KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Chiller
Viestit: 482
Liittynyt: 20.3.2016

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Chiller » 4.4.2020 8:55

Nyt lienee tilanne niin että Norjassa on coronan takia depenelisaatio laitettu voimaan, syystä että itse lääkintä mahdollistuu? Kannabishan toimii erittäin toisin kuin savukaasut yleensä. Olen nähnyt väitöksiä/tutkimuksia että se jopa kumoaa negaationsa. Ikäänkuin aurinko. Jos on mopo lapasessa...

Avatar
Sihaus
Viestit: 654
Liittynyt: 18.12.2008

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Sihaus » 4.4.2020 9:05

robotti kirjoitti:
pian jokainen työryhmä ja politikko (okei ei ihan kaikki, osa ei mieti yhtään mitään) miettii työllistymiskeinoja ja sitä miten talous saadaan kuntoon. tai miettii jo. kannabisbisnes olisi helppo ratkaisu siihen :wink: maailma ei ole enää sama kuin tammikuussa. poikkeuksellisina aikoina voi tapahtua poikkeuksellisia asioita.


Tämä. Onkl Suomella enää varaa sivuuttaa miljardibisnes hävityn huumesodan nimissä. Jopa thaimaa alkoi kaupallistaa kannabista ja sallii pian 6 kasvin kasvatuksen jpka taloudelle. Chiang main yliopistolla pantiin kasvit multiin jo aikaa sitten.
politik use drugs
politik use bombs
politik need torpedoes
politik needs blood
thats what my friend is an evidence politik is violence
what my friend is a evidence politik is violence

Avatar
Iamnumber
Viestit: 776
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 4.4.2020 11:14

robotti kirjoitti:

itse ehkä toisin esille kannabisbisneksen työllistävää vaikutusta ja vaikutusta kansantaloudelle. moni politiikko voisi nähdä siinä helpon keinon tuoda lisää rahaa valtion kirstuun ja lisää työpaikkoja suomelle ja samalla oma status nousisi ja ura näyttäisi hienolta.
jos kannabis ei olisi pelkästään dekriminalisoitu vaan se laillistettaisiin ja sen ympärille rakennettaisiin työtä ja bisnestä. tiedän että monelle foorumilaiselle nämä ovat babylonin kirouksia, vai miten se meneekään mutta ymmärtänette pointin. jos politikoille voidaan osoittaa NIILLE koituva hyöty laillistamisesta niin ehkä siellä kuunnellaankin eri korvalla.

jos voisi vakuuttaa ihmiset tai päättäjät, (ne kyllä vakuuttaa ja puhuu ihmiset puolelleen) siitä että kannabisteollisuus voisi olla isona apuna noustessa tulevasta talouskriisistä niin laillistaminen olisi lähellä.


Joo.. Liiketoiminnallinen hyöty tulee kahdessa vaiheessa. 1) kuitu yms viljely joka kait teoriassa nytkin mahdollista mutta esim haara joutui koneiston hampaisiin. 2) terveystuote ja lääkinnällinen kasvatus. .. california varmaan paras esimerkki.

Suomihan on holhous yhteiskunta. Edelleen historiallisesti ALKO kantaa rahaa valtion kassaan. Tulee alleviivata että alkon kaltaine valtion monopoli EI VAIN TOIMI lääkinnällisesti käyttäville ihmisille koska A) sitä lajiketta mistä on apu ei välttämättä ole saatuvilla ja B) klubit ja dispenceryt ovat järkevä & toimiva tapa kontrolloida laatua ja saada verotuloja valtiolle.

a) Joo.. itsekkin mietin tuota alko ratkaisua .. joku korjasi näkemystäni ja tarkistin tilanteen.. Kun asiaan on vihkiytynyt ja tutkinut lääkinnällistä käyttöä niin asia on itsestään selvä - suurelle yleisölle erot lajikkeiden välillä ovat 'tuntematon käsite' tai 'marginaalista hippien hifistelyä'

mut ensin depenalisaatio ja sitten laillistaminen ?? (tää perustelujen yms läpikäynti ja muotoilu on just sitä mitä nillitin ketjun alkupuolella .. nyt kun on menossa käsittelyyn niin toki osallistun tällä pienellä osallani ad hoc tyyliin)

Avatar
Iamnumber
Viestit: 776
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 4.4.2020 11:18

Sihaus kirjoitti:
robotti kirjoitti:
pian jokainen työryhmä ja politikko (okei ei ihan kaikki, osa ei mieti yhtään mitään) miettii työllistymiskeinoja ja sitä miten talous saadaan kuntoon. tai miettii jo. kannabisbisnes olisi helppo ratkaisu siihen :wink: maailma ei ole enää sama kuin tammikuussa. poikkeuksellisina aikoina voi tapahtua poikkeuksellisia asioita.


Tämä. Onkl Suomella enää varaa sivuuttaa miljardibisnes hävityn huumesodan nimissä. Jopa thaimaa alkoi kaupallistaa kannabista ja sallii pian 6 kasvin kasvatuksen jpka taloudelle. Chiang main yliopistolla pantiin kasvit multiin jo aikaa sitten.


Suomihan on missannut jo monta alaa.. esim puhelinkeskukset siirtyi irlantiin (joo.. taitaa olla jo yli 10v tuosta )..
Samoin nettikasino business siirtyi maltalle .. tämähän olisi ollut loistava suomelle koska vaatii infraa ja korkeasti koulutettua porukkaa jota suomessa on ja joka puolestaan maksaa palkastaan veroja.

irlanti ja malta ovat luonnonvaroiltaan vieläkin haastavempia alueita .. luova ajattelu ja halukkuus mukautua uuteen tilanteeseen on antanut merkittävän piristysruiskeen (ellei jopa pelastanut) kansantaloutta.

Avatar
tami
Viestit: 256
Liittynyt: 11.2.2009

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja tami » 4.4.2020 12:02

Iamnumber kirjoitti:Suomihan on missannut jo monta alaa.. esim puhelinkeskukset siirtyi irlantiin (joo.. taitaa olla jo yli 10v tuosta )..
Samoin nettikasino business siirtyi maltalle .. tämähän olisi ollut loistava suomelle koska vaatii infraa ja korkeasti koulutettua porukkaa jota suomessa on ja joka puolestaan maksaa palkastaan veroja.

irlanti ja malta ovat luonnonvaroiltaan vieläkin haastavempia alueita .. luova ajattelu ja halukkuus mukautua uuteen tilanteeseen on antanut merkittävän piristysruiskeen (ellei jopa pelastanut) kansantaloutta.


Irlanti ja Malta on veroparatiiseja siksi nuo yritykset on siirtynyt sinne. Suomi hyvin kaukana veroparatiisista :lol:

Laillistamisessa sellaset og kasvattajat jotka osaavat brändätä saattavat voittaa, loput häviää enemmän tai vähemmän isoille yrityksille.
Isossa Tanskalaisessa lääkekasvattamossa ei edes oteta alan harrastajia töihin vaikka luulis että näillä tyypeillä on paras kokemus kannabiksen kasvattamisesta :doh:
If something's hard to do, then it's not worth doing. -Homer

Avatar
robotti
Viestit: 288
Liittynyt: 17.10.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja robotti » 4.4.2020 13:46

tami kirjoitti:
Laillistamisessa sellaset og kasvattajat jotka osaavat brändätä saattavat voittaa, loput häviää enemmän tai vähemmän isoille yrityksille.
Isossa Tanskalaisessa lääkekasvattamossa ei edes oteta alan harrastajia töihin vaikka luulis että näillä tyypeillä on paras kokemus kannabiksen kasvattamisesta :doh:


kasvatus on vain yksi keino tehdä laillistamisen jälkeen rahaa. hamppukahvilat ja -ravintolat voisi olla yksi vaihtoehto. ja tietty kukkakaupat :) voi alkaa tekemään suklaata tai voita tai keksejä, pizzaa. kasvatus on vain pieni osa bisnestä, ja siellä jos haluaa pärjätä niin tarvitaan pääomaa. jos haluaa kasvattaa kannattanee erikoistua johonkin. tehdä jotain mitä isot ei tee. luomusativaa hunajahuuhtelulla, istutettu uudenkuun aikaan ja sato korjattu planeettojen ollessa lineaarisessa asennossa. tai jotain mitä nyt haluaakaan tehdä... joku lajike jota ei kukaan muu kasvata. tai oma risteytys. tosin helppo kopioida.
brändäys tosiaan tärkeää niin kuin kaikessa bisneksessä.
nykymaailmassa muutenkin erikoistuminen kannattaa jos olet pieni. monet ihmiset nykyään kannattaa pieniä yrityksiä, kotimaisia. laatua tekeviä, eetisiä. en usko että kannabisala eroaa tässä suhteessa. jos homman tekee hyvin niin ihmiset kyllä arvostaa :)

Avatar
Iamnumber
Viestit: 776
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 4.4.2020 14:51

tami kirjoitti:
Irlanti ja Malta on veroparatiiseja siksi nuo yritykset on siirtynyt sinne. Suomi hyvin kaukana veroparatiisista


irlanti ja malta antoivat noille tietyille sektoreille vero-etuja. ymmärtääkseni palkka ja pääomatulo verotus on muuten ns. normitasoa.
100 varma en ole mutta muistikuvani on että maltan antamat helpotukset olivat vielä aika rajattuja eli 10v näin, sitten 10v tällä prosentilla ja sitten normi vero .. mutta tämä muistikuva ja noin yksityiskohtaista tietoa oli aika vaikea löytää niin vain yksi lähde.

mutta tuo (lainsäädäntö ja verotus) on juuri se millä toimioita saadaan houkuteltua maihin jotka muuten olisivat poissa laskuista.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 776
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 4.4.2020 14:58

menee vähän ot mut suomi on hakala paikka lähtee toimiin uudella toimialalla..

esim uber toimi ainakin 6kk ennenkuin poliisi puuttui asiaan.

Siemenkaupat suomessa on vähän samassa tilanteesssa (IMHO). ovat saaneet toimia mutta ainakin itselläni on epäilys että jossain välissä poliisi iskee. He jotka lähtevät ajoissa liikkeelle pääsevät brändäämään itseään lähes neitseelliseen maaperään. Riskit ja haasteet ovat erityyppisiä vrt jo valmiiksi kilpailtu ala kuten pitseriat - etuna että pää-oman tarve on pienempi.

Avatar
rxsted
Viestit: 341
Liittynyt: 12.2.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja rxsted » 4.4.2020 22:54

Iamnumber kirjoitti:Siemenkaupat suomessa on vähän samassa tilanteesssa (IMHO). ovat saaneet toimia mutta ainakin itselläni on epäilys että jossain välissä poliisi iskee. He jotka lähtevät ajoissa liikkeelle pääsevät brändäämään itseään lähes neitseelliseen maaperään. Riskit ja haasteet ovat erityyppisiä vrt jo valmiiksi kilpailtu ala kuten pitseriat - etuna että pää-oman tarve on pienempi.

Saksassa lainsäätäjillä on ollut vaikeuksia perustella siemenkieltoa. EU-tason tavaroiden vapaata liikkuvuutta koskeva lainsäädäntö takaa sen, että kaikki unionissa laillisesti kaupan olevat tuotteet ovat vietävissä myös muihin maihin. Tästä syystä Saksassa voi yhä tilata siemeniä, vaikka niitä ei saa myydä. Yrittäjät ovat ratkaisseet tämän siirtämällä firman ja verojen maksun ulkomaille.

En näe, että olisi perusteltua kieltää keräilytavaran kauppaa kansanterveydellisillä syillä. Väitteet oheisrikollisuuden lisääntymisestä olisivat myös vähän nurinkurisia, kun perustason matalan kynnyksen hankinnat korkeintaan johtavat omavaraisuuteen tavaran suhteen. Korkean luokan järjestäytynyt rikollisuus on kuitenkin vähän muista tekijöistä kuin siiduista (tai vaikka kukkaruukuista) kiinni.
Twisted up, high off the reefer, lost beyond regions of logic and reason, just being.
We high so be not so obedient to society's laws and limitations.

— Vordul Mega, Cannibal Ox: Vein

pomelomanki
Viestit: 219
Liittynyt: 20.4.2018

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja pomelomanki » 5.4.2020 9:33

Voiko laillisesti laittaa parvekkeelle kasvamaan hamppua, jos
aina mukana on 1) vähintään 1 uroskasvi ja 2) tarpeeksi monta tavallista hamppukasvia että ei "vahingossa" kasva pelkkä sensimillaaa, mikä on laitonta, on harvinaista.
Siis suomalainen. Ja jos ei niin mitä helvettiä?
Viimeksi muokannut pomelomanki, 5.4.2020 9:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

pomelomanki
Viestit: 219
Liittynyt: 20.4.2018

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja pomelomanki » 5.4.2020 10:01

WeedDog kirjoitti:Voit laittaa parvekkeellesi kasvamaan mitä vaan kannabista kunhan kyseessä ei ole huumausaineen valmistus. Virkavalta voi halutessaan korjata kasvista saatavat kukinnot haltuunsa.

Näin minäkin kuvittelen. Kiitoksia varmistuksesta
#kk2020

Appleseed
Viestit: 11
Liittynyt: 24.8.2017

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Appleseed » 5.4.2020 13:33

Korona tulee sinänsä hyvää aikaan tälle projektille, koska nyt jos koskaan valtio tarvitsee rutkasti lisää verotuloja.
Tällaisen ahdistuksen aikana on parempi, että ihmiset laittaa rahaa kukkaan, kuin viinaan. Kotiväkivaltaa sun muuta tulee paljon vähemmän.
Nyt on hyvä olla omissa oloissaan kaikkien muidenkin kuin vain hampuusien. Neljän seinän sisällä tekemässä mitä kukin polttaessa tekeekin tai sitten luonnossa poissa ihmisten parista.
-Kujakatti

Avatar
No Surprises
Viestit: 92
Liittynyt: 23.8.2007

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja No Surprises » 5.4.2020 21:16

Koska tämä kansalaisaloite on menossa eduskuntaan? Jotenkin uskon että tulee hyvää keskustelua aiheesta ja hallituksessa on kaksi puoluetta vasemmistoliitto ja vihreät jotka tajuavat mitä tällekkin asialle olisi tehtävä. Muuten eduskunnassa on vanhoolliset mielipiteet arvossa ja kannabis on hyvä vihollinen mitä vastaan voi käydä loputonta taistelua. Toivottavasti tuodaan esille lukuja kuinka paljon voitaisiin saada verotuloja kun kannabis olisi laillista. Laillisuus on se mihin on pyrittävä ja esimerkkeiksi voidaan nostaa maat joissa on laillistettu. Mutta sitä ennen tehdään se salaa :mrgreen: Hyvää kevättä kaikille ja varsinkin tämä aloitteen puuhahenkilöille :yes:

Avatar
putteli
Viestit: 188
Liittynyt: 17.12.2003

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja putteli » 8.4.2020 12:38

Milloin väestörekisterikeskus on suorittanut tarkastuksen? Aika lentää niin nopeasti, että aloitteen loppumisestakin on kulunut jo reilu 5kk. Ei maailma yhteen koronaan pysähdy, sen loppumista nyt ainakin on turha odottaa tai tässähän ehtii tehdä jo toisen sitä odotellessa.

EDIT: luin päivän mittaan kaikki lakiin liittyvät seikat, missasinko jotain, sillä en löytänyt mitään joka estäisi kansalaisaloitteen luovuttamisen? Lakioppineet? Joku? Millä perusteella aloitteen luovuttaminen ei olisi näin koronakriisin takia mahdollista?
You may see me tonight with an illegal smile

Avatar
rxsted
Viestit: 341
Liittynyt: 12.2.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja rxsted » 8.4.2020 20:08

Välähdys kahdeksan vuoden takaa:

Arvio: ”Kannabiksen käyttö laillista Suomessa 2020”
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/arvio- ... 3330732dbf

Poliisiammattikorkeakoulun ennakoivan tutkimuksen mukaan huumeiden käyttö tulee lisääntymään merkittävästi Suomessa vuoteen 2020 mennessä. Asiantuntijat uskovat, että huumekauppa siirtyy samalla yhä tiukemmin järjestäytyneen rikollisuuden hallintaan. Toisaalta kannabiksen käyttö ja kotikasvatus saattavat lisääntyä niin paljon, että yhteiskunnan arvellaan sopeutuvan pakon edessä rangaistuskäytäntöjen lieventämiseen kannabiksen osalta.

Tutkimuksen asiantuntijoina toimivat Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksessa toimivan kansallisen huumeseurantakeskuksen yhteistyöverkoston jäsenet. Verkostossa on asiantuntijoita muun muassa keskusrikospoliisista, tullista, A-klinikkasäätiöstä, oikeusministeriöstä sekä tilastokeskuksesta.

Asiantuntijat arvelevat heille tehdyssä kyselyssä, että erityisesti muuntohuumeiden käyttö yleistyy. Lisäksi asiantuntijat arvioivat, että kannabiksen kotikasvatus on Suomessa vuonna 2020 ”huomattavasti nykyistä yleisempää”.

Asiantuntijoiden keskuudessa on arveluja siitä, että tämä yleistyminen johtaa rangaistuskäytäntöjen lieventymiseen. Noin kolmannes asiantuntijoista piti todennäköisenä sitä, että kannabiksen käyttö ja hallussapito dekriminalisoidaan vuoteen 2020 mennessä. Puolet asiantuntijoista ei uskonut tähän.

Puolet asiantuntijoista piti kannabiksen käytön rangaistavuuden poistumista epätoivottavana, puolet toivottavana.

Kun kysyttiin tarkemmin lain soveltamisesta, yli puolet asiantuntijoista oli sillä kannalla, että vuonna 2020 kannabiksen omasta käytöstä ei todennäköisesti enää käytännössä rangaista.
Twisted up, high off the reefer, lost beyond regions of logic and reason, just being.
We high so be not so obedient to society's laws and limitations.

— Vordul Mega, Cannibal Ox: Vein

Charly
Viestit: 616
Liittynyt: 27.6.2005

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Charly » 9.4.2020 2:51

luin päivän mittaan kaikki lakiin liittyvät seikat, missasinko jotain, sillä en löytänyt mitään joka estäisi kansalaisaloitteen luovuttamisen? Lakioppineet? Joku?

Joo eihän tuohon lainoppinutta tarvita tietämään minkälainen se vastaus/ käsittely aloitteeli olisi tämmöisessä tilanteessa ja kiireessä / paineessa mikä eduskunnassa päällänsä kuitenkin. Eihän tässä minkään loppumista kukaan odota, kunhan normalisoituu tilanne sen verran että muitakin asioita yleensä taas käsitellään eikä hukkailla pinkan pohjalle. :yes:
"Varo niitä herneitä, ne vasta kaasuisia marjoja ovat. :laugh:

Avatar
robotti
Viestit: 288
Liittynyt: 17.10.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja robotti » 9.4.2020 13:31

rxsted kirjoitti:Välähdys kahdeksan vuoden takaa:

Arvio: ”Kannabiksen käyttö laillista Suomessa 2020”
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/arvio- ... 3330732dbf

Toisaalta kannabiksen käyttö ja kotikasvatus saattavat lisääntyä niin paljon, että yhteiskunnan arvellaan sopeutuvan pakon edessä rangaistuskäytäntöjen lieventämiseen kannabiksen osalta..


tässä yksi syy miksi kannattaa kasvattaa itse ja miksi kannattaa pitää päiväkirjoja muille esimerkiksi. päiväkirjat on hyvä tapa inspiroida ihmisiä kasvattamaan omansa. ja niin kuin asiantuntijat arvioivat niin kasvattajien ja käyttäjien määrän lisääntyessä yhteiskunnan on sopeuduttava :yes:

chrisjo
Viestit: 119
Liittynyt: 6.11.2013

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja chrisjo » 9.4.2020 20:05

putteli kirjoitti:Milloin väestörekisterikeskus on suorittanut tarkastuksen? Aika lentää niin nopeasti, että aloitteen loppumisestakin on kulunut jo reilu 5kk. Ei maailma yhteen koronaan pysähdy, sen loppumista nyt ainakin on turha odottaa tai tässähän ehtii tehdä jo toisen sitä odotellessa.

EDIT: luin päivän mittaan kaikki lakiin liittyvät seikat, missasinko jotain, sillä en löytänyt mitään joka estäisi kansalaisaloitteen luovuttamisen? Lakioppineet? Joku? Millä perusteella aloitteen luovuttaminen ei olisi näin koronakriisin takia mahdollista?


Teoriassa olisi ihan mahdollista, mutta tarkoitus on järjestää tiedotustilaisuus aloitteen luovutuksen yhteydessä, ja sellaista ei nyt voida järjestää. Sen vuoksi aloite jätetään eduskunnan käsiteltäväksi syysistuntokauden alettua. VRK:n vahvistus tuli joskus tammi-helmikuussa, ja siitä on vuosi aikaa jättää aloite eduskunnalle.
Audentes fortuna iuvat

NonStopSeedsFinland
Viestit: 34
Liittynyt: 1.9.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja NonStopSeedsFinland » 11.4.2020 9:38

Kuinkahan asiat etenee, pitääkö tässä lähteä ruotsiin tai keskieurooppaan yrittämään hamppua kun Suomi tulee perässähiihtäjänä.

NonStopSeedsFinland
Viestit: 34
Liittynyt: 1.9.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja NonStopSeedsFinland » 12.4.2020 13:52

WeedDog kirjoitti:
NonStopSeedsFinland kirjoitti:Kuinkahan asiat etenee, pitääkö tässä lähteä ruotsiin tai keskieurooppaan yrittämään hamppua kun Suomi tulee perässähiihtäjänä.


Ole hyvä vaan :)


Öö, eli? Eli 50k kansalaisen kansalaisaloite polkee paikallaan.. :think:


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa