteen. Olen jopa punninnut saatua juurimassaa. En muista mitä esimerkiksi 60 litran multakasvin juuret painoivat, mutta niitä oli suunnilleen saman verran mitä waterfarmissa, kun alaosa on kasvanut täyteen juurta. Waterfarmin reso 10-15 litraa.

Sanoisin erittäin karkeasti, että hydrossa on juurta verrattuna multaan 1:4 verran. 40 litran multa vastaa 10 litran hydroa. Erittäin epätieteellisesti ja ns. stetson menetelmällä. :D


Hmmm, jos tuo pitää paikkansa niin kuulostaa sitten siltä että yksi Wilma-ruukku olisi sitten karkeasti otettuna verrattavissa 80l multaruukkuun? Sinänsä fiksummalta vaikuttaisi, kun ottaa huomioon että se säästää tilaa kasvua varten. Vielä jäi itselle mysteeriksi tuo paloturvallisuus vesipumppujen kanssa ja se että miten vesi hapettuu, kun missään noissa tutorial-videoissa ei sen kummemmin mainita ilmapumpuista taikka ilmakivistä.

Jos Wilmassa kasvattaa esikasvatuksen esim. kivivillassa ja tekee coco coirista/hydrosorasta kasvualustan, niin miten se käytännössä tapahtuu? Kasvatusoppaassa mainitaan kovin vähän hydroista ja erityisesti kasvattamisesta noilla kasvatusalustoilla.

omaapu
Viestit: 37
Liittynyt: 13.7.2016

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja omaapu » 17.4.2019 12:01

Fuuuuuk! Nugetit alkaa olla sen verran raskaita, että kasvit ei pysy enää pystyssä. Siinä sitoessa sitten menin tyrimään ja yksi varsi napsahti poikki suht ylhäältä. Ei onneksi irti asti ja sain sen tuettua pystyyn, mutta onko toi nyt menetetty tapaus kuitenkin? Eli jätänkö noin ja toivon parasta, vai leikkaanko siististi irti asti ja pistän jo kuivumaan? 7. viikko kukitusta menossa ja Channel+ lajikkeena.

Marcus
Viestit: 27
Liittynyt: 27.3.2019

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja Marcus » 17.4.2019 13:58

omaapu kirjoitti:Fuuuuuk! Nugetit alkaa olla sen verran raskaita, että kasvit ei pysy enää pystyssä. Siinä sitoessa sitten menin tyrimään ja yksi varsi napsahti poikki suht ylhäältä. Ei onneksi irti asti ja sain sen tuettua pystyyn, mutta onko toi nyt menetetty tapaus kuitenkin? Eli jätänkö noin ja toivon parasta, vai leikkaanko siististi irti asti ja pistän jo kuivumaan? 7. viikko kukitusta menossa ja Channel+ lajikkeena.


Itse jättäisin vielä kiinni ja seuraisin tilannetta. Jos varsi alkaa selvästi kuivua sen kohdan yläpuolelta mistä se meni katki niin silloin se ei enää palaudu ja voit sen kuivata. Muuten tuo menisi ihan latvomisesta mutta jos kasvi on jo noin pitkälle kukituksessa niin ei ole takuita palautumisesta.

Avatar
vieru
1 tähti
1 tähti
Viestit: 715
Liittynyt: 21.9.2013

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja vieru » 17.4.2019 15:22

Marcus kirjoitti:[Vielä jäi itselle mysteeriksi tuo paloturvallisuus vesipumppujen kanssa ja se että miten vesi hapettuu, kun missään noissa tutorial-videoissa ei sen kummemmin mainita ilmapumpuista taikka ilmakivistä.

Jos Wilmassa kasvattaa esikasvatuksen esim. kivivillassa ja tekee coco coirista/hydrosorasta kasvualustan, niin miten se käytännössä tapahtuu? Kasvatusoppaassa mainitaan kovin vähän hydroista ja erityisesti kasvattamisesta noilla kasvatusalustoilla.

Vesipumppu resossa on paloturvallinen, kunhan pidät resossa vettä. Ilmapumppuja et tarvitse, Wilma on ihan passeli systeemi itsessään. Vesi hapettuu prosessissa tarpeeksi.
Me emme ole rikollisia. Me olemme vapaustaistelijoita ja me rakastamme luontoa. Me kasvatamme omat lääkkeemme. Me emme tue mitään rikollisjärjestöjä, emmekä terroristeja, eikä meidän harrastuksemme vahingoita yhtäkään ihmistä.

Leksa
Viestit: 2
Liittynyt: 15.5.2018

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja Leksa » 19.4.2019 12:13

Kaipaisin diagnoosiapua. Muutaman vuoden aikana melkein parikymmentä taimea on kuollut samalla tavalla esikasvatuksen aikana. Ne jotka eivät ole kuolleet, olen pelastanut istuttamalla ne ulos, eli jostain syystä tuppaavat kuolemaan vain ruukuissa.

-Ruukkujen tilavuus 0,3 - 1 litraa
-Multana yleensä taimimultaa, noin kolmannes tilavuudesta perliittiä
-Lamppuna ollut joku 6,5 watin led kasvivalo, mutta enimmäkseen valo tullut ikkunasta
-Kastellut olen, kun pari senttiä mullan pinnasta on kokonaan kuivunut

Siinä parin viikon kohdalla (toiset kunnolliset lehdet vielä aika pieniä) lehdet ovat alkaneet roikkua. Muutaman päivän kuluessa lehtien kärjet muuttuvat valkoisiksi ja käpristyvät ylöspäin. Lopulta koko kasvi tuupertuu. Kun olen kuolleiden kasvien juuria katsonut, ne ovat vaikuttaneet hyvin huonosti kasvaneilta. Ja kuten sanottu, ainoa keino pelastaa lehtiään roikottava taimi on ollut istuttaa se ulos maahan.

Kuva
https://imgur.com/VlksmBB

Olen huomannut, että multa pysyy ruukuissa kosteana hyvin pitkään. Mieleeni tulee, että ruukut ovat olleet liian isoja ja/tai olen antanut kerralla liikaa vettä, mutta olen käsittänyt monen käyttävän esikasvatuksessa yli litran purkkeja ja kastelevan silloinkin kunnolla läpi.

Ideoita?

Manalismiles
Viestit: 300
Liittynyt: 28.5.2016

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja Manalismiles » 19.4.2019 13:06

Liian tiivis multa kenties ja liian vähän valotehoa/ilmanvaihtoa hyvään kasvuun. Laittaisin siemenet aluksi 2dl muovipikariin (itämisen jälkeen siis). Ja kastelu tosiaan aluksi läpi hitaasti ja seuraavaksi, kun paino on kevyt/ pinta alkaa kuivumaan. Perliittiä multaan tuomaan ilmavuutta+ reiät aina pilarin+ ruukkujen pohjissa..
take it acid is

sweetweedpie
Viestit: 7
Liittynyt: 5.8.2018

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja sweetweedpie » 20.4.2019 10:11

:cry: auttakaa, kokeilen parhaillani hempty buckettia 10L ämpäreillä. Perliittiä on 75% ja vermukuliittia 25%. Teltta on 150x150x200 ja ilman kosteus 40-50%. Lämmöt korkeimillaan 26astetta. Valoina mulla on 2 x 600wattia spna. Käytän Advance of hydroponicsin 3 osasta ravinnesarjaa ja lisäksi minulla on advancen lisäravinteet. Pidin vegessä 5 viikkoa. Nyt on viikko takana 12/12 valorytmiä ja ihmettelen kun alimmat lehdet on keltaiset. 2 kasvia on lähtenyt kellertää tasaisesti (alimmat lehdet) ja toisella kahdella kasvilla alimmat lehdet on kääntynyt/rullaantunut ylöspäin. Missä vika ja tarviiko huolestua? lueskelin että kellertäminen on normaalia mutta eikait tässä vaiheessa pitäs vielä kellertyä. Onkohan kyseessä typen tai magnesium vajarit? Muut kasvit näyttävät erittäin hyviltä. Kaikki tosiaan alko kun vaihdoin ravinteet kasvuvaiheeseen sopivaksi. sitä ennen kasvit saivat hyvin vähän vettä. Help me.

Avatar
Tapionpoika
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1901
Liittynyt: 29.1.2008

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja Tapionpoika » 20.4.2019 12:04

sweetweedpie kirjoitti::cry: auttakaa, kokeilen parhaillani hempty buckettia 10L ämpäreillä. Perliittiä on 75% ja vermukuliittia 25%. Teltta on 150x150x200 ja ilman kosteus 40-50%. Lämmöt korkeimillaan 26astetta. Valoina mulla on 2 x 600wattia spna. Käytän Advance of hydroponicsin 3 osasta ravinnesarjaa ja lisäksi minulla on advancen lisäravinteet. Pidin vegessä 5 viikkoa. Nyt on viikko takana 12/12 valorytmiä ja ihmettelen kun alimmat lehdet on keltaiset. 2 kasvia on lähtenyt kellertää tasaisesti (alimmat lehdet) ja toisella kahdella kasvilla alimmat lehdet on kääntynyt/rullaantunut ylöspäin. Missä vika ja tarviiko huolestua? lueskelin että kellertäminen on normaalia mutta eikait tässä vaiheessa pitäs vielä kellertyä. Onkohan kyseessä typen tai magnesium vajarit? Muut kasvit näyttävät erittäin hyviltä. Kaikki tosiaan alko kun vaihdoin ravinteet kasvuvaiheeseen sopivaksi. sitä ennen kasvit saivat hyvin vähän vettä. Help me.


En olisi huolissani, alimmaiset/kasvin ensimmäiset aurinkolehdet kellastuvat usein kun jäävät varjoon. Vasta jos uudessa kasvussa alkaa olemaan ongelmia niin palataan asiaan :)
"I, as a responsible adult human being, will never concede the power to anyone to regulate my choice of what I put into my body, or where I go with my mind. From the skin inwards is my jurisdiction." ~ Alexander Shulgin

sweetweedpie
Viestit: 7
Liittynyt: 5.8.2018

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja sweetweedpie » 20.4.2019 21:45

kuinka saan kuvan jaettua tänne?

shadesofredd
Viestit: 29
Liittynyt: 27.3.2019

Re: Kysy & Vastaa #15

ViestiKirjoittaja shadesofredd » 21.4.2019 2:32

Kun kyseessä on LED-valaisin joka ei juuri ollenkaan tuota lämpöä olisiko sopivampi valvojakso vegeen 21/3 vai koko ajan päällä?

Toinen kysymys: LEDin riippumiskorkeus seedling/vege/kukitus? Luin tosta paketista tulleesta ohjeesta että siiduvaiheessa olis about metrin korkeus hyvä ja sit puolet pois mut päteekö se hampulle vai käsittääkö tää jtn tomaatteja vai?


Palaa sivulle “Kasvatuksen ABC”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija