Pienet uutiset 2010 keskustelu

[Hipin retale?]

Toi lakialotejuttu ois tosi hyvä, 50000 ääntä ei näissä piireissä oo mitenkään mahoton. Vahvasti veikkaan että jos tämä tulee niin saadaan nähdä joku lakialoite kansalaisten puolelta päihdekäytön, hallussapidon ja kasvatuksen rangaistuksien lieventämisestä. Jos sen tiivistää hyvin, tärkeisiin pointteihin sisällyttäen tutkimukset jne lähteet aloitteen tueksi ja laittaa laillistusasteen sellaiseksi että sen ajan eduskunnassa vois mennäkin läpi sellasena, niin siinä voidaan murtaa yksi muuri. Vielä ei kannata ruveta juhlimaan vaikka kansalaiset saiskin lakialotteenteko-oikeutensa, tuommosen asian voi helposti kumota median hiljentämisellä, esittämällä se huonoimpaan mahdolliseen aikaan ja tekemällä siitä ei-tarpeeksi-pätevä silloiselle eduskunnalle.

Toivottavasti saadaan joku tiimi kasaan valmistelemaan samanlaista hommaa lääkekäytön vapauttamiseksi, jos tuo lakimuutos menee läpi. Siihen tiimiin voin mielelläni tulla mukaan informatiiviselle puolelle ja ehkä värvätäkin nimenkerääjän tai pari. Tässä vaiheessa tän asian eteen ei kai auta muuta kun jatkaa tutkimuksien sun muiden yhteenniputtamista. Nykylainsäädännön käytännön soveltaminen on lääkekäytön osalta täysin kestämättömällä pohjalla kyllä: tungetaan ensin kaikki mahdolliset mömmöt potilaaseen ja jos ei se siihen kuole niin ehkä sitten kannabista lääkkeksi. Eihän sitä ole pakko edes polttaa kaikkien vaivojen hoitamiseksi, jos voisi valmistaa sarjatuotannossa egologisesti öljyä siitä. Eli vaikka osa siitä suuresta nuorisotyöttömien joukosta viljelemään ja manuaalisesti prässäämään kukintoja ja liiffiä niin että öljyä tihkuu. Verorahoilla maksetaan niille pikkasen parempaa palkkaa kun mitä työttömänä saisivat, ei sen tarvi olla iso lisä niiden työttömyysrahoihin nähden kunhan käy selväksi että työnteko kannattaa. Siihen voi palkata pari työtöntä nuorta insinööriä suunnittelemaan laitteet ja kunnossapitotiimin sinne värvää jos ei talkkari, vartija & vuoro & tiimipäälliköt riitä siihen laitokseen. Itse budi olisi varmaan ainakin vähän ylikukitettua ja pilveltään laimeaa, että saadaan hieman hajotettua THC:tä muiksi lääkinnällisesti hyödyllisiksi yhdisteiksi, ja että lääkettä voisi käyttää ehkä jopa duunissa ollessaan. Sairauspoissaolot voisi vähentyä hyvinkin tämmöisellä, vaikka ei tämä korvaa terveitä elämäntapoja, elinympäristön vaikutusta ja perintötekijöitä sairauksien estämisessä ja hoidossa. Perintötekijöihin ei voi vaikuttaa, ne voi korkeintaan tiedostaa ja varautua niiden varalle mahdollisimman hyvin, esim. varaamalla hyvän hamppuvaraston alzheimeria varten. Elinympäristöön voi vaikuttaa jonkin verran, esim. muuttamalla paremmalle alueelle jos on mahdollisuus. Terveistä elämäntavoista ei ole kovin vaikea pitää kiinni kun ne on kerran jotenkin saanut toimimaan omaehtoisesti, omaehtoisesti.

[gpaonwjear]

Tuo lakialoite kuulostaa hyvältä, mut kuka sen päättää loppujen lopuksi meneekö se läpi? onko kellään tietoa miten se toimii?

[Vihreevoima]

Eiköhän kansalais-lakialoite toimi pääpiirteissään samoin kuin muut lakialoitteet. Eli eduskunnassa äänestetään "Jaa" tai "ei".

[Guineatrippin]

Eiköhän kansalais-lakialoite toimi pääpiirteissään samoin kuin muut lakialoitteet. Eli eduskunnassa äänestetään "Jaa" tai "ei".

Jos tää toimii, kuten muutkin lakialoitteet, niin käsittääkseni niitä voi koittaa lyödä läpi niin monta kertaa kuin haluaa. (tai kunnes oikea määrä oikeita ihmisiä ei ole äänestämässä)

En ole tätä nähnyt kuin kunnallispolitiikassa ja kaavoitusjutuissa, mutta veikkaamma että samanlaiset systeemit on ylemmissäkin asteissa.

Eli sitten kun niitä aloitteita voidaan puskea läpi, niin sitä vittu tehdään niin kauan kunnes natsaa

[kissakolmonen]

Kimmo Wilskalle
Ihmettelinkin tubepätkää katsoessa että onpas kaverilla melkoset silmäpussit, nyt se syykin selvis.

[Soronoo]

Tuli heti mieleen, että onkohan Wilska pyrkimässä eduskuntaan? Sopis meinaan todella hyvin kuvaan. Saa paljon julkisuutta, nyt on veisbuukissakin jo yhteisö pystyssä.

[Thomas Smokewood]

Nyt kaikki vauhdilla tukemaan Kimmoa

Siinä on harvinaisen rento kaveri. Sympatiaa herättää myös se, etä kaveri on hiisailu miehiä itsekin ;D

[How High?]

Tuli heti mieleen, että onkohan Wilska pyrkimässä eduskuntaan? Sopis meinaan todella hyvin kuvaan. Saa paljon julkisuutta, nyt on veisbuukissakin jo yhteisö pystyssä.

Niin olisikohan kyse YLEn vaalikaranteenista?

Naurettavaa muuten irtisanoa moisen kevennyksen takia ja YLE kusee pahasti omaan nilkkaan tuossa.

[Soronoo]

Mun mielestä on hyvä että Wilska sai kenkää, nyt pamahtivat myös nuo hänen kannabismielipiteet esiin. Kannabis saa julkisuutta ja mikään ei edesauta keskustelun aloittamista enempää. Paskalehdistöllä kesti näköjään muutama tunti ennen kuin tajusivat saman kuin minä, pitäsköhän hakee sinne duuniin?:)

[vihreä_valo]

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli ... 5260883680

Tässä merkittävä tapaus, varmaan 2010 suurin juttu kannabiksen kohdalla Suomessa! Viime päivien runsas kannabikseen liittyvä ohjelmisto on saanut Suomen suurimman sanomalehden heittämään tällaista settiä ja vielä pääkirjoituksessa! Näkisin, että nyt alkaa suomalainen kannabistietous ja keskustelu vihdoinkin kulkemaan hieman parempaan suuntaan. Eli pois IHRYn valheista oikean tiedon suuntaan.
Tämä ei vielä tarkoita dekriminalisaatiota mutta luo sille pohjan, jos/kun se on tulevaisuuden suunta. Kuten jossain heitettiin "cannabis-users are the new homosexuals", ehkäpä 5-10 vuoden päästä pajauttaja ei ole koko kansan silmissä automaattisesti narkkari. Myös todelliset haitat olisi silloin tiedossa ja yhdenmukaisina.

Tästä päästään siihen, että marraskuun 2. päivä on paljon enemmän kuin moni ehkä uskookaan. Kalifornian täyslaillisuus olisi tulevaisuuden kannalta aivan ratkaisevan tärkeää. Muutoksen tuulet puhaltavat.

[YesICannabis]

Jumaleisson! Paskan työpäivän jälkeen jaksaa taas hymyillä, selvin päin

"Hesarin, Kuukausiliitteen ja Nyt-liitteen lukijamäärät
Kansallisen Mediatutkimuksen mukaan Helsingin Sanomia lukee 951 000 suomalaista. Kuukausiliitteen uusi lukijamäärä on 1 259 000, ja Nyt-liitteellä on 866 000 lukijaa." (Lähde: KTM Lukija 2009 & TNS Atlas tammi-joulukuu 09 / TNS Gallup) linkki

Eli näin viime vuonna, tiedä sitten miten lukijamäärät on muuttunu, tosin kaikki ei lue pääkirjoitusta mutta uskoisin että suurin osa

[alibaba8]

Alibaba8;lla on pitkästä aikaa se olo, että "kyllä ihan just lyödään läpi" tämä kannabis-asia. MAHTAVAA, että mediassa taas kuohuu.

[Sihaus]

Tästä päästään siihen, että marraskuun 2. päivä on paljon enemmän kuin moni ehkä uskookaan. Kalifornian täyslaillisuus olisi tulevaisuuden kannalta aivan ratkaisevan tärkeää. Muutoksen tuulet puhaltavat.

Onko koko Californiassa tulossa laillistuminen.Luulin että koski vain Oaklandia.

[Antti Alien]

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kannabiksesta+on+voitava+puhua+asiallisesti/1135260883680

Tässä merkittävä tapaus, varmaan 2010 suurin juttu kannabiksen kohdalla Suomessa!

Näytti varsin hyvältä, kunnes luin otsikkoa pidemmälle. Miten voi vaatia asiapohjaista keskustelua, jos ei edes itse kykene siihen? Kirjoitus väittää mm. polttamisen aiheuttavan tupakointia vastaavia syöpiä, joka kymmenennen kokeilleen ajautuvan päihdeongelmiin, että olisi olemassa tutkimuksista jotka osoittavat kannabiksen aiheuttavan skitsofreniaa, ja että kannabis sijoittuu riippuvuusvertailussa "keskivaiheille".

Tekstissä on paljon hyvääkin, mutta se sortuu juuri siihen, mistä se väittää haluavansa eroon.

Valitettavasti HS on rikkonut kommentointijärjestelmänsä, joten näitä asioita ei voi kirjoittaa muiden jutun lukijoiden mietittäväksi.

[Thomas Smokewood]

...

Onko koko Californiassa tulossa laillistuminen.Luulin että koski vain Oaklandia.

Ei voi ihminen olla niin pölyissä etteikö ole tuosta kuullut

http://en.wikipedia.org/wiki/California ... n_19_(2010)

Jos ei enklantia osaa niin kylmä suomennos on että marraskuussa kansaäänestää koko paskan laillisuudesta. Mukaan lukien kotikasvatus.

Edit: Ok tarkemmin miettien ei mikään ihme että on porukkaa joka ei ole kuullut koko asiasta. Eihän suomen valtamedia uskalla tollasia uutisoida.

[urnin]

...
Näytti varsin hyvältä, kunnes luin otsikkoa pidemmälle. Miten voi vaatia asiapohjaista keskustelua, jos ei edes itse kykene siihen? Kirjoitus väittää mm. polttamisen aiheuttavan tupakointia vastaavia syöpiä, joka kymmenennen kokeilleen ajautuvan päihdeongelmiin, että olisi olemassa tutkimuksista jotka osoittavat kannabiksen aiheuttavan skitsofreniaa, ja että kannabis sijoittuu riippuvuusvertailussa "keskivaiheille".

Tekstissä on paljon hyvääkin, mutta se sortuu juuri siihen, mistä se väittää haluavansa eroon.

Valitettavasti HS on rikkonut kommentointijärjestelmänsä, joten näitä asioita ei voi kirjoittaa muiden jutun lukijoiden mietittäväksi.

Kyllä tuo teksti minusta voidaan luokitella asiapohjaiseksi. Varsinkin kun vertailee juttuihin, joita on saanut lukea molemmilta osapuolilta (kannattajat vs Riipinen) aikaisemmin.

Tekstissä ei sanota, että kannabiksen aiheuttaminen aiheuttaisi vastaavia syöpiä kuin tupakointi.

Päihdeongelmasta en osaa hirveästi kommentoida, kun en mitään tilastoa asiasta ole nähnyt. Tuntuu kuitenkin siltä, että tuo yksi kymmenestä tulee niiltäkin henkilöiltä, jotka eivät ole kokeilleet kannabista. Asiaan tietysti vaikuttaa ratkaisevasti se, miten päihdeongelma määritellään.

Ei siellä lukenut mistään tutkimuksesta, joka osoittaisi kannabiksen aiheuttavan skitsofreniaa (vaikkakin sellaisia "tutkimuksia" on tehty). Siellä luki vain näytöstä, että kannabiksen käytöllä ja skitsofrenialla on jotain yhteyttä.

Riippuvuus.. Kieltämättä jutusta saa helposti mielikuvan, että kannabis olisi riippuvuudeltaan jotain alkoholin ja heroiinin välimaastossa. Mutta toisaalta, kannabis kuitenkin aiheuttaa riippuvuutta, vaikkei ilmeisesti fyysistä riippuvuutta aiheutakkaan. Riippuvuudesta ei ole olemassa mitään kovin tieteellistä asteikkoa, mutta kannabis on jossain "ei aiheuta lainkaan riippuvuutta" ja "kerrasta koukkuun ikuisesti" välillä. Mikä sitten on "keskivaiheilla".. hankala sanoa.


Kauttaaltaan juttu oli kirjoitettu yllättävän totuudenmukaisesti, ilman erityisempiä asiavirheitä, ja niin että otettiin puheeksi noinkin monta kannabikseen liittyvää asiaa. Minusta jutussa todellakin oli kyse asiapohjaisesta keskustelusta.

[cob09]

Mielestäni kuitenkin kun puhutaan päihteistä ja käytetään termiä riippuvuus, tämä tarkoittaa nimenomaan fyysistä riippuvuutta, jota omakohtaisen kokemuksen mukaan kannabis ei kyllä todellakaan aiheuta. Kolme viikkoa savuisa ja seinään lopetat sen niin vitut mulla ole mikään ongelma olla ilman.

[vihreä_valo]

...
Näytti varsin hyvältä, kunnes luin otsikkoa pidemmälle. Miten voi vaatia asiapohjaista keskustelua, jos ei edes itse kykene siihen? Kirjoitus väittää mm. polttamisen aiheuttavan tupakointia vastaavia syöpiä, joka kymmenennen kokeilleen ajautuvan päihdeongelmiin, että olisi olemassa tutkimuksista jotka osoittavat kannabiksen aiheuttavan skitsofreniaa, ja että kannabis sijoittuu riippuvuusvertailussa "keskivaiheille".

Tekstissä on paljon hyvääkin, mutta se sortuu juuri siihen, mistä se väittää haluavansa eroon.

...
Kyllä tuo teksti minusta voidaan luokitella asiapohjaiseksi. Varsinkin kun vertailee juttuihin, joita on saanut lukea molemmilta osapuolilta (kannattajat vs Riipinen) aikaisemmin.

Tekstissä ei sanota, että kannabiksen aiheuttaminen aiheuttaisi vastaavia syöpiä kuin tupakointi.

Päihdeongelmasta en osaa hirveästi kommentoida, kun en mitään tilastoa asiasta ole nähnyt. Tuntuu kuitenkin siltä, että tuo yksi kymmenestä tulee niiltäkin henkilöiltä, jotka eivät ole kokeilleet kannabista. Asiaan tietysti vaikuttaa ratkaisevasti se, miten päihdeongelma määritellään.

Ei siellä lukenut mistään tutkimuksesta, joka osoittaisi kannabiksen aiheuttavan skitsofreniaa (vaikkakin sellaisia "tutkimuksia" on tehty). Siellä luki vain näytöstä, että kannabiksen käytöllä ja skitsofrenialla on jotain yhteyttä.

Riippuvuus.. Kieltämättä jutusta saa helposti mielikuvan, että kannabis olisi riippuvuudeltaan jotain alkoholin ja heroiinin välimaastossa. Mutta toisaalta, kannabis kuitenkin aiheuttaa riippuvuutta, vaikkei ilmeisesti fyysistä riippuvuutta aiheutakkaan. Riippuvuudesta ei ole olemassa mitään kovin tieteellistä asteikkoa, mutta kannabis on jossain "ei aiheuta lainkaan riippuvuutta" ja "kerrasta koukkuun ikuisesti" välillä. Mikä sitten on "keskivaiheilla".. hankala sanoa.


Kauttaaltaan juttu oli kirjoitettu yllättävän totuudenmukaisesti, ilman erityisempiä asiavirheitä, ja niin että otettiin puheeksi noinkin monta kannabikseen liittyvää asiaa. Minusta jutussa todellakin oli kyse asiapohjaisesta keskustelusta.

Niin, oli siellä jotain arveluttavaa joukossa. Mutta median "normaaliin" linjaan verraten juttu oli uudella asenteella tehty. Pitihän sitä hehkuttaa. Ja tähän on vaikuttanut myös kaikki foorumilaiset osaltaan, totuus tulee lopulta esiin ja kannabiksen käyttö kiihtyy. Fight the Power.

[Antti Alien]

...
Kyllä tuo teksti minusta voidaan luokitella asiapohjaiseksi. Varsinkin kun vertailee juttuihin, joita on saanut lukea molemmilta osapuolilta (kannattajat vs Riipinen) aikaisemmin.

Reippaasti menee asiapuolelle. Olen vain sen verran pessimisti, että kiinnitän aina huomiota ensisijaisesti huonoihin yksityiskohtiin.

Tekstissä ei sanota, että kannabiksen aiheuttaminen aiheuttaisi vastaavia syöpiä kuin tupakointi.

"Kannabiksen polttaminen saattaa myös altistaa samoille syöpätyypeille ja hengitysteiden sairauksille kuin tupakointi."

Ei siellä lukenut mistään tutkimuksesta, joka osoittaisi kannabiksen aiheuttavan skitsofreniaa (vaikkakin sellaisia "tutkimuksia" on tehty). Siellä luki vain näytöstä, että kannabiksen käytöllä ja skitsofrenialla on jotain yhteyttä.

Tämä on ihan totta, mutta yhteydestä puhuminen on samanlainen asiavirhe, kuin jos puhuisi jäätelön syömisen ja ihosyöpien yhteydestä (lämmin -> aurinko -> ruskettuu -> ihosyöpä ja kaamea kuolema), kun on ensin puhunut jäätelön syönnin vaaroista. Asiayhteys on vihjaileva.

Riippuvuudesta ei ole olemassa mitään kovin tieteellistä asteikkoa

Toki on.
http://www.druglibrary.org/schaffer/misc/addictiv.htm
http://www.tfy.drugsense.org/tfy/addictvn.htm

Ei siis nyt pidä käsittää, että väittäisin tekstin olleen täyttä tuubaa. Kirjoittaja(t?) vain osoittivat, miten helppoa on haksahtaa myyttien suoltamiseen.

[Pun Worg]

http://www.tusky.fi/youtube.php
"Huumepoliittista skitsofreniaa ja Youtube-videoita"

Turun seudun kannabisyhdistys tilittää Irti Huumeista ry:n kanssa sattuneita kahnauksia ja analysoi samalla IHRYn toimintatapoja ja suomalaista huumekeskustelua. (hyvää tekstiä)

Tuosta puuttuu enää lainaus Anja Snellmanin ohjelmassa kuullusta Riipisen kommentista koskien IHRY:n suhtautumista tutkimustuloksiin.

Jotenkin niinhän se meni, että koska tieteelliset tutkimukset eivät tue heidän agendaansa, niillä voi pyyhkiä persettä.