äänestäisitkö sinä hullua tiedemiestä?

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Clown
Viestit: 61
Liittynyt: 5.5.2004

Re: äänestäisitkö sinä hullua tiedemiestä?

ViestiKirjoittaja Clown » 29.1.2005 8:08

Ihan kivaa keskustelua, ja hyviä pointteja.
Kuten joku aiemmin kommentoi, niin tuskin sitä meditaatiolla ja hampunpoltolla pitkälle pääsee. Myös epämääräiset filosofiset periaatteet kuten "lain henkenä yksilön vapaan tahdon kunnioittaminen" on hämärä (jopa siksi, että onko omemassa vapaata tahtoa) ei toimi, puhumattakaan siitä että myöhemmät teesit ovat sen kanssa ristiriidassa, siis miten itse tuon vapaan tahdon tulkitsen(varsinkin kun on tuollainen jonkinsortin sosialisti. Joku voi vapaasta tahdostaan tehdä itselleen puusta veneen, ja valtio tulee pakkolunastamaan sen vastoin yksilön "vapaata tahtoa" yleishyödylliseen käyttöön, tai yhtälailla tulee hakemaan hamput poies. Raiskaus ja tuloverokin on verrannollisia keskenään, yksilön vapautta rikotaan, valtio päättää lupaa kysymättä ottaa tietyn osuuden pois ahkerilta yksilöiltä. Keskimäärin valtio riistää ihmisiltä puolet pois veroina(kokonaisveroaste on jotain 48-49%))

"Vain ja ainoastaan olemalla totuudenmukainen, kokonaisuuden käyttämä
energiamäärä minimoituu, ja sen tehokkuus maksimoituu."

Noh, tuokin on hämärä ja ehkä virheellinenkin, muistakaamme vaikka Kantin kategorisen imperatiivin (mitä tuo sinun teesisi muistuttaa) ja sen kritiikin: jos kaverisi on piiloitunut kaappiin ja joku kilahtanut ihminen tahtoo murhata sen koska kaverisi on vasenkätinen, ja tämä kilahtanut ihminen kysäisee, että mihin se meni, niin kyllä minä mielummin valehtelisin kuin kertoisin totuuden. Toisaalta on puhuttu myös vaihtoehdosta ettei sano mitään, mutta silloin se kilahtanut persoona varmaan murhaisi sinut ensimmäisenä ja sitten kattoisi kaappiin x)

Ja jos filosofisena jatketaan niin tuon idea on mielestäni vastoin humen giljotiinia, nimittäin siitä mitä on ei voi johtaa sitä miten asioiden tulee olla. Eli siis miksi jotkut energiat pitäisi minimoitua tai maksimoitua.
Eikä niiden resurssien(mielestäni parempi termi kuin "energia" mitä käyttää nykyään lähes kaikki muutkin huuhaa-ihmiset, jotka sen termin fysiikasta osasivat varastaa...(samoin "energiakenttä" tai "aura"-idea on sieltä pollitty :P ) kuluminen ole niin selkeää, että millainen käytäytyminen johtaa mihin tuloksiin...täällä maailmassa on niin paljon muuttujia että lopputulosta on suht vaikea päätellä ja yleisiä kaavoja keksiä.

Monista asioista oon kuitenkin ton alkuperäisen tekstin kanssa samaa mieltä. Esim. että lain tulee pysyä ajantasalla, ja että se pitäisi aina pystyä perustelemaan, lakien tehtävä nähdäkseni on lisätä utiliteettiä yhteiskunnassa, eikä poistaa sitä.

Tulevaisuudessa on pakko kiinnittää paljon enemmän huo-miota
yksilöiden henkiseen hyvinvointiin.
kiinnittäisin tässä huomiota siihen, että jos yksilöiden hyvinvointia alat ylhäältäpäin suunnittelemaan, rikot sitä periaatetta, että yksilöiden vapaata tahtoa pitä kunnioittaa. Jos ihmisiä häiritsee henkinen pahoinvointi, niin kai ne sille jotain tekevät, eikä siihen tarvitse pakottaa. Ja mielestäni koko homma on yliarvioitu juttu, tämä yleinen "henkinen pahoinvointi"...aina sitä on ollut ja aina tulee olemaan. Tosin koululaitos voi vaikuttaa tähän paljon ja ilmeisesti nuorissa niin suurta masennusta ei ole ollut teinivuosina kuin 1900-luvulla...tästä onkin yksi kiintoisa teoria(laita googleen "why nerds are unpopular" ni varmaan löytyy kyseinen artikkeli, kannattaa lukea)


Sitten tuosta tieteestä yksi sana:

Meditaatiolla on myös terveyttä edistävä vaikutus. Meditoivat ihmiset käy-vät
lääkärillä
46.8% vähemmän, ikäryhmä 0-19 vuotta
54.7% vähemmän, ikäryhmä 19-39 vuotta
73.7% vähemmän, ikäryhmä 40 vuotta ja yli.


En tiedä mistä olet saanut tietoosi että meditaatio edistää terveyttä, mutta esittämäsi tilastot sitä ei kerro. Tämä on niin tyypillinen virhe loogisessa päättelemisessä, että puistattaa. Korrelaatiota voi siis olla olemassa, mutta tuossa ei kausaalisuutta todistettu.
Jos nyt väännetään rautalangasta esimerkin, että kaikki ymmärtää, niin saattaapi hyvin olla, että meditoivilla ihmisillä on ylipäätänsä muutenkin suurempi taipumus terveisiin elämäntapoihin ja meditaatio korreloi terveiden elämäntapojen kanssa positiivisesti(tai sitten käänteisesti negatiivisiin, esim. tupakoimiseen ja viinanjuontiin mitä täällä harrastetaan suht paljon) ja terveet elämäntavat aiheuttaa kausaalisesti sitten terveemmän kunnon ja vähemmän lääkärikäyntejä. Tai miten vaan, mutta noi kaksi lausettasi ei siis liity toisiinsa ennenkuin toisin osoitetaan, ja "positiivisen" väitteen esittäjällä on väitteensä todistamisvelvollisuus... :guru:

Ja toki tässä nyt on tämmöistäkin, että valitaan nyt noi kiintoisammat tutkimukset tukemaan omia käsityksiään, yleensähän se on jopa niin, ettei muunlaisiin tutkimuksiin edes törmää, johtuen omista intresseistään ja missä netissä surffailee.
Niin, tuo peruskoulu ja meditaatiopakko ois hauska juttu. Mielestäni jo peruskoulun oppivelvollisuus on ristiriidassa sen vapaan tahdon kanssa, ja varsinkin ala-aste vaikuttaa suht hyödyttömältä lapsille, mutta toki vanhemmille, kun laspet pysyvät pois jaloista tai ovat vartioidussa vankilassa kun aikuiset tekevät bisnestä.

Tietoisuuden kasvu ym. hömpät jättäisin pois politiikasta...jokaisella yksilöllä on vapaus harjoittaa moisia tai kieltäytyä niistä, yhtäläillä täällä on suht hyvin toteutettu uskonnonvapaus...ja vielä jos harmittaa kun lapsille ei opeteta meditaatiota koulussa mikä olisi ihmeratkaisu maailman kaikkiin pulmiin, niin suomen laki ei kiellä perustamasta yksityistä koulua, vaan jopa tukee sitä rahallisesti, parhaimmillaan 90% kuluista.

Ja sitten vielä yks korjaus jonkun hassuun väitteeseen. Suomen valtio tukee suht vähän yksityisiä yrityksiä, joissa ei ole valtion omistusta. Mutta tutkimustukea ym. semmoisia on annettu, mutta nämä tietyin ehdoin, eli yritys ei saa poistua maasta 10:een vuoteen tai joutuu maksamaan tuet takaisin. Mutta minun mielestä veronmaksajia ei tulisi riistää enempää, että yritysten olisi hyvä olla...että kaikki yritystuet vaan pois :yes:

Itse muuten helsingissä asuessani kävin muutamia(voisi melkeen sanoa, että useita, muttei kuitenkaan :P) kertoja helsingin buddhalaisessa keskuksessa meditoimassa ja ne oli minulle hyvin syvällisiä ja merkityksellisiä hetkiä, niiden vaikutus oli suht iso. Mutta kuten kaikilla hyödykkeillä, rajahyöty on laskeva, enkä ole kovin paljoa medotoinut. Sama asia liittyy tupakkaan ja seksiinkin: ei pidä liian usein, muuten ei maistu hyvälle :?
http://www.fwbo.fi/
Ja tuolla oli muuten ERITTÄIN hyvää vihreää teetä tarjolla, unohtui kysyä, että mitä se oli ku tahtoisin sitä kotiinkin :P 8) Mut kyllä noi twiningssinkin vihreet teet kelpaa :roll:

Hullu Tiedemies
Viestit: 46
Liittynyt: 14.12.2004

Re: äänestäisitkö sinä hullua tiedemiestä?

ViestiKirjoittaja Hullu Tiedemies » 29.1.2005 12:21

Clown kirjoitti:Raiskaus ja tuloverokin on verrannollisia keskenään, yksilön vapautta rikotaan, valtio päättää lupaa kysymättä ottaa tietyn osuuden pois ahkerilta yksilöiltä. Keskimäärin valtio riistää ihmisiltä puolet pois veroina(kokonaisveroaste on jotain 48-49%)

raiskausta ja tuleveroa ei voi mitenkään laittaa samalle viivalle vapaan tahdon näkökulmasta. raiskauksessa loukaan aina suoraan ja välittömästä yksilön vapaata tahtoa. verotuksessa yksilö antaa osan omastaan ylläpitääkseen yhteiskunnan rakennetta. verotus ei välttämättä ole edes pakollinen yhteisön kannalta. on täysin mahdollista, että ihmiskunta kasvaa ja kehittyy sellaiseksi, missä ei ole veroja, ja kaikki maksetaan omasta pussista. raiskaus ei voi kehittyä mihinkään, raiskaus on aina raiskaus.

Tulevaisuudessa on pakko kiinnittää paljon enemmän huo-miota
yksilöiden henkiseen hyvinvointiin.
kiinnittäisin tässä huomiota siihen, että jos yksilöiden hyvinvointia alat ylhäältäpäin suunnittelemaan, rikot sitä periaatetta, että yksilöiden vapaata tahtoa pitä kunnioittaa.

ja ne yritykset, jotka vaativat työntekijöiltä ylitöitä, eivätkä maksa siitä korvausta, kunnioittavat työntekijöidensä vapaata tahtoa?

tällä henkiseen hyvinvointiin huomiota kiinnittämisellä yksi tärkein kohde on juuri työssäkäyvien henkilöiden työkyvyn ylläpitäminen. nykyään vaaditaan työntekijöitä aivan käsittämättömiä työpanoksia, mikä johtaa henkisen hyvinvoinnin heikkenemiseen.

Jos ihmisiä häiritsee henkinen pahoinvointi, niin kai ne sille jotain tekevät, eikä siihen tarvitse pakottaa. Ja mielestäni koko homma on yliarvioitu juttu, tämä yleinen "henkinen pahoinvointi"...aina sitä on ollut ja aina tulee olemaan. Tosin koululaitos voi vaikuttaa tähän paljon ja ilmeisesti nuorissa niin suurta masennusta ei ole ollut teinivuosina kuin 1900-luvulla...tästä onkin yksi kiintoisa teoria(laita googleen "why nerds are unpopular" ni varmaan löytyy kyseinen artikkeli, kannattaa lukea)

itsekin totesit, "koululaitos voi vaikuttaa tähän paljon". ongelma on mm. se, että ihmiset eivät tiedosta välttämättä niitä asioita, joita he voivat tehdä henkisen hyvinvoinnin parantamiseksi. tarkoitan tässä tiedostamisella sitä, että yksilö tietää henkistä hyvinvointia parantavan asian ja toteuttaa sitä elämässään.

Sitten tuosta tieteestä yksi sana:

eli mun siis kannattaisi tehdä tällaisesta esittelypaperista 1000-sivuinen tutkimus, ja siinä muodossa ihmiset lukisivat sen pienemmällä kynnyksellä?

Niin, tuo peruskoulu ja meditaatiopakko ois hauska juttu. Mielestäni jo peruskoulun oppivelvollisuus on ristiriidassa sen vapaan tahdon kanssa, ja varsinkin ala-aste vaikuttaa suht hyödyttömältä lapsille, mutta toki vanhemmille, kun laspet pysyvät pois jaloista tai ovat vartioidussa vankilassa kun aikuiset tekevät bisnestä.

täytyy muistaa, että vaikka meillä on yksilöinä vapaa tahto, niin meillä on samalla yhteisöllinen vastuu siitä, että koko ihmisyhteisö toimii kunnolla. jotta tämän vastuunsa voi kantaa, on tiedostettava elinympäristön asioista varsin paljon, ja peruskoulu tällä hetkellä tekee sitä ihan kohtuullisesti.

Tietoisuuden kasvu ym. hömpät jättäisin pois politiikasta...jokaisella yksilöllä on vapaus harjoittaa moisia tai kieltäytyä niistä, yhtäläillä täällä on suht hyvin toteutettu uskonnonvapaus...ja vielä jos harmittaa kun lapsille ei opeteta meditaatiota koulussa mikä olisi ihmeratkaisu maailman kaikkiin pulmiin, niin suomen laki ei kiellä perustamasta yksityistä koulua, vaan jopa tukee sitä rahallisesti, parhaimmillaan 90% kuluista.

meditaatio kouluihin onkin kohta, joka eniten kaipaa tieteellistä tutkimusta taakseen. sitten kun yhteiskunnan tasolla tiedostetaan meditaation edut ja se, että meditaatiossa ei ole kyse mistään uskontoon liittyvästä, vaan ihmisen omiin ominaisuuksiin liittyvästä harjoitteesta, sen tuominen mihin tahansa koululaitokseen ei ole enää ison kynnyksen takana.

Mutta kuten kaikilla hyödykkeillä, rajahyöty on laskeva, enkä ole kovin paljoa medotoinut. Sama asia liittyy tupakkaan ja seksiinkin: ei pidä liian usein, muuten ei maistu hyvälle :?

no teepä silleen, että meditoi päivittäin 6kk ajan, ja vertaa sitten omaan kokemukseen nojaten, maistuuko meditaatio paremmalle "suurkuluttajana" vai vain "viikonloppukäyttäjänä" (nimim. päivittäistä meditaatiota useita vuosia, maku vain paranee)

lehtimies
Viestit: 727
Liittynyt: 30.8.2002

Re: äänestäisitkö sinä hullua tiedemiestä?

ViestiKirjoittaja lehtimies » 17.2.2005 3:38

useri kirjoitti:vaik mä ooonki ihan opentu t: 13v:


Valitettavasti sen huomaa, ja on jo aikaa sitten pistetty merkille.. :P

Avatar
Yardie
Viestit: 348
Liittynyt: 2.7.2004

Re: äänestäisitkö sinä hullua tiedemiestä?

ViestiKirjoittaja Yardie » 17.2.2005 5:36

Oho, Luin koko ketjun läpi, ja hokasin että userihan onkin Erittäin viisas henkilö. Kaikkein eniten asiaa puhuu nyt...

ja hullu tiedemies Puhuu nuissa omissa ''maata parantavissa'' teksteissään vähän liian suoraa hampusta, ja sen koko meditointi homman olis saanu jättä huis helvettiin. Koska nyt yritetään laillistaa hamppua suomessa eikä missään nepalissa ja sitte vielä semmonen huomio että ei millään Lootus pölinöillä saada enemmistöä meidän puolella. (Pitää olla jotain arkista niin kuin esim. useri jo tuossa mainitsikin)

Tiedemiehelle:
1. EI niin suoraan siitä hampusta kuitenkaan, koska se on heti se kielteinen asenne sitten.
2. EI vertauksia mihinkään meditointiin. suomalaiset nimittäin pitävät sitä jokseenkin outona hommana.
!
3.Teet sen esitelmä Tekstis vai mikä vittu nyt olikaan uudestaan, järkevässä järjestyksessä=Jokin arkinen Vertaus ensin, Sitten siitä johdattelu päihdepolitiikan vääryyksiin.


PRKL. Minä teen työkseni esittelyjä ja muita myyntipuheita yms... Ja huomaan että tuolla tiedemiehen hommalla ei myydä yhtään mitään.


meditaatio kouluihin onkin kohta, joka eniten kaipaa tieteellistä tutkimusta taakseen. sitten kun yhteiskunnan tasolla tiedostetaan meditaation edut ja se, että meditaatiossa ei ole kyse mistään uskontoon liittyvästä, vaan ihmisen omiin ominaisuuksiin liittyvästä harjoitteesta, sen tuominen mihin tahansa koululaitokseen ei ole enää ison kynnyksen takana.

LOL :lol:

Ei kaikki ole niin helppoa ja kaunista kuin sitä yhtäkkiä Lapsenmielellä kuvittelee.
Luulekko tosiaan että nyky yhteiskunnassa on kaikilla aikaa johonkin Meditoimiseen?

Ja vaikka me kaikki foorumilaiset olemme kuitenkin hampun laillistamisen kannalla, Pitäis siellä politikkojen muutakin tehdä kun laillistaa joku kasvi, sitä Hommaa ihan oikeasti on!!
Tässäpä Hyvä teksti Jossa esimerkkejä:

ilkikurki kirjoitti:En äänestäisi.

Tässä maassa on niin moni asia päin vittua jotka pitäisi saada kipeämmin hoitoon kun hampun dekriminalisointi.

Käyn töissä helsingissä. Koko ajan lisääntyvät ihmiset jotka työtävät polkupyörää johon ovat lastanneet koko maallisen omaisuutensa. Kodittomuus on aina poliittinen valinta.

Ihmiset ahdistuvat pätkätöissä ilman tietoa tulevaisuudesta.

Ystäväni aloitti juuri koulun. Ilmeni että hän ei saa enää työttömyyspäivärahaa koska opiskelu katsotaan täysipäiväiseksi. Eikä saa myöskään opintotukea kun koulutusta ei katsota riittäväksi opintotukeen. Sossu ei myönnä mitään fyrkkaa koska on naimisissa ja miehensä töissä.

Itse soitin terveyskeskuseen koska tarvitsin lääkärintodistuksen. Kertoivat että mene yksityiselle, ei meillä ole aikoja. Soitin suoraan lääkärille ja hän itse varasi minulle ajan. Oli lekuri merkannut tietokoneelle aikani peitekieltä käyttäen ettei tule ylimääräistä räppiä "ajan tuhlaamisesta lääkärintodistuksen kirjoittamiseen".

listaa voisin jatkaa lähes loputtomiin. Rahaa kyllä on. Riippuu vaan siitä mihin sitä käytetään. Mihin ihmeeseen me tarvitsemme oopperataloja kun ihmisiä kuolee potilasjonoihin?

Tässä on pointteja joiden mukaan äänestän. Jos henkilö, jota äänestän, suhtautuu positiivisesti hamppuun, on se mielestäni hyvä asia. Mutta ei kuitenkaan asia joka painaisi vaakakupissa paljoakaan ääntä antaessani.
ik


Vastaukseni: EN TODELLAKAAN äänestäisi Sinua, Ennemmin vaikka santavuorta jos hän saisi yhteiskuntamme kriittisemmät asiat kondikseen!
Sori vaan, Maailma on kova...
Hetki on ääretön

Avatar
Merkaba
Viestit: 46
Liittynyt: 31.1.2005

Re: äänestäisitkö sinä hullua tiedemiestä?

ViestiKirjoittaja Merkaba » 17.2.2005 19:51

En kyllä tiedä, luultavasti en äänestäisi. Ihan hyviä ajatuksia mutta uskoisin, että nuo eväät eivät välttämättä riittäisi eduskuntaan pääsemiseen. Kuten aiemminkin on mainittu niin en usko monen lämpenevän meditaatioon saatika yhtään minkäänlaiseen henkisyyteen - etenkin jos se tulee poliitikon suusta. :?

Pahus, kirjoittaisin enemmänkin asiasta ellei olisi muodolliset sata astetta kuumetta.
Your denial is beneath you, and thanks to the use of hallucinogenic drugs, I see through you.

Vieras

Re: äänestäisitkö sinä hullua tiedemiestä?

ViestiKirjoittaja Vieras » 17.2.2005 20:03

joo, en mäkään tuota meditaatiojuttua tajua.. poksispoksis.
mut.. kyllä. minä äänestän sinua.
älä polta näppejäs, ganja on tabu. sörki sitä, ja paska roiskuu äitisikin silmille.
nää valaistuneemmat voisivat laittaa ehdotuksia lähestymistapaan aihetta kohtaan.
yleensä en edes äänestä koska ehdokkaat on etäisiä omanedun tavoittelijoita, eikä vaikuta mun elämään yhtään valittuina tai ruinaamassa ääniäkään.
tiedemies on hanpufoorumilainen! eli miten olis pieni tsemppaus. mikäli mies on tosissaan, tässä on loistava keino saada asia tapetille. se että miten, riippuu varmaan palautteesta.

Avatar
Jay Daga
2 tähteä
2 tähteä
Viestit: 963
Liittynyt: 17.2.2001

Re: äänestäisitkö sinä hullua tiedemiestä?

ViestiKirjoittaja Jay Daga » 17.2.2005 21:11

Joo joillakin on hankalaa yhdistää asioita meditaatioon,, siis sitä että kylläpä kun yhteiskuntamme vertauskuvannollisesti hetkenkään meditoisi yhtään eli ei olisi niin raastava joka hetki,, kyllä sillä asiat paljon paranisi heti kerralla.

Ihmiset on oppineet ajattelemaan että tietysti on meditaatiota ja hampunpolttoa tärkeämpiä asioita jotka vaatis yhteiskunnallista huomiota, tietysti näin on, mutta kovin ovat olennaisia asioita nuo joka tapauksessa.

Oma mielipiteeni on asioihin se, siis siihenkin että äänestäisinkö vai en,, no riippuisi ihan siitä miten moni muu olisi äänestämässä, jos se olisi enemmistö tai selvästi suuri osa, en näkisi syytä olla äänestämättä mutta vaalit vaan kun tuntuu olevan joka puolella valmiiksi rigged niin enpä erikseen välitä.

Huomio siihen että systeemi kusee koska se on niin korruptoitunut ja yksinkertaisesti mätä koska joku hidden händ jossain kaiken takana yllättävänkin lähellä on koko ajan valmiina iskemään hiljaiseksi sellaiset jotka oikeasti saavat ääntään kuuluville tai tekevät julkisesti jotain sellaista mikä on yhteiskunnan orja-järjestykselle haitallista... Jos meinaa todella vapauttaa jotain, se estetään.. Jos meinaa valtion virallisin keinoin tehdä jotain, se sallitaan koska systeemi luottaa taitoonsa manipuloida ihmisten mieltä siinä määrin ettei uudistusmieliset pääse mihinkään asemaan hallituksessa tai missään,, siellä nukketeatteria leikkimässä kun sattuu olemaan sinne ennakkoon ennen vaaleja valitut naamat joilla on jotain "taustaa" valtion tai jonkun isomman systeeminosan viroissa.
Jos jotakuta epäilyttää niin kannattaa ottaa asiasta selvää,, suomesta ny ei oo juuri tietoa levitettynä niin paljon ympäri maailmaa mutta USA on esimerkki josta pitäis tajuta ettei se ole ainoastaan USAn asia... Joka maassa on systeemi korruptoitunut... ja siellä missä on oikeasti järjestetty vaaleja, sinne on CIA tai joku mennyt ja suurinpiirtein tappanut valitun johtajan joka oikeasti ajattelisi kansaa,, ja asettanut diktaattorin valtaan sieltä lavasteiden takaa.. hyvähän se on tehdä kun on koko maailman media ja valtioiden tiedotusvälineistö tukenaan.. Mutta netti on vapaa,, samoin kuin jokainen joka tietoisuudessaan on vapaa ja ymmärtää kokonaisuuden.


Ei tämä maailmanmeno enää pitkään jatku tällaisena.. Se tarkoittaa sitä että nyt on enemmän kuin ikinä aika toimia,, jokaisen joka voi eli jokaisen joka esimerkiksi lukee tätä ja nämä sanat ajattelee... Aika valveuttaa ajatteluaan ihmiskunta, sanoisin..

Rauhaa.


-----
edittinä,, tieteestä; sitä on.

jos näkee korruption läpi ja näkee mikä on fasistien hallitsemaa tiedettä,, voi erottaa oikean tieteen pseudotieteestä.. uusi ja vanha paradigma maailmamme ajattelussa. Vapauden aika on juuri koittamassa..

Taustaa, tulevaisuutta, ym. mm
http://educate-yourself.org

ja syydenrienasfoorumi eli http://syydenrienas.proboards12.com
,,,,,,,,,,,
LOVE IS BY FAR THE GREATEST POWER,
FOR IT DRAWS ALL UNTO ITS SELF WITHOUT USING ANY FORCE - = wa cin ma ya o´ya ki hi ye
-hyvät ihmiset tehkää jotain-


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa