Kuva

Tabuksi julistaminen ei poista sosiaalista ilmiötä

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
The Mad Hatter
Viestit: 33
Liittynyt: 8.6.2016

Tabuksi julistaminen ei poista sosiaalista ilmiötä

ViestiKirjoittaja The Mad Hatter » 11.11.2018 1:00

Moralistit väittävät tabujen suojevan yhteisön jäseniä ja yhteisöä kielteisiltä ilmiöiltä. Mutta, käytännössä pedofilian, homoseksuaalisuuden ja huumeiden käytön yhteydessä tabun ainoa vaikutus on luoda uskottava tarina siitä, miten paha saa palkkansa. Se, että yhteiskunta rinnastaa huumausaineiden käyttäjät pedofiileihin homoseksuaalien sijaan teon pahuutta arvioitaessa on käsittämätöntä, koska huumeiden käyttäjät eivät aiheuta huumeiden käytöllään mitään suoranaista vaaraa kenellekään ulkopuoliselle.

Raskaana olevat narkomaani-äidit ovat poikkeus, mutta heille yhteiskunta pyrkii kyllä tarjoamaankin varsin tehokkaasti vieroitushoitoa jo nykyiselläänkin. Ylipäätäänsäkin musta nämä narkkarit on enemmän alkoholisteihin rinnasteisia tyyppejä. Ei ne ole yhtään juoppoja huonompia ihmisiä. Ei ole kauhean reilua ja tasapuolista, että toisia kohdellaan rikollisina ja toisia ei, vaikka "rikos" on oikeasti ihan sama ja "väline" on vaan eri.

Se miten ihmiset vastaavat kysymykseen, tulisiko "huumeet laillistaa?" riippuu täysin siitä miten kysymys "kehystetään". Jos halutaan argumentoida huumeiden, mukaan lukien kannabiksen, laillistamisen puolesta niin tällöin kannattaa keskittyä ihmisoikeus-näkemyksen takomiseen vastapuolelle. Oikeisto vihaa holhousvaltiota ja oikeistolaiset ymmärtävät "tasa-arvo lain edessä" arvon. Oikeistoa ei kiinnosta sosiaalinen oikeudenmukaisuus.

Vastapuolen argumentit kannattaa sivuuttaa narkofobisena propagandana. Vastapuolen argumenttien vatvominen palvelee vastapuolen agendaa.
Love is the flower you've got to let grow.

Avatar
kriminaal1
Viestit: 515
Liittynyt: 7.8.2010

Re: Tabuksi julistaminen ei poista sosiaalista ilmiötä

ViestiKirjoittaja kriminaal1 » 5.12.2018 0:07

Miten selität nuorista kannabispäissä ajavista hölmöistä? Ei heillä ole hajuakaan miten kannabis vaikuttaa ja mikä sen poistumismekanismi noin suurinpiirtein on. Sitäpä aletaan käyttää lyömäaseena, kun rapakon takaa pitää ilmeisesti saada 50 vuoden raportti tapahtumista eikä siellä sen koommin ole ainakaan korviini kantautunut testaus-menetelmää.

Avatar
Katja Tv
Viestit: 36
Liittynyt: 13.5.2017

Re: Tabuksi julistaminen ei poista sosiaalista ilmiötä

ViestiKirjoittaja Katja Tv » 17.12.2018 14:30

kriminaal1 kirjoitti:Miten selität nuorista kannabispäissä ajavista hölmöistä? Ei heillä ole hajuakaan miten kannabis vaikuttaa ja mikä sen poistumismekanismi noin suurinpiirtein on. Sitäpä aletaan käyttää lyömäaseena, kun rapakon takaa pitää ilmeisesti saada 50 vuoden raportti tapahtumista eikä siellä sen koommin ole ainakaan korviini kantautunut testaus-menetelmää.

Näinhän se menee ja muistakaa... Ei ajeta autolla jos on ottanut... sama se mitä päihdyttävää on ottanut :eiei:

Avatar
Iamnumber
Viestit: 556
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Tabuksi julistaminen ei poista sosiaalista ilmiötä

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 18.12.2018 13:01

Faktoihin perustuva ja kaikki faktat kertova keskustelu on mielestäni lähes aina parempi vaihtoehto kuin asian sensurointi.

Sensuuri liittyy yleensä haluun pitää tietty näkemys/ mielipide vallitsevana ja perusteltuun huoleen että kaikkien faktojen julkitulo veisi pohjan vallitsevalta näkemykseltä/ mielipiteeltä.

Mainityt narkomaaniraskaudet varmastikkin pysyvät ilmiönä riippumatta siitä puhutaanko aiheista vai ei - asian ydin on että keskustelemalla aiheesta ja jakamalla fakta informaatiota päästään todennäköisesti parempaan lopputulemaan verrattuna tiukkaan sensuuriin (eli vähemmän narkomaaniraskauksia / 1 000 000 hlö)
Irrational one

Avatar
Katja Tv
Viestit: 36
Liittynyt: 13.5.2017

Re: Tabuksi julistaminen ei poista sosiaalista ilmiötä

ViestiKirjoittaja Katja Tv » 19.12.2018 18:27

Iamnumber kirjoitti:Faktoihin perustuva ja kaikki faktat kertova keskustelu on mielestäni lähes aina parempi vaihtoehto kuin asian sensurointi.

Sensuuri liittyy yleensä haluun pitää tietty näkemys/ mielipide vallitsevana ja perusteltuun huoleen että kaikkien faktojen julkitulo veisi pohjan vallitsevalta näkemykseltä/ mielipiteeltä.

Mainityt narkomaaniraskaudet varmastikkin pysyvät ilmiönä riippumatta siitä puhutaanko aiheista vai ei - asian ydin on että keskustelemalla aiheesta ja jakamalla fakta informaatiota päästään todennäköisesti parempaan lopputulemaan verrattuna tiukkaan sensuuriin (eli vähemmän narkomaaniraskauksia / 1 000 000 hlö)


Sinun pitäisi olla eduskunnassa päättämässä asioista :think:... Äänestän heti jos lähdet vaaliehdokkaaksi :yes:

Avatar
Iamnumber
Viestit: 556
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Tabuksi julistaminen ei poista sosiaalista ilmiötä

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 20.12.2018 10:51

Katja Tv kirjoitti:
Iamnumber kirjoitti:Faktoihin perustuva ja kaikki faktat kertova keskustelu on mielestäni lähes aina parempi vaihtoehto kuin asian sensurointi.

Sensuuri liittyy yleensä haluun pitää tietty näkemys/ mielipide vallitsevana ja perusteltuun huoleen että kaikkien faktojen julkitulo veisi pohjan vallitsevalta näkemykseltä/ mielipiteeltä.

Mainityt narkomaaniraskaudet varmastikkin pysyvät ilmiönä riippumatta siitä puhutaanko aiheista vai ei - asian ydin on että keskustelemalla aiheesta ja jakamalla fakta informaatiota päästään todennäköisesti parempaan lopputulemaan verrattuna tiukkaan sensuuriin (eli vähemmän narkomaaniraskauksia / 1 000 000 hlö)


Sinun pitäisi olla eduskunnassa päättämässä asioista :think:... Äänestän heti jos lähdet vaaliehdokkaaksi :yes:


Kiitoksia kannatuksesta!!

Valitettavasti suomen järjestelmässä on useita sisäänrakennettuja (ilmeisen tarkoituksellisia) virheitä joista johtuen yhden henkilön vaikutusmahdollisuudet ovat erittäin rajalliset. Tällähetkellä yritän harrastuksena työstää mallia siitä kuinka internet foorumikeskustelu saataisiin argumentti pohjaiseksi (selkeä ero mielipide argumentilla ja fakta argumentilla).

(malliesimerkki siitä kuinka järjestelmä on rigged -- puoluetuet. aikoinaan perus-suomalaisten yksi kantava ajatus oli leikata näitä.. mutta mutta.. kun he pääsivät asemaan joissa heillä olisi ollut mahdollisuus tehdä muutoksia tähän .. he olivatkin suuri edunsaaja tästä järjestelmästä joten .. yllätys yllätys.. asiaan ei koskettu koska raha jyräsi lupaukset äänestäjille. )

Kaunis päiväunitoive olisi että kaikki lakiehdotukset joskus tulevaisuudessa kulkisivat tämän tarkistusprosessin läpi jolloin kansalaisilla olisi mahdollisuus tehdä vaihtoehtoinen lausuma SEKÄ kommentoida (paljastaa) valheellisia perusteluja. Tietenkin moderointi ja kirjoittelusäännös pitää olla todella tiukka ja todella tarkasti kirjoitettu jotta vältytään floodaukselta yms. julkisia anonyymeja foorumeita vaivaavilta ongelmilta.

Tämä olisi ainakin yksi askel oikeaan suuntaan.
Irrational one

Avatar
Katja Tv
Viestit: 36
Liittynyt: 13.5.2017

Re: Tabuksi julistaminen ei poista sosiaalista ilmiötä

ViestiKirjoittaja Katja Tv » 20.12.2018 16:50

Ihan selvä kansanedustaja :lol:
En ensin ymmärtänyt lukemaani... vähitellen alkaa hahmottua :laugh:

Avatar
Iamnumber
Viestit: 556
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Tabuksi julistaminen ei poista sosiaalista ilmiötä

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 22.12.2018 20:27

avasin toisen langan
viewtopic.php?f=10&t=71223

kaivelin pikkusen tietoa eduskuntavaaleista yms.. menee ot joten päätin eriyttää..
Irrational one

Avatar
Idän Pikajuna
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1087
Liittynyt: 13.7.2007

Re: Tabuksi julistaminen ei poista sosiaalista ilmiötä

ViestiKirjoittaja Idän Pikajuna » 28.12.2018 20:15

Ei poista sosiaalista ilmiötä ei. Onko se sitten yleistä että ihmiset julistaa kannabiksen tai muiden huumeiden olevan tabu että voisivat teeskennellä kuin eivät olisi sosiaalisena ilmiönä olemassa? Siitä ei vaan puhuta. Tai meni vähän pointti ohi vissiin, vaikka monia mielenkiintoisia ajatuksia olikin.
Lehemiä sioille.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 556
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Tabuksi julistaminen ei poista sosiaalista ilmiötä

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 28.12.2018 23:33

Idän Pikajuna kirjoitti:Ei poista sosiaalista ilmiötä ei. Onko se sitten yleistä että ihmiset julistaa kannabiksen tai muiden huumeiden olevan tabu että voisivat teeskennellä kuin eivät olisi sosiaalisena ilmiönä olemassa? Siitä ei vaan puhuta. Tai meni vähän pointti ohi vissiin, vaikka monia mielenkiintoisia ajatuksia olikin.


On kannabis hyvinkin tabu suomalaisessa yhteiskunnassa..
Ei tuota julisteta.. kuuluu tabuna olemisen taudinkuvaan .. asiasta ei vain puhuta tai käytetään 'hyväksyttyjä' kiertoilmaisuja.. ..

kait se että 'pahan maailman pois sulkeminen omista ajatuksista pois' on joillekkin ihmisille helpoin tapa käsitellä asiaan liittyvä tuska. kovin paljoa rakentavia ominaisuuksia en tuossa lähestymis tavassa pysty havaitsemaan.

Mie käsittelin asiaa laajemmalla katsantokannalla kuin vain kannabiksen osalta. Lemppari vertauksia kannabiksen tilanteessa on vertailu LBGT yhteisön taistelu rikollisista hyväksytyksi osaksi yhteiskuntaa. Asiasta puhuminen on perustavaa laatua oleva asia tuolla polulla eikä tätä ole vielä kunnolla saavutettu suomessa.
Irrational one

Avatar
Idän Pikajuna
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 1087
Liittynyt: 13.7.2007

Re: Tabuksi julistaminen ei poista sosiaalista ilmiötä

ViestiKirjoittaja Idän Pikajuna » 5.1.2019 17:19

Ei tuota julisteta.. kuuluu tabuna olemisen taudinkuvaan .. asiasta ei vain puhuta tai käytetään 'hyväksyttyjä' kiertoilmaisuja.. ..


Joo, hieman turhan kirjava ilmaus vissiin itseltä :lol: . Meinasin että tuntuuko kovinkin yleiseltä se, että ihmiset ottaa sellaisen 'piiloudun nyt tuon tabun taakse ignooratakseni tämän koko asian' vai päästääkö ihmiset sen asian tietoisuuteensa mut ei vaan tahdo puhua siitä. Kelailin että vaikea siinä on kieltää erilaisia asioita sosiaalisena ilmiönä jos niitä jatkuvasti tapahtuu siinä ympärillä. En kyl ihmettele kun niin monia on pikkulapsesta asti topakasti varoiteltu että '...mitä ikinä sitten teette niin huumehiin ette edes koske, kerran kun käyvät mielessä niin olet aivopesty niiden orjaksi' tms. Eikös tabut tavallaan ole kasvatuksellinenkin ilmiö? Juttuja mitä ei opeteta aikuisillekkaan muutamaa asiantuntijaa lukuunottamatta, koska pelkkää niihin liittyvää tietoa vieroksutaan, kammoksutaan, pelätään niin kovin. Tabu on sinänsä neutraali ilmiö mistä voi olla hyötyä tai haittaa yhteiskunnalle, imo. Niinku joku psyykeen suojamekanismi. Jotkut asiat yhteiskunnassa aiheuttaa pahan ristiriidan keskenään, niin sen sijaan että annetaan koko yhteiskunnan hajota siihen ristiriitaan ollaan kuin jotain ristiriidan aiheuttajaa ei olisikaan, kunnes se osataan ratkaista. Tabu saa yhteiskunnan näyttämään paremmalta kuin se on, kunnes se pystyy oikeasti olemaan parempi eikä tabua tarvita. Jonku tämmöisen näkökulman ymmärtäisin kans.

Yhtä hyvin se tabu voi kyllä johtaa tilanteeseen missä ongelmalle ei koskaan tehdä mitään ja se pahenee vaan entisestään, edeten kohti pistettä jossa siihen ei haluta koskea pitkällä tikullakaan, ellei sitä ole voideltu napalmilla.

Tabuja on erilaisia, muutenkin kuin sinisiä ja valkoisia.
Lehemiä sioille.


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija