Opitaan kk2020 kampanjasta..

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
Iamnumber
Viestit: 1049
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Opitaan kk2020 kampanjasta..

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 28.1.2021 15:08

hmm..

Huumeissa, politiikassa, uskonnossa jne isoissa asioissa valtiolliset toimijat ovat merkittävässä roolissa siinä mitä voi sanoa ja mitä tapahtuu jos on liian äänekäs virallista totuutta vastaan.

Tämä vaikutus joka luonteeltaan on vaikeasti määriteltävä ja mitattava .. luo paljon epätietoisuutta.

Virallinen totuus: Kaikki huumeet joita emme myy tuhoavat sinut, lapsesi ja yhteiskunnan.

Sora äänet
: Hei, tuo ei ole totta. XXX on vaaraton seuraavien tutkimusten perusteella.

Mis leading äänet: Hei, he sanoivat että kaikki ovat vaarallisia mutta esim. XXX on vaaraton. Siispä YYY on varmasti myös vaaraton.

Mis leading äänet
lausuma ei ole perusteltu sillä vaikka virallisen totuuden lausuman valheellisuus antaa perustellun syyn tarkastella myös YYY vaikutusta ihmiseen .. vaarattomuudesta on hyvin riskaapelia puhua ilman tutkimusta. Edelleen lausumia sekoittaa vaarallisen alkoholin hyväksyminen ja tätä vaarattomampien tuotteiden kieltäminen.

avainsanoilla relative harm drug löytyy kohtuu hyviä kaavioita riskeistä ja sitä kautta dokkari joissa avattu. Itselle vielä kysymysmerkki onko vaarallisuus ns. valtiollisella tasolla, yksilötasolla vai jollain kertoimella näiden väliltä.

Esim valtiollisella tasolla alkoholin hoitokustannukset ovat selkeästi enemmän kuin harvinaisempien huumeiden joilla taas hoitokulut per käyttäjä voivat olla huomattavasti enemmän.

esimerkkinä mainittu aine on noissa rankattu hyvinkin vaarallisempaan päähän. Kaikki muu saamani info (Esim. lääkkeet/ huumeet WWII) tukevat tuota näkemystä - Samoin huumeita suht avoimesti ja suht neutraalisti käsittelevät dokkarit.

Tuplasokkotestattua tutkimusta riippuvuuden muodostumisesta on näistä laittomista huumeista käytännön mahdoton tehdä. Hoitoon hakeutuneihin perustuvat tilastot ovat lähtökohtaisesti huonoja koska niissä arviointi aloitetaan ongelmatapauksista (data valikointi). 1) onko käyttäjä käyttänyt VAIN arvioitavaa huumetta? 2) Mikä on todellinen 'kaikki vain ko. huumetta käyttäneet yksilöt' joukko 3) koska kohtaa 2 on käytännön mahdoton tietää varmasti - kuinka tuota joukkoa on arvioitu ja mikä on arvion virhemarginaali ja luotettavuus indexi.

Esimerkin luontoisesti mainittu aine on minun henk. koht. näkemykseni mukaan liian vaarallinen. Riippuvuuden muodostuminen, joka ymmärtääkseni kohtalaisen korkea .. tai sama toisin sanoin.. käytön hallinta ja riippuvuuden välttäminen on erittäin vaikeaa .. on merkittävä syy miksi asenteeni on negatiivinen. Samaan hengenvetoon on mainittava että portugalin laaja dekriminalisointi on pienentänyt haittoja kaikissa tai lähes kaikissa kategorioissa.

Joissain maissa on käytössä luokitus huumeiden suhteen jotka edelleen määrittelevät mm. rikosoikeudellisia seuraamuksia. Teoriassa tuo kuulostaa hyvältä mutta käytäntö on osoittanut tuon järjestelmän toimimattomaksi (mm. kannabis määritelty kaikista vaarallisimpien huumeiden luokkaan ... eli se siitä faktapohjaisesta määrittelystä ja edelleen yhteiskunnan organisaatioiden rehellisuudesta ja puoluettomuudesta)

Puuh.. tulipa taas koko seinä tekstiä..

Charly
Viestit: 1973
Liittynyt: 27.6.2005

Re: Opitaan kk2020 kampanjasta..

ViestiKirjoittaja Charly » 28.1.2021 17:12

Mutta siis se että median on ollut jo 40v ainakin ihan ok julkaista mitä tahansa paskaa huumeista ja valtiot on siihen kannustaneet. Ja sehän on helppoa myyntiä..Niinkun tossa dokkarissa oliko se The Sunin vanha päätoimittaja tms sanoi että 80-luvun lopulla esim. oli hyvä tehdä kahdenlaista juttua uudesta jännittävästä pilleristä ja reiv kulttuurista joka upposi nuoriin. Ja sitten se shokki "Spaced out partys" lööpit toinen "juttu genre" mitä kannatti pitää yllä sitten huolestuneille vanhemmille. Olihan ne jopa 96 Euro turnauksen aikaa itse keksineet Euro 96 logolla olevia essoja joita myydään futis huligaaneille.. ja siitä sit iso juttu lehteen :laugh:
Siis ihan älytöntä että kaikki paska on sallittua tän aiheen ympärillä ja suositeltavaa. Ja se uppoo perus kansaan. Kannattaa kattoo toi linkki minkä laitoin. Pitkästä aikaa Viceltä hyvää matskua.
"Ensiks mä olin et ei vittu, mut sit mä olinkin, et ei saatana." -JV

" Jos se nyt vapautetaan nii ei ainakaan Alkoon, valtion kurahousujen taskuun. Vaan vapautetaan sit kunnolla!" -AK

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1049
Liittynyt: 8.12.2015

Viestittäminen

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 7.2.2021 13:26

Videot
Vaikuttavuuden ja tiedon leviämisen kannalta videot taitavat toimia moninkertaisesti verrattuna tekstiin.

Virkistys ja lääkekäyttökokemukset olisivat musta erittäin hyvää materiaalia näin levitettäväksi. Ymmärrän että anonymiteetti on erittäin tärkeää ja tuohon olisi parikin vaihtoehtoa. Ensimmäinen (ja musta parempi) on että haastateltava kuvataan niin että tunnistaminen estyy ( kasvot peitetty. koronamaski peittää lisäksi nauhoitettavaa ääntä ja julkaistavaan versioon ymmärtääkseni kohtuu helppoa vääristää vielä lisää. Kakkosvaihtoehto on että joku lukee kokemustekstin - toki tehtävä selväksi että kuvattu henkilö on vain lukija. )

Jos ja kun mukaan saadaan video ja audio taitoja osaavia henkilöitä niin hyvälaatuisia videoita pitäisi saada ns. siedettävällä vaivalla. Toki hyvä että luodaan myös mahdollisuus lähettä itsekuvattuja videoita projektille (itsekuvaukseen ainakin ohjeet erilaisista mahdollisuuksista suojata omaa identiteettiä kun kuvaa videota)

Nämä olisivat minusta erittäin voimakas työkalu murtaa valheellisia myyttejä.

Kertaluokkaa vaikeampi .. mutta harkinnan arvoinen ajatus olisi saada haastattelua (tutkivaa journalismia) thl edustajalta. Kosken mm. kannabispsykoosin luonnetta ja riskiä .. erityisesti suhteutettuna alkoholiin ja lääkärin määräämiin lääkkeisiin (monihan käyttää lääkkeenä).

Ketju
( huom. että video on vain yksi pala kokonaisviestinnässä. vrt aikaisempi viesti jossa otsikko > yhteenveto > lisätietoa. Nämä taitaisivat osua yhteenveto luokkaan eli linkki tms. tapa siirtyä helposti lukemaan lisää aiheesta ). Esimerkki tämän langan alkupuolella porttiteoriasta..

Otsikko on se jolla vastaanottaja saadaan kiinnostumaan. Iltapäivälehtien lööpit malliesimerkki. Pitää olla helposti ja nopeasti luettavissa.

Yhteenveto kertoo asian ytimen suhteellisen nopeasti ja selkeästi. Tämän lisäksi Lisätietoa painike tai linkki. Olemme juuri saaneet otsikolla vastaanottajan kiinnostuksen heräämään. Nyt meidän tulee ytimekkäästi kertoa ydin. 20s? 30s?. Tavoite on yhteenveto herättää kiinnostusta ja vastaanottaja lukee perusteellisemman selonteon asiasta linkin takaa.

Some viestittämisessä laajemmin
Telkun vaaleja käsittelevässä ohjelmassa totesivat että PS paras / vahvin näkyvyys somessa ja netissä. Muistiin että katso ja analysoi kuinka he toimivat ja mieti mitä soveltuvia oppeja tuosta voi oppia.

huumori työkaluna tietämyksen levittämisessä ja epäkohtien esillenostossa.

Tyyliin late night with conan o brien tai mikä nykyään näkyy kaapelissa daily show with trevor noah. .. Näissä on yllättävän paljon asia ja epäkohtien esillenostoa vrt monet muut vastaavat ohjelmat.

Samaa ajatusta on viety pidemmälle Scientific Studies: Last Week Tonight with John Oliver (HBO) .. tuossa mennään kohtalaisen syvälle aiheeseen ja yleisesti huomioitta jätettyihin epäkohtiin..
Viimeksi muokannut Iamnumber, 1.3.2021 21:11. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1049
Liittynyt: 8.12.2015

kk202x scavencer hunt adaptaatio

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 12.2.2021 12:08

JTR :n idean innoittama ajatus myös tänne .. saattaisi olla hyödynnettävissä medianäkyvyyden saavuttamiseksi.. some ensisijaisesti.. isompi media kakkosena.

scavencer hunt .. ehkä kuitenkin enemmän tehtävälistana ..

Onko mitä rajoituksia tai vastuu sudenkuoppia ko. kamppanjoissa?

Palkinto ?? Oltava merkityksellinen jotta porukka kiinnostuu.. .. toki loistavaa mikäli saadaan yhteistyökummpaneita .. mikäli ei niin vaatii budjettia.
pandemia tilanne vaikuttaa toki paljon.. esim lento + majoitus damiin 2 yötä, .. olis hieno, kustannuksiltaan viälä realistinen.

Julkaisu: rasti kerallaan .. esim 1 rasti / vko . (web - ensisijainen.

Lukumäärä : 10 kpl ??

Rastien suunnittelu toki haastava..

1: maalaa oma lippu (esim lakanakangas -- howto video ja rajoituksetset sekä ohjeet, ( 75cm x 120cm <> 100cmx 150 ??) ) .. vihapuhe, syrjintä jne IMHO syytä rajata pois.



xx: tuo lippusi jollekkin valituista paikoista, kuvaa oma lippu sekä kokonaisuus , jaa somessa .
Ajatus olisi saada lipuista muuri .. eduskunta ja kunnallisvaaleissa mainontaan annettu poikkeuslupa (sisältää siivoamis velvoitteen). Mikä olisi soveltuva paikka? Esim rakennustyömaa aidoissa yleensä 'ei ilmoituksia' laput.
xx - huolenaihe.. syyllistyisimmekö me tai kilpailijat rikkeeseen tms? miten varmistamme että kaikki ns. lain kirjaimen mukaan?

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1049
Liittynyt: 8.12.2015

komedia ja huumori työkaluna

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 12.3.2021 13:52

Poliisi kävelee keskustan puistossa ja havaitsee nuorisojoukkion. 'Mitä te teette täällä?'

'Nautimme kemikaaleja jotka tuhoavat aivosolujamme ja joka liiallisesti nautittuna sisältää erittäin suuren riskin väkivaltaisen käyttäytymisen ilmenemiseen vieraita, seuralaisia, puolisoa tai lapsiani kohtaan. Kemikaalilla on kohtalainen riski muodostaa riippuvuus'

'Menkää nyt kotiin etteivät muut näe noita toimia eikä meidän tarvitse puuttua.'


Poliisi kävelee keskustan puistossa ja havaitsee nuorisojoukkion. 'Mitä te teette täällä?'
'Nautimme kemikaaleja jotka lievittävät kipujani ja antavat minulle kyvyn siirtyä asunnostani puistoon ja joka liiallisesti nautittuna saa minut nauramaan hillittömästi, syömään nopeita hiilihydraatteja tai pahimmassatapauksessa jäämään istumaan tähän penkille. Kemikaalilla on heikko riski muodostaa riippuvuus - Samaa luokkaa kuin kahvilla'

'Naamalleen maahan heti! Suoritamme ensin turvatarkastuksen ja kopeloimme kroppanne myös alushousujen sisältä ennenkuin suoritamme kotietsinnän ja ilmoitamme lastensuojeluun tästä tapahtumasta! Mikäli olet töissä vastuullisessa tehtävässä ilmoitamme myös työnantajallesi että työkykysi on kyseenalainen.'

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1049
Liittynyt: 8.12.2015

Laillistaminen ja skarppina oloa vaativat ammatit

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 11.4.2021 12:08

"Seuraavan kerran kun laillistamiskeskustelun yhteydessä kuulette että "nönnönnöööö entäs ammattikuljettajat?! lentäjät!?!?" niin voitte kertoa miten Suomessakin todennäköisesti lentää positiivisen THC-tuloksen kanssa muutama lentäjä. Rekkakuskien määrää en lähtisi edes arvioimaan."

Sama asia kuin alkoholin kanssa eli duuniin ei saa tulla päihtyneenä.
JOS joku lipeää linjasta niin 1) videokuva josta käy ilmi henkilön toimintakyky 2) labratesti.

Labratesti on huono koska päihtymys tila vaihtelee huomattavasti henkilöstä toiseen. varmasti vaihtelua on myös lajikkeiden välillä vaikka sama määrä THCtä veressä.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1049
Liittynyt: 8.12.2015

UKK_2 ja vastauksia perustelujen kanssa.

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 11.4.2021 12:28

Kasvatus ja myynti poliisille, alkolle tms. monopolille ?

Valmistuksen ja myynnin monopolisointi on todella todella huono idea. Asiaan vihkiytumättömille tuo saattaa kuulostaa hyvältä mutta sitä se ei ole.

Lajikkeita on todella todella paljon .. vähintään useita satoja, ehkä enemmänkin mutta käytännössä liikaa laskettavaksi. Lajikkeiden vaikuts on erilainen. Koska monet käyttävät kannabista itsensä lääkitsemiseen niin kotikasvatus on sallittava kiska monopolisoitu kasvatus ei mitenkään voi tarjota riittävää lajikirjoa. Myöskin yhteisölliset (espanja) ja kaupalliset (usa) kasvatus ja myynti ovat huono vaihtoehto samasta syystä - lääkinnällisiä lajikkeita ei ole ollenkaan tai erittäin rajoitetusti. Tästä syystä kotikasvatus tulee dekriminalisoida!

Sama ongelma on myös virkistyskäytössä. monopoli asemasta seuraa käytännössä aina valikoimaan kohdistuvia rajoituksia. 300 eri lajikkeen kasvatus, käsittely ja myynti on käytännössä mahdotonta. Edelleen mainittu 300 lajiketta on vain murto-osa kaikista lajikkesta ja on erittäin todennäköistä että tietyn käyttäjän kriteereihin soveltuvat lajikkeet jäävät ulos valikoimasta.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1049
Liittynyt: 8.12.2015

Osallistuminen seuraavaan kansalaisaloitteeseen.

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 29.5.2021 9:28

Hei,

Pikainen tiedustelu löytyykö ihmisiltä kiinnostusta osallistua seuraavaan kansalaisaloitteeseen .. esim tiedotuksen valmistelu yms. duunia .. laitetaan rajaksi nyt 2h/vko.

Eli jos olisit valmis tekemään työtä vähintään tuon määrän viikossa anonyymisti (esim sähköposti) niin tykkää tästä viestistä.

En saa tietoa kuka olisi valmis joten joudun pyytämään yhteydenottoa vielä tuonnempana uudestaan.. nyt ydin ajatus on kartoittaa kiinnostusta osallistua.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1049
Liittynyt: 8.12.2015

Asiantuntijat

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 29.6.2021 22:46

olen_numero aihe suomen päihdelainsäädäntö .. ps poista rivi jos lainaat.

rxsted kirjoitti:
Suomessakin rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio on puhunut mahdollisesta perustuslain vastaisuudesta:

Jos kysymys kannabiksen käytön rangaistavuudesta olisi vasta nyt ensimmäistä kertaa esillä, jouduttaisiin rangaistavuuden tueksi esittämään hyväksyttävät perusteet. Historian painolasti näkyy siinä, että kriminalisointi on muokannut asenteitamme kielteisiksi, mikä on ollut tarkoituskin.

Onko sitten perusteita katsoa, että huumausaineen käyttö voidaan katsoa rangaistavaksi siinä mielessä, että [se] täyttää perusoikeusuudistuksen jälkeen perustuslakivaliokunnan käytännössä syntyneen kriminalisointiperiaatteiden happotestin?

Mitä enemmän tätä ajattelee, sitä vaikeampi tällaista kriminalisointia on perustella. Ongelman ydin on siinä, että yksilön vapautta ja itsemääräämisoikeutta korostavassa järjestelmässä tavalliselta ihmiseltä ei voida rangaistuksen uhalla edellyttää päihteettömyyttä. Ihmisillä ei ole velvollisuutta huolehtia itsestään ja terveydestään, vaan itsemääräävä ihminen saa jopa yrittää itsemurhaa. Tämä on aivan periaatteellinen kysymys. Huumausaineen käytön kriminalisointi on puhtaasti holhoavaa lainsäädäntöä. On erittäin vaikeaa perustella kriminalisointia esimerkiksi sillä, että se parantaisi läheisten asemaa ja mahdollistaisi hyödyllisen puuttumisen. Leiman vuoksi vaikutus lähipiiriinkin lienee heidän asemaansa heikentävä.

Asia on toisin, jos puhutaan käyttöön suoraan liittyvästä vaarasta muille. Ei ole ongelmaa säätää rangaistavaksi huumausaineen vaikutuksen alaisena ajamista liikenteessä. Päihteettömyyden vaatimuksia voidaan asettaa ammatti- ja virkatoiminnassa.

On kiinnostavaa, että kun huumausaineiden käytön kriminalisoinnista aikanaan päätettiin, käytössä ei vielä ollut kriminalisointiperiaatteiden ”happotestiä”. Yhtä lailla kiinnostavaa on se, ettei meiltä löytyne varsinaista ennakkopäätöstä siitä, onko huumausaineen käyttörikos yhteensopiva perus- ja ihmisoikeuksien suojan kanssa eli voidaanko tällä perusteella tuomita ketään rangaistukseen. Vaikuttaisi siltä, ettei oikeusjutuissa ole riitautettu itse sääntelyn perustaa.


Kriminalisointiperiaatteista Tieteen termipankissa: https://tieteentermipankki.fi/wiki/Oike ... eriaatteet



Hieno postaus ja asia puhetta lainatulta asiantuntijalta !!

Oma näkemykseni on että osa historian painolastista on historiamme saksan liittolaisena ja myötäily fasistiseen ideologiaan .. tarkemmin kohdennettuna tässä tapauksessa terve sielu terveessä kehossa ilman päihteitä.

Epäilijöitä suosittelen tutustumaan ensin yleiseen huumepolitiikkaan euroopassa 1930 ja -40 luvuilla.. sitten fasistisen kansallis-sosisialisti liikkeen ajamaan huumepolitiikkaan.


Sarah Tracy - tutkija, kivunlievitys, mt apu. Englannissa. Osallistuin NationalGeographicsin drugs inc. sarjan hasis osaan.

Samassa osassa toinen lääkäri puhui psykoosista. Tuosta jäi kuva että vaikutuksen alainen muutos (kuten paranoidia) lasketaan heidäntoimestaan psykoosiksi .. vaikka vaikutus häviää eikä ole ns. pysyvä tila joka vaatii lääkitystä ..uskon että ns. peruskansalaiselle tulee juurikin tuo pysyvä muutos mieleen.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1049
Liittynyt: 8.12.2015

Oikeus koskemattomuuteen vs. poliisi.

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 24.7.2021 10:46

Laitoin pidemmän viestin kansalaisen koskemattomuudesta ja poliisin toiminnasta tänne.
Yritän seurata leivänmurupolkua lainsäädännössä koskien poliisin toimintaa ja sen mielivaltaisuutta.

hazefade kirjoitti:Ei niitä kiinnosta jos ei ole hakuja päällä. Minut on työmatkalla pysäytetty ja sotu pyydetty, mutta törkeästä taustasta huolimatta eivät tehneet muuta kuin toivottivat hyvää päivän jatkoa. Sanallakaan ei mainittu kannabista.


Kiitos näkemyksestäsi, oma näkemykseni eroaa. Perustuu sekä omaan näkemykseeni poliisin asenteesta huumeisiin (jossa toki luvattoman suurta vaihtelua). Omaa näkemystäni tukee poliisitv (jossa poliisit varamsti ovat ns. best behaviour + leikkaajien itse sensuuri).

jamppa nukkuu maassa .. arvattavasti päihtynyt > tarkastus mm. reppuun samalla kun herättelevät. > huumaavia päihteitä > pidätys ja syyte ja varmastikkin tuomio.

Samppa istui rauhallisesti ja tajuissaan terassilla. Joku soitti huolissaan poliisit kun epäili hänen kykyään kotiutua turvallisesti. Poliisi houkutteli autolle jossa tarkastus josta sitten edellisen kaltainen syöksykierre asiakkaalle.

Joo.. tiedän että jampalla olemus ja kunto oli sellainen että ei oikein voi jättää makaamaan vaikka ei liikennettä estänytkään. Sampan kunto oli (kuvamateriaalin perusteella) parempi kuin monen perjantai illan juhlijan.

Juurikin tuo että poliisi voi mielivaltaisesti päättää kenen toimintaan tarttuu JA KOSKA kansalainen on käytännön suojaton .. ainoa ero poliisivaltioon on vain A) kuinka usein moista tapahtuu - harvemmin kuin ns. oikeassa poliisivaltiossa ja paljon useammin kuin mitä yleinen mielikuva on. B) Miten oikeuksia rikotaan - Hyvinkin rinnastettavissa USA systeemiseen rasismiin mustaa kansanosaa kohtaan .. ei toivottuja henkilöitä tarkkaillaan ja tarkastetaan paljon useammin ja paljon rajummin kuin 'oikeita ihmisiä' -- Suomessa esim. tarkkailtiin ja pidettiin kirjaa romaanien liikkeistä vuosia - Olisiko paljastunut 2021?

Tällä hetkellä huoleni on että kansalaisella ei ole juridista suojaa poliisin mielivaltaa kohtaan.

Perustuslaista:"
2 §
Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.

Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia."

Poliisi käyttää julkista valtaa.

"7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.


Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.

Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla."

Anteeksi että tulee aika pitkä viesti .. Lähdin sitten seuraamaan leivänmuruja ja yritän selvittää tilannetta.

Chiller
Viestit: 680
Liittynyt: 20.3.2016

Re: Opitaan kk2020 kampanjasta..

ViestiKirjoittaja Chiller » 24.7.2021 13:12

Melko yössä tuo fasismin yhdentäminen ajatukseen terveydestä, josta seuraa reunaehto ajatukseen kannabiksen epäterveellisyydestä. Realiteettia on yhdistää terveys asiat ruokavalioon ja liikuntaan.
Jos kannabis olisi laillista, yleisin käyttömuoto olisi puhtaan konsentraatin käyttö, ja käyttäjäryhmän keskitaso nousisi terveystiedossa myös käytännön tasolla. Ongelmakäyttäjät erottuisi samoin kuin nykyään juopot ja läskit. Ne on asioita ja ihmisryhmiä erikseen.

Sam 1
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 4420
Liittynyt: 26.7.2008

Re: Opitaan kk2020 kampanjasta..

ViestiKirjoittaja Sam 1 » 24.7.2021 13:30

Poliisin on selvitettävä miten/millä Jamppa on päihtymyksensä hankkinut, jos mahdollista.
Samalla repun avauksella selviää, onko siellä jotain vaarallisia tavaroita; piikkejä, puukkoja tai puntareita.
Sekä oman työturvallisuuden takia, kuin myös Jampan takia "matkatavarat" tarkastetaan.
Onko kenties vaaratilanne ja tarvitseeko hän lääkintää ja hoitoa. Poliisi on vastuussa Jampasta, eikä voi jättää häntä heitteille.
Jamppa oli typerä ja ansaitsi kohtalonsa. Ei voi tulla yllätyksenä, että polisi puuttuu asiaan jos ei kykene huolehtimaan itsestään.
Ilmeisesti sijainti oli yleinen paikka?

Sampalla aivan sama tilanne. On todella typerää tulla nuokkumaan ravintolan terassille, huumeita taskussaan.
En kykene näkemään kummassakaan tapauksessa aineksia "syöksykierteseen".(tehostesana varmaan lainattu 7-päivää lehdestä :) )
Edelleenkään en hahmota että poliisi olisi syyllistynyt mihinkään mielivaltaisuuteen tai kenenkään oikeuksia olisi rikottu.
Molemmissa tapauksissa poliisi toimi laissa säädettyjen perusteiden mukaisesti.

Sen sijaan tekstistäsi saa käsityksen, ettet ymmärrä tämän lauseen sisältöä tai provosoiden ymmmärrät sen tahallaan väärin:
"Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen."
Se ei todellakaan tarkoita sitä, että olet jotenkin koskematon virkavallan toimien suhteen tai olisit lakien ulottumattomissa.
Erityisesti jos toimintasi on Jamppa&Samppa-tasolla, niin se on vain ajan kysymys.

"Poliisin työtä ohjaavat lait, minkä lisäksi arvot ja eettinen koodisto ovat pohja tasa-arvolle ja yhdenvertaisuudelle."
Ketkä säätävät lain? No kansanedustajat. Ketkä valitsevat kansanedustajat? Äänestäjät.
Ketkä käyvät äänestämässä? Veikkaan ettei Hamppuforumin "kansalaisista" käy äänestämässä kuin alle 30%.
Suurin syy tähän lienee ikäjakauma.

Jos kuitenkin kävisi niin, että taulutelevisisiosi on varastettu tai saat porraskäytävässä moraa kylkeen.
Otat ensimmäisenä yhteyttä poliisiin, joka tulee huolehtimaan ja turvaamaan perusoikeuksistasi.
Kyllä se apu sitten kelpaa, vaikka ovatkin "mielivaltaisia oikeuksien rikkojia".
– Sam 1 or someone else -

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1049
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Opitaan kk2020 kampanjasta..

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 26.7.2021 10:11

Sam 1 kirjoitti:Poliisin on selvitettävä miten/millä Jamppa on päihtymyksensä hankkinut, jos mahdollista.
Samalla repun avauksella selviää, onko siellä jotain vaarallisia tavaroita; piikkejä, puukkoja tai puntareita.
Sekä oman työturvallisuuden takia, kuin myös Jampan takia "matkatavarat" tarkastetaan.
Onko kenties vaaratilanne ja tarvitseeko hän lääkintää ja hoitoa. Poliisi on vastuussa Jampasta, eikä voi jättää häntä heitteille.
Jamppa oli typerä ja ansaitsi kohtalonsa. Ei voi tulla yllätyksenä, että polisi puuttuu asiaan jos ei kykene huolehtimaan itsestään.
Ilmeisesti sijainti oli yleinen paikka?

Sampalla aivan sama tilanne. On todella typerää tulla nuokkumaan ravintolan terassille, huumeita taskussaan.
En kykene näkemään kummassakaan tapauksessa aineksia "syöksykierteseen".(tehostesana varmaan lainattu 7-päivää lehdestä :) )
Edelleenkään en hahmota että poliisi olisi syyllistynyt mihinkään mielivaltaisuuteen tai kenenkään oikeuksia olisi rikottu.
Molemmissa tapauksissa poliisi toimi laissa säädettyjen perusteiden mukaisesti.

Sen sijaan tekstistäsi saa käsityksen, ettet ymmärrä tämän lauseen sisältöä tai provosoiden ymmmärrät sen tahallaan väärin:
"Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen."
Se ei todellakaan tarkoita sitä, että olet jotenkin koskematon virkavallan toimien suhteen tai olisit lakien ulottumattomissa.



Poliisi on vielä 70-luvulla järjestelmällisesti pidättänyt homoseksuaaleja (vrt tilanne jossa homoseksuaalit olisi suullisella huomautuksella päästetty menemään) -- sittemmin tuomittavaksi ja vankeuteen.

Eli luottamukseni poliisin ihmisoikeuskäytäntöihin on heikko - (toki vieläkin huonompia valtioita löytyy).

Peräänkuulutan oikeuttani liikkua rauhassa kadulla - Lainmukaisesti käyttäytyen - ilman että on riskiä että syrjivä poliisi päättää mielivaltaisesti että minut pitää tarkastaa.

Poliisihan tarkasti hamppumarssin osallistujia joitakin vuosia sitten. Eikö tuo ole loukkaus ko. henkilöiden koskemattomuuteen? Onko rauhallinen osallistuminen mielenilmaukseen joka on järjestetty lain kirjaimen mukaan peruste tarkastaa henkilö?

Edelleen .. onko se että joku lähtee juoksemaan riittävä peruste pysäyttää ja ottaa kiinni henkilö (Tomppa) mikäli mitään muuta tietoa rikoksesta tai rikkeestä ei ole?

Kyllä .. yritän argumentoida asiaa kuvaamalla poliisin normaalia toimintaa, alleviivaamalla tuossa olevan epäkohdan; Sitten nostan esille hiukan harvinaisemman tapauksen jossa väärinkäytös on selkeämpi; Edelleen jatkan nostamalla esille yhä räikeämpiä rikkomuksia osoittaakseni että poliisin kunnioitus ihmisoikeuksia kohtaa häviää heidän haluunsa polkea yksilön oikeuksia vain jotta tuloksia saadaan pienemmällä ja helpommalla työmäärällä

. Jampan tilanteessa on ymmärrettävä syy lähestyä jamppaa. Repun penkominen on vähän niin ja näin .. Asian olisi voinut hoitaa penkomatta reppua - oma tulkintani oli että he penkoivat josko vaikka jotain löytyisi.

Sampan tilanne ei ole läheskään noin selvä. Poliisi ei kuitenkaan pengo muiden päihtyneiden henkilöiden tavaroita (jos ja kun käyttäytyvät rauhallisesti). Mitenkä suhtautuisit asiaan jos skinhead olisi soittanut poliisit tarkastamaan mustan miehen tilaa? Olisiko syrjinnällä ollut asiaa ja tarkastus vain jos vaikka jotain löytyisi ja saataisiin kaveri häkkiin?

Kuinkas Tompan tilanne? Onko juoksuun lähtö riittävä peruste? Kuinka tilanne muuttuu jos juoksija on maahanmuuttaja taustainen tai musta? Tuntuisiko silloin siltä että reagointi tilanteeseen ei ollut aivan asiallinen? Yhdysvalloissahan moni musta on kuollut kun poliisi reagoi syrjivällä tavalla.

Joo.. olen kanssasi samaa mieltä että kansan ymmärrys kannabiksen luonteesta ei ole totuudenmukainen. Muutosprosessi on pitkä ja kk2020 kamppanja on törmännyt vaikeuteen saada ääntään esille.

Demokratia tekee äärimäisen helpoksi syrjiä vähemmistön edustajia eli se että jokin on laki tietyssä maassa EI TARKOITA että asia olisi ihmisoikeuksien mukaista.

PS. eos pitäisikö aloittaa siitä loukkauksesta joka koskettaa kohdeyleisöä .. vai kaikista törkeimmistä ja selkeimmistä poliisin rikkomuksista. Törkeimmistä ja selkeimmistä keskivertolukija usein olettaa että nuo eivät koske häntä ja ihan oikein että pitävät tiukempaa jöötiä (mustia miehiä, kapitalismin vastustajia, hippejä romaaneja jne. kohtaan)
Viimeksi muokannut Iamnumber, 26.7.2021 11:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Charly
Viestit: 1973
Liittynyt: 27.6.2005

Re: Opitaan kk2020 kampanjasta..

ViestiKirjoittaja Charly » 26.7.2021 10:15

Empäs ole hamppu marssi raideista kyllä kuullut... :think: Joku vuosi taisivat kuvata mut siitäkin nous iso meteli ihan lehdissä saako poliisi noin tehdä..
"Ensiks mä olin et ei vittu, mut sit mä olinkin, et ei saatana." -JV

" Jos se nyt vapautetaan nii ei ainakaan Alkoon, valtion kurahousujen taskuun. Vaan vapautetaan sit kunnolla!" -AK

Charly
Viestit: 1973
Liittynyt: 27.6.2005

Re: Opitaan kk2020 kampanjasta..

ViestiKirjoittaja Charly » 26.7.2021 10:21

Niin kauan kun instagram, facebook ja twitter esim. sensuroi kannabis aiheista sisältöä tulee muillakin olemaan yhtä vaikee saada ääntänsä kuuluviin kun kk2020 ryhmällä. Noi on se ehkä isoin kanava kuitenkin nykypäivänä. Uutistoimistoille ei rahasta huolimatta (6000€/ ilmoitus) kk2020 kampanjan infoa ei saatu perinteisiä uutiskanavia pitkin eteenpäin. Toki sitten kun huomasivat että hitto tämähän menee läpi alkoi julkisuutta tulla. Ja tämä ei kyllä ole käytäntö muiden kansalaisaloitteiden kanssa. Hyvin on uutisoitu viimeisen vuodenkin aikana useammasta aloitteesta jo alkumetreillä. Eli tekemistä on saada kannabis tabua hukutetuksi.
Heh mut joo noista hamppu marssi kollauksista en kyllä ole kuullut ja seurannut "skeneä" kyllä aktiivisesti vuosituhannen alusta..voi toki olla et menny ohi.. kertokaa tarkemmin jos näin on.. :think:
Poliisi saa arvionsa mukaan tarkastaa ihmiset ja poliisin käskyä on toteltava. Ns. "riskiarvio"... Jälkeenpäin voi sitten valittaa poliisin toiminnasta jos jotain semmoista on. Näin se menee valitettavasti. Ja ihmisiä kohdellaan hyvin erillain Suomessakin statuksen, ammatin, ihonvärin, päihteiden yms. perusteella. Ja huolestuttavaa on se että tuntuu nykyään tuo ihmisten lokerointi olevan jo vakio toimenpide asiassa kun asiassa, pian ollaan takaisin kasti systeemissä. :eiei:
"Ensiks mä olin et ei vittu, mut sit mä olinkin, et ei saatana." -JV

" Jos se nyt vapautetaan nii ei ainakaan Alkoon, valtion kurahousujen taskuun. Vaan vapautetaan sit kunnolla!" -AK

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1049
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Opitaan kk2020 kampanjasta..

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 26.7.2021 11:35

Charly kirjoitti:Empäs ole hamppu marssi raideista kyllä kuullut... :think: Joku vuosi taisivat kuvata mut siitäkin nous iso meteli ihan lehdissä saako poliisi noin tehdä..


Useampi vuosi sitten .. joskus 2016 tms.. tusky:n sivuilla uutinen.. kuvatekstissä muistaakseni kuva ja selvittävä kuvateksti.. poliisi suorittaa tarkistusta tapahtumaan osallistuneelle. Uutisesta välittyi selkeästi viesti että kohde ei millään muotoa provosoinut tai muuten kuin osallistumalla antanut syytä tarkistaa.

Ei pidätetty kun mitään ei löytynyt mikä alleviivaa että poliisi teki perusteettoman tarkistuksen .. siis henkilöllä ei ollut esim pussia taskussa jonka poliisi olisi saattanut nähdä.

Selasin 6 vuoden uutiset läpi mut tuo juttu on tainnut poistua.
videoita hamppumarsseista ei ainakaan ollut youtuben eikä vimeon palveluissa enään (2 kokeilin)

Sam 1
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 4420
Liittynyt: 26.7.2008

Re: Opitaan kk2020 kampanjasta..

ViestiKirjoittaja Sam 1 » 26.7.2021 12:31

Iamnumber kirjoitti:Useampi vuosi sitten .. joskus 2016 tms.. tusky:n sivuilla uutinen.. kuvatekstissä muistaakseni kuva ja selvittävä kuvateksti.. poliisi suorittaa tarkistusta tapahtumaan osallistuneelle. Uutisesta välittyi selkeästi viesti että kohde ei millään muotoa provosoinut tai muuten kuin osallistumalla antanut syytä tarkistaa.
)

Tämä on voinut liittyä siihen, että mielenosoituksissa/julkisella paikalla naamioituminen on kiellettyä.
Jos osallistuja on peittänyt kasvonsa vaikkapa huivilla, hän on poliisin kannalta laillista "riistaa."
Siinä pitää olla toimivaltaperuste. Yleensä se on järjestyshäiriön selvittäminen, tai ehkäiseminen tai
epäillyn rikoksen selvittäminen joka tämän toimivallan antaa.
He olisivat voineet olla perus-Suomalaisia pilvenvihaajia ja häiritä laillisesti ilmoitettua ja järjestettyä kulkuetta.
Kun ei ole kuvaa, kuvatekstiä tai uutistakaan, niin näin jälkikäteen voi muistelut olla vähän niin ja näin.

Se ettei pidätetty, ei tarkoita että tarkistukseen ei ollut perusteita. Tarkistuksessa ei löytynyt laittomuuksia ja marssi jatkui.
Niin kuin puhallusratsia, ei siinä uhriuduta vaikka ilmanäytteen joutuu antamaan, matka jatkuuu jos ajokunto on lain
asettamien raja-arvojen sisällä. Voi olla että samalla katsotaan ajokortti ja rekisteriote.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Laiton_naamioituminen
– Sam 1 or someone else -

Charly
Viestit: 1973
Liittynyt: 27.6.2005

Re: Opitaan kk2020 kampanjasta..

ViestiKirjoittaja Charly » 28.7.2021 5:21

Eli mahdollisesti yksi häirikkö tutkittu ei marssi porukkaa sinänsä enempää? Eli eipä erikoista. Tuotahan nyt tapahtuu ihan baarin pihallakin samaa. Turha tommosesta on uhriutua.
"Ensiks mä olin et ei vittu, mut sit mä olinkin, et ei saatana." -JV

" Jos se nyt vapautetaan nii ei ainakaan Alkoon, valtion kurahousujen taskuun. Vaan vapautetaan sit kunnolla!" -AK

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1049
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Opitaan kk2020 kampanjasta..

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 30.7.2021 6:43

Sam 1 kirjoitti:
Iamnumber kirjoitti:Useampi vuosi sitten .. joskus 2016 tms.. tusky:n sivuilla uutinen.. kuvatekstissä muistaakseni kuva ja selvittävä kuvateksti.. poliisi suorittaa tarkistusta tapahtumaan osallistuneelle. Uutisesta välittyi selkeästi viesti että kohde ei millään muotoa provosoinut tai muuten kuin osallistumalla antanut syytä tarkistaa.
)

Tämä on voinut liittyä siihen, että mielenosoituksissa/julkisella paikalla naamioituminen on kiellettyä.
Jos osallistuja on peittänyt kasvonsa vaikkapa huivilla, hän on poliisin kannalta laillista "riistaa."
Siinä pitää olla toimivaltaperuste. Yleensä se on järjestyshäiriön selvittäminen, tai ehkäiseminen tai
epäillyn rikoksen selvittäminen joka tämän toimivallan antaa.
He olisivat voineet olla perus-Suomalaisia pilvenvihaajia ja häiritä laillisesti ilmoitettua ja järjestettyä kulkuetta.
Kun ei ole kuvaa, kuvatekstiä tai uutistakaan, niin näin jälkikäteen voi muistelut olla vähän niin ja näin.

Se ettei pidätetty, ei tarkoita että tarkistukseen ei ollut perusteita. Tarkistuksessa ei löytynyt laittomuuksia ja marssi jatkui.
Niin kuin puhallusratsia, ei siinä uhriuduta vaikka ilmanäytteen joutuu antamaan, matka jatkuuu jos ajokunto on lain
asettamien raja-arvojen sisällä. Voi olla että samalla katsotaan ajokortti ja rekisteriote.


https://fi.wikipedia.org/wiki/Laiton_naamioituminen


Kuvailemasi (boldattu) tapahtumat ovat varmasti olleet olennainen osa romaanien tarkkailua. Toki kirjaavat ylös kuka pysäytettiin ja missä sekä keitä oli autossa. Pienen ryhmän ottaminen erityiseen tarkkailuun ei kuulu ihmisoikeuksia kunnioittavaan ja tasa-arvoiseen demokratiaan.

Itseäni ärsyttää poliisin ja valtion propaganda koneisto joka vakuuttaa massaa että kaikki on hyvin kun laittomuudet ja systemaattinen ihmisoikeuksien loukkaaminen on osa kulttuuria ja historiaa.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 1049
Liittynyt: 8.12.2015

Re: Opitaan kk2020 kampanjasta..

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 30.7.2021 7:02

Charly kirjoitti:Niin kauan kun instagram, facebook ja twitter esim. sensuroi kannabis aiheista sisältöä tulee muillakin olemaan yhtä vaikee saada ääntänsä kuuluviin kun kk2020 ryhmällä. Noi on se ehkä isoin kanava kuitenkin nykypäivänä. Uutistoimistoille ei rahasta huolimatta (6000€/ ilmoitus) kk2020 kampanjan infoa ei saatu perinteisiä uutiskanavia pitkin eteenpäin. Toki sitten kun huomasivat että hitto tämähän menee läpi alkoi julkisuutta tulla. Ja tämä ei kyllä ole käytäntö muiden kansalaisaloitteiden kanssa. Hyvin on uutisoitu viimeisen vuodenkin aikana useammasta aloitteesta jo alkumetreillä. Eli tekemistä on saada kannabis tabua hukutetuksi.
Heh mut joo noista hamppu marssi kollauksista en kyllä ole kuullut ja seurannut "skeneä" kyllä aktiivisesti vuosituhannen alusta..voi toki olla et menny ohi.. kertokaa tarkemmin jos näin on.. :think:
Poliisi saa arvionsa mukaan tarkastaa ihmiset ja poliisin käskyä on toteltava. Ns. "riskiarvio"... Jälkeenpäin voi sitten valittaa poliisin toiminnasta jos jotain semmoista on. Näin se menee valitettavasti. Ja ihmisiä kohdellaan hyvin erillain Suomessakin statuksen, ammatin, ihonvärin, päihteiden yms. perusteella. Ja huolestuttavaa on se että tuntuu nykyään tuo ihmisten lokerointi olevan jo vakio toimenpide asiassa kun asiassa, pian ollaan takaisin kasti systeemissä. :eiei:


Joo.. tuossahan se ongelma on että poliisi valvoo itseään.. viimeisen 60v track record sisältää todella todella paljon pahoja rikkeitä. Ihan sama kuin homojen ja romaanien kaasuttamisessa .. ei se että esimes tai valtionlaki sanoo että näin toimitaan vapauta tekijää rikkomaan toisen ihmisoikeuksia vastaan (moraali tai kv. vastuu). Valitettavasti kv. vastuuseen joutuminen on erittäin työlästä eli vaatii käytännössä kansanmurhan ennenkuin toimenpiteisiin ryhdytään.

Joo.. median hallinta on aina ollut merkittävä osa propagandaa. En ole tutustunut kuinka paljon some-alustat sensuroivat aihetta .. näitä haasteita on hyvä kuulla jotta voimme oppia ja miettiä miten voimme toimia jatkossa A) muuttaa alustan toimintaa B) vaihtoehtoinen toiminta-tapa.
Instagram filtteröi vammaisiin liittyviä materiaalia estämällä laajan leviämisen. Heidän ajatuksensa oli suojella netti bullying mutta noin laajalla kädellä leviämisen estäminen esti vammaista vbloggaajaa saamasta viestiään ulos siitä kuinka suuren massan ajattelematon käytös on todella loukkaavaa (pyörätuolin työntäminen pois edestä kaupassa kun toinen haluaa tavaran hyllyltä) tai todella ison haitan aiheuttavaa (koiranpaska tarttuu pyörätuolinpyörään josta käteen ja vaatteisiin). Instagram on sittemmin muuttanut politiikkaansa.

Eli.. Ensin pitää tiedostaa ongelma (kiitos siitä - kk2020 kamppanjalta olisi hyvä saada yksityiskohtaisempi raportti tapahtumista - alusta ja mitä on poistettu) .. sitten miettiä mahdollisia tapoja parantaa tilannetta (tuossa yksi joka tuli mieleeni .. ei ole helppo eikä positiivinen lopputulos ole ollenkaan varma .. mutta se on mahdollista )


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija