Pienet uutiset 2010 keskustelu

[Islandsad]

Hän ei varsinaisesti kumonnut mitään tutkimuksen osa-alueita, kunhan jauhoi paskaa.

[Antti Alien]

"- Tutkimus ei ilmeisesti ole vertaisarvioitu, eli se ei ole tutkimus
- n = 33
- Koehenkilöt olivat ilmeisestikin joko enemmän tai vähemmän päihtyneitä
- Asiaan liittyvään tutkimukseen ei selvästikään ole tutustuttu (kts. alla)"

Mistä hän sai tiedon, että koehenkilöt olivat päihtyneitä?

Kas, tämä keskustelu on mennyt ihan silmieni ohi. Kuten voidaan huomata, väitteessä on mukana varauksellinen sana "ilmeisesti". Epäilin asiaa siksi, että testitapaukset olivat kroonisia käyttäjiä, eikä käytön lopettamisesta ollut mitään mainintaa.

Yritin varmistaa asiaa tutkimuksen tekijöiltä, mutta he eivät vastanneet muuta kuin "oletko median edustaja?". Olisi vissiin pitänyt valehdella että olen, koska kieltävän vastauksen jälkeen ei ole kuulunut mitään.

Ja ei, en kumonnut mitään, vaan totesin vain, että tutkimuksen luotettavuus ei ole paras mahdollinen. Vaikka tutkimus olisi tutkinut kognitiivisia häiriöitä laittamalla testitapaukset pomppimaan tasajalkaa, olisi silti täysin mahdollista, että tutkimuksen tulos olisi oikein. Kyseessä on mielestäni nollatutkimus, koska sen tuloksesta ei voi sanoa mitään jo ihan naurettavan pienen otoksen vuoksi.

[Islandsad]

Btw kun kerran paikalla olet henkilökohtaisesti haluan huomauttaa eräästä viestistäsi muron puolella.

Päinvastoin kuin väitit, niin skitsofrenia ei välttämättä kehity vaikka alttius olisi. Eli jos ihminen sai skitsofrenian ganjan takia niin hän ei välttämättä olisi sitä sairautta kehittänyt muuten.

Ja sisällä ennen "perehdy aiheeseen", olen lukenut aiheesta jo muista syistä hyvinkin paljon.

[Antti Alien]

Btw kun kerran paikalla olet henkilökohtaisesti haluan huomauttaa eräästä viestistäsi muron puolella.

Päinvastoin kuin väitit, niin skitsofrenia ei välttämättä kehity vaikka alttius olisi. Eli jos ihminen sai skitsofrenian ganjan takia niin hän ei välttämättä olisi sitä sairautta kehittänyt muuten.

Olen hyvin tietoinen tästä, enkä mielestäni ole väittänytkään niin. Jos jostain viestistäni murossa aiheutuu sellainen mielikuva, niin se menee ihan huolimattoman kirjoittamiseni piikkiin. Viittaat ilmeisestikin tähän viestiin: http://murobbs.plaza.fi/1705577649-post10551.html

Tässähän tutkija (en minä) siis sanoo, että niillä ihmisillä, joilla skitsofrenia kehittyi, se olisi kehittynyt ilman kannabistakin. Se ei tietenkään tarkoita sitä, että vaikka perinnöllinen riski olisi, se johtaisi varmasti skitsofreniaan. Lausunto perustuu siihen, että kyseisessä tutkimuksessa havaittiin, että riippumatta kannabiksen käytöstä, skitsofreniaan sairastuneilla oli sama perinnöllinen riski. Kannabiksen käyttö ei siis tilastollisesti vaikuttanut asiaan, joten on ainakin todennäköistä, että sairastuneet olisivat sairastuneet joka tapauksessa.

Lisätukea saadaan siitä, ettei psykoosidiagnoosien määrä ole kasvanut väestötasolla, vaikka kannabiksen käyttö on kasvanut merkittävästi. Selitykseksi voi tietenkin tarjota esimerkiksi sitä, että jokin kolmas tekijä on vähentänyt psykoosisairauksien määrää tasan yhtä paljon kuin kannabis sitä lisää, mutta Occamin partaveitsi leikkaa tältä teorialta siivet. Kaikki on tietenkin mahdollista, eikä näistä tutkimuksista voi oikeastaan sanoa muuta kuin sen, ettei ole olemassa näyttöä kannabiksen psykoosiriskiä lisäävästä mekanismista. Ne eivät kuitenkaan tuo näyttöä sille, ettei mekanismia olisi olemassa. Olematonta on paha mennä todistamaan olemattomaksi.

Ja tyhmyystutkimuksesta: löysin tutkimusryhmän johtajan mailin ja lähestyin häntä suoraan. Raportoin vastauksista.

[Islandsad]

Olisin skitsofreniaa enemmän huolissani kemiallisista psykooseista eikä niinkään skitsofrenian kaltaisista mielisairauksista jotka ovat elinikäisiä. Nämä kemialliset psykoosit kuten esim deliriumissa usein esiintyy, lienevät varsin mahdollisia seurauksia päihteissä kuin päihteissä.

[elfheart]

Hän ei varsinaisesti kumonnut mitään tutkimuksen osa-alueita, kunhan jauhoi paskaa.

Tarkoitinkin tässä, että sinä kumosit vain yhden Antin vastaväitteistä, sen kaikkein heikoimman. Ihan aikuisten oikeesti, 33 on tieteessä naurettavan pieni otoskoko. Ehkä sitä kokoluokkaa, jolla muodostetaan hypoteesin pohjia.

Tiede toimii falsifikaation periaatteella. Jos tieteellistä tutkimusta ei ole vertaisarvioitu ennen julkaisua, niin silloin se ei täytä tieteellisen tiedon eksaktiuden vaatimuksia. Ts. Silloin sen voi kuitata käytännössä samaan laariin Mythbustersin ja vastaavien kanssa.

Lisäksi Antin pasteama vastatutkimus ei ole paskanjauhantaa, vaan oikeaa vertaisarvioitua tiedettä.

[Islandsad]

Huomasin kyllä sen toisen tutkimuksen joka on jo aika tuttu entuudestaan.

Mutta siltikään en ole tuota toista tutkimusta kumoamassa mitenkään, lähinnä odotellaan lisätutkimuksia nyt vain.

[Kumimies]

...


Lisätukea saadaan siitä, ettei psykoosidiagnoosien määrä ole kasvanut väestötasolla, vaikka kannabiksen käyttö on kasvanut merkittävästi. Selitykseksi voi tietenkin tarjota esimerkiksi sitä, että jokin kolmas tekijä on vähentänyt psykoosisairauksien määrää tasan yhtä paljon kuin kannabis sitä lisää, mutta Occamin partaveitsi leikkaa tältä teorialta siivet. Kaikki on tietenkin mahdollista, eikä näistä tutkimuksista voi oikeastaan sanoa muuta kuin sen, ettei ole olemassa näyttöä kannabiksen psykoosiriskiä lisäävästä mekanismista.

Näyttöä ei ole, mutta tuo kolmas psykoosidiagnooseja vähentävä tekijä voi hyvinkin olla olemassa. Nykyiset varhaisen puuttumisen mallit lyhentävät sairastamisaikaa ja joissain tapauksissa kykenevät estämään varsinaisen psykoosin puhkeamisen. Moni ns. psykoosiriskissä oleva saattaa parhaimmillaan jäädä "seulaan" jo prodromaalivaiheessa, jolloin on vielä mahdollista estää sairausprosessin eteneminen.
Nyt olisi lisäksi muistettava, puhummeko skitsofreniasta vai psykooseista ylipäänsä. Psykoottinen sairausjakso ennustaa eittämättä suurentunutta riskiä sairastua psykoosisairauksien vakavimpiin muotoihin, mutta adekvaatilla hoidolla ja hoitomotivaatiolla nämä voidaan todennäköisesti parhaiten estää.

[RR16]

Näin välikommenttina: on muuten rasittavaa, kuinka huonoa suomea valtaosa toimittajista nykyään kirjoittaa.

Käyttävät ns. "kapulakieltä" ja sen takia välillä uutisointi on päin persettä. Kapulakieli toimii jonkin asteen sensuurina niille, jotka eivät asiaan ole perehtynyt.

[BatmanX]

50 grammaa kannabikseen vaikuttavaa ainetta tetrahydrokannabolia.

MIKÄ kannaboli ja ompa oikein superidioottimainen lause. Ei varmaan tuulipuvullekkaan aukee.

[Punapossu]

Luin Perttu Häkkisen kolumnin Poliisi ja tunteet ja siinä oli hyvä lainaus rikosylikomisario Thomas Elfgreniltä:

"Minusta aito moraali syntyy yksilön oikeudenmukaisuusajattelusta", Elfgren totesi. "Lakiin perustuva moraali on epäonnistuneimmillaan toimintaa, jossa toimitaan vain rangaistuksen pelossa. Sitäkin arvokkaampaa on moraali, joka syntyy halusta toimia yhteisen hyvän vuoksi."

Ihan hienosti sanottu.

[nörtti]

Hyvien perheiden lapset ahkerampia pilvenpolttajia

Skånessa, Etelä-Ruotsissa tehdyn tutkimuksen mukaan vanhempien koulutuksella on yhteys lasten kannabiksen käyttöön.

Lukioikäisille tehdyn kyselyn perusteella joka neljäs yliopistotason koulutuksen saaneiden vanhempien lapsista on kokeillut kannabista. Vastaavasti pelkän peruskoulun käyneiden jälkikasvusta luku on joka viides.

Ero ei ole suuri, mutta se on merkittävä erityisesti sitä taustaa vasten, että tupakoinnin ja alkoholin käytön kohdalla vanhempien koulutuksen vaikutus on päinvastainen.

Tämän lisäksi jopa puolet tutkitusta 600 oppilaan otoksesta ei tiennyt, että kannabiksen jatkuva käyttö vaikuttaa muistiin, puheeseen ja ohjeiden ymmärtämiseen, Ruotsin kansanterveyslaitos toteaa. Tässäkin hyvin koulutettujen lapset pärjäsivät huonommin.

Kysely oli osa laajempaa valistuskampanjaa.

Remmiä vain pitäisi antaa, niin oppisivat sitten edes tavoille.

[Bodhisattva]

Tämän lisäksi jopa puolet tutkitusta 600 oppilaan otoksesta ei tiennyt, että kannabiksen jatkuva käyttö vaikuttaa muistiin, puheeseen ja ohjeiden ymmärtämiseen, Ruotsin kansanterveyslaitos toteaa. Tässäkin hyvin koulutettujen lapset pärjäsivät huonommin.

Kysely oli osa laajempaa valistuskampanjaa.

Vai oiskohan ollu kyse siitä, ettei puolet uskonut tuota väitettä...

[Antti Alien]

Vai oiskohan ollu kyse siitä, ettei puolet uskonut tuota väitettä...

Olin juuri tulossa sanomaan samaa. "Tässäkin hyvin koulutettujen lapset pärjäsivät huonommin" tarkoittanee suomeksi sanottuna sitä, että hyvin koulutettujen lapset ovat ottaneet asioista paremmin selvää.

[nörtti]

Onneksi ei kysytty, että tietääkö nuoret kannabiksen aiheuttavan murhanhimoa, raiskausvimmaa, katolta hyppimistä, itsensä kuorimista appelsiinina, flashbackiä ja vastaavaa. Olisivat varmasti pärjänneet tällöin vielä huonommin.

[Islandsad]

Kyllähän kannabis vaikuttaa muistiin, kuten tuossa harvardin tutkimuksessa todettiin. Ei sitä ainakaan kumottu vielä ole missään.

[Antti Alien]

Kyllähän kannabis vaikuttaa muistiin, kuten tuossa harvardin tutkimuksessa todettiin. Ei sitä ainakaan kumottu vielä ole missään.

Turhahan tästä on vängätä, mutta logiikkasi ei toimi kuin yhteen suuntaan. On olemassa tutkimus (jota ei tieteellisen metodin mukaan voi edes pitää tutkimuksena), joka sanoo "X", siispä asia X on totta. On kuitenkin olemassa aiempi tutkimus, joka otti enemmän asioita huomioon, ja totesi "ei X", mutta jostain minulle täysin tuntemattomasta syystä se ei sitten olekaan totta.

Laitatko tutkimustietoa järjestykseen uutuuden perusteella, vai miten olet päätynyt mielipiteeseesi?

Lisäksi: kyseessä ei ollut Harvardin yliopiston tutkimus, vaan Harvadin yliopiston kanssa opetusyhteistyötä tekevän McLean-sairaalan tutkimus.

[ordo]

Kyllä mä ainakin uskon, että kannabis vaikuttaa muistiin negatiivisesti. Varsinkin jos polttelee vielä kehittyvillä aivoilla. Naurettavaa väittää, että kannabis olisi täysin vaaraton.

Mulla on ainakin muisti aivan totaalisen paska, mutta veikkaan, että se oli sitä jo ennenkuin olin edes kuullutkaan kannabiksesta. En kyllä tiedä koska en muista.

[mauridoe]

Lisäksi: kyseessä ei ollut Harvardin yliopiston tutkimus, vaan Harvadin yliopiston kanssa opetusyhteistyötä tekevän McLean-sairaalan tutkimus.

Lisäksi: kyseisessä tutkimuksessa ei puhuttu mitään kannabiksen vaikutuksesta muistiin.

... made twice as many mistakes on tests of executive function, which includes planning, flexibility, abstract thinking and inhibiting inappropriate responses...

[lohip]

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/201 ... 016464/139

Aivonsa on nykyisin helppo ajaa piippuun. Monissa töissä aivot altistuvat niin kovalle kuormitukselle, että tilanteen pitkittyessä koko pääkoppa tilttaa. Jo kolmekymppiset kärsivät nykyisin arkea häiritsevistä muistihäiriöistä, ajatusvirheistä ja -katkoista. Katso vaaran merkit; millainen työ on aivoille tuhoisaa.

---

Mikäli koet älykkyytesi laskeneen tai kärsit muistihäiriöistä, se ei välttämättä johdu siitä että olet kannabisnarkomaani,
syynä voi olla myös se että olet erehtynyt tekemään "työtä".