KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

Päihdepolitiikka, tiedotusvälineet, lainsäädäntö
Alueen säännöt
Politiikka ja media
Tämä alue on tarkoitettu kannabis- ja päihdepolitiikasta keskusteluun.

Alue on erittäin tiukasti moderoitu; lue ohjeet ennen kirjoittamista. Alueelle kuulumattomat keskustelut siirretään Tuhkakuppiin.
Kirjoita viestisi asialliseen ulkoasuun. Ylläpidolla on oikeus muuttaa epäasiallisen viestin sisältöä tai poistaa viesti.
Avatar
Iamnumber
Viestit: 873
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 23.8.2020 10:21

Valtion monopoleja ei kannata sotkea asiaan -- ne harvoin toimivat. Joo, tämä kävi mielessä minullakin ennenkuin tutustuin aiheeseen tarkemmin.

Tärkein syy miksei on se että lääkinnällisiä ominaisuuksia hakevat joutuvat usein metsästämään sopivaa lajiketta todella työläästi. Monopolissa valikoima on pakostakin rajallinen joten lääkinnäliset käyttäjät jäisivät ilman lääkettä. >> kotikasvatuksen salliminen on ehdoton vaatimus.

Viimeinen tieto kansalaisaloitteesta on että aikaa jättämiselle olisi vielä hyvin (raportoitu ketjuun).

Kansalaisaloitteet ovat enemmän illuusio vaikutusmahdollisuudesta - imho asialla saadaan kuitenkin keskustelua joka hyvä asia. (Tietääkseni ainoastaan samaa sukupuolta olevien avioliittolaki on edennyt aloitteesta laiksi -- tuokin oli periaatteessa poliittisesti hyväksytty asia joka nostettiin eduskuntaan kansalaisaloitteen kautta koska hallitus-sopimuksessa puolueiden välillä oli sovittu että kukaan edustaja ei nosta asiaa käsiteltäväksi - vapaasti muotoiltu selostus) .. korjatkaa toki jos parempaa tietoa asiasta.

Avatar
rxsted
Viestit: 521
Liittynyt: 12.2.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja rxsted » 24.8.2020 12:35

Beginner2009 kirjoitti:Suomessa ollaan totuttu valtion monopoleihin, joilla kartuttavat valtion kassaa ja tuottavat viihdettä ja kärsimystä. Muu muassa vahvat alkoholijuomat ja rahapelit. Valtiolla olisi resurssit yksin tai valittujen yhteistyökumppanien kanssa toteuttaa kannabiksen osalta koko prosessi kasvatuksesta jakeluun ja myyntiin. Varsinaista valmisteveroa ei tarvittaisi, jos valtio lopulta korjaisi kaikki voitot. Myytävissä tuotteissa olisi tietysti jonkinlainen "vero/aitous" tarra todistaakseen tuotteen alkuperän. Mielestäni valtion myyntipisteestä voisi huoletta myydä ulos yhdelle henkilölle enemmänkin kuin 25 grammaa. Minun puolestani lakiin voisi myös tehdä pykälän, että kannabiksen luovuttaminen tai myyminen alle 18-vuotiaalle olisi törkeä huumausainerikos.

Iso ei Altia Kushille ja Postin budikuriireille.

Sen tavallaan ymmärrän, jos myynti haluttaisiin rajata tiettyihin myymälöihin ja tulot näin kerättäisiin ensisijaisesti valtion kassaan, mutta en näe itse realistisena sitä, että julkisella sektorilla tai edes valtion omistamalla osakeyhtiöllä olisi mitään mahdollisuuksia tuottaa riittävää määrää laadukasta kannabista, kaikkia niitä erilaisia kemotyyppejä, joita ihmiset tykkäävät käyttää.

Erityisen hölmöä olisi yrittää vaatia ihmisiä lopettamaan kotikasvattaminen ja käskeä siirtymään valtion tuottamaan tavaraan.

Kuulostaa myös melkosen järjenvastaiselta, että jokin tavara olisi valtion valmistamaa, mutta samanaikaisesti se olisi erittäin vaarallinen huumausaine, jonka myymisestä annettaisiin ankarimpia mahdollisia tuomioita. Meno vitun Pohjois-Korea.
Twisted up, high off the reefer, lost beyond regions of logic and reason, just being.
We high so be not so obedient to society's laws and limitations.

— Vordul Mega, Cannibal Ox: Vein

Avatar
neural_rust
1 tähti
1 tähti
Viestit: 2171
Liittynyt: 27.5.2008

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja neural_rust » 24.8.2020 13:53

No vittu just tämä, mitä respa sanoi.. jos nyt vaikka kotona sais sen muutama puskan pitää ihan laillisesti, noin ois jo kova juttu..

Toki edelleen, tää harrastus on jo defacto laillista, ainakin näillä nurkilla.. YMMV

antsam11
Viestit: 116
Liittynyt: 11.3.2020

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja antsam11 » 24.8.2020 21:44

Mieluummin toimin ja kannatan maanalaisia markkinoita, kuin valtion pyörittämää kannabisbusinesta. Muiden hyödykkeiden kohdalla on jo todeksi osoitettu ettei se ole toimiva tie. Valtio voi säännellä ja verottaa, mutta muuten pitää näppinsä erossa.
Miksi valtio haluaa ylläpitää rikollisten johtamia, kaiken sääntelyn ja veronkeruun ulkopuolisia markkinoita, samalla aiheuttaen harmittomille ihmisille harmia? :think: Tuohon pitää jokaisen nykytilanteen puolustajan pystyä vastaamaan.

chrisjo
Viestit: 123
Liittynyt: 6.11.2013

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja chrisjo » 26.8.2020 13:39

Beginner2009 kirjoitti:Nyt syyllistyin "rikkeeseen", enkä koko pitkää ketjua lukenut.


No mitä jos lukisit kuitenkin ennen kuin tulet esittämään näitä "valistuneita" näkemyksiäsi asiasta? :)

Saisit ainakin vastauksen mieltäsi askarruttaviin kysymyksiin.

Ja aloitetta ei siis ole vielä jätetty eduskunnalle (erityisesti covid-19 -viruksen aiheuttamien poikkeusolojen vuoksi).

Ugabug
Viestit: 25
Liittynyt: 1.4.2011

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Ugabug » 2.9.2020 17:08

Onkos lakialoitteen jättämispäivästä tullut mitään tietoa? Eduskunnassa homma taitaa olla käynnissä ja lakialoitteita, niin kansanedustajien kuin kansalaisten tekemiä ruetaan perkaamaan.

Avatar
Iamnumber
Viestit: 873
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 3.9.2020 10:24

rxsted kirjoitti:Sain tiedon, että Väestörekisterikeskus on ilmoittanut viimeiseksi ajankohdaksi aloitteen luovuttamiselle päivämäärän 13. 1 . 2021, eli tässä mennään uuden lain turvaamalla vuoden rajalla.
.


Tossa on edellisellä sivulla ..

1) kk2020.fi sivu olisi minusta oikeasti se paikka missä tälläisen infon pitäisi olla.
2) Yks käyttäjä ollut ystävällinen ja postannut tänne jo tietoa .. Musta olisi kohteliasta kurkata pari sivua taaksepäin ketjua josko aiheesta olisi jo tullut tietoa. (laitoin nyt isommalla tekstillä niin helpompi huomata kun selaa ketjua )

M.J.
Viestit: 35
Liittynyt: 7.2.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja M.J. » 3.9.2020 14:56


Ugabug
Viestit: 25
Liittynyt: 1.4.2011

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Ugabug » 3.9.2020 23:58

Iamnumber kirjoitti:
rxsted kirjoitti:Sain tiedon, että Väestörekisterikeskus on ilmoittanut viimeiseksi ajankohdaksi aloitteen luovuttamiselle päivämäärän 13. 1 . 2021, eli tässä mennään uuden lain turvaamalla vuoden rajalla.
.


Tossa on edellisellä sivulla ..

1) kk2020.fi sivu olisi minusta oikeasti se paikka missä tälläisen infon pitäisi olla.
2) Yks käyttäjä ollut ystävällinen ja postannut tänne jo tietoa .. Musta olisi kohteliasta kurkata pari sivua taaksepäin ketjua josko aiheesta olisi jo tullut tietoa. (laitoin nyt isommalla tekstillä niin helpompi huomata kun selaa ketjua )


Hyvähän sisälukutaitoa on kerrata. LUOVUTUSPÄIVÄLLE oli muistaakseni suunnitteilla jotain tapahtumia vai kuinkas?

Avatar
Iamnumber
Viestit: 873
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 4.9.2020 7:51

Ugabug kirjoitti:
Iamnumber kirjoitti:
rxsted kirjoitti:Sain tiedon, että Väestörekisterikeskus on ilmoittanut viimeiseksi ajankohdaksi aloitteen luovuttamiselle päivämäärän 13. 1 . 2021, eli tässä mennään uuden lain turvaamalla vuoden rajalla.
.


Tossa on edellisellä sivulla ..

1) kk2020.fi sivu olisi minusta oikeasti se paikka missä tälläisen infon pitäisi olla.
2) Yks käyttäjä ollut ystävällinen ja postannut tänne jo tietoa .. Musta olisi kohteliasta kurkata pari sivua taaksepäin ketjua josko aiheesta olisi jo tullut tietoa. (laitoin nyt isommalla tekstillä niin helpompi huomata kun selaa ketjua )


Hyvähän sisälukutaitoa on kerrata. LUOVUTUSPÄIVÄLLE oli muistaakseni suunnitteilla jotain tapahtumia vai kuinkas?


Puoliksi noinkin.. onhan toi takarajakin jotain tietoa luovutuspäivään liittyen. Sori et en ymmärtänyt että ' onko mitään tietoa ' tarkoitti ennemminkin ' koska aloite ajotaan luovuttaa'

Hyvä jos jotain tapahtumaa on suunnitteilla.. toivottavasti tieto kulkeutuu tännekkin...

Appleseed
Viestit: 19
Liittynyt: 24.8.2017

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Appleseed » 20.9.2020 7:15

Tänään on viimein historiallinen äänestys Suomen Kannabislaista ja sen muuttamisesta. Pitkään sitä on odotettu ja viimein se tapahtuu.
Riippumatta äänestyksen lopputuloksesta, niin kiitos KK2020 toimijoille hyvästä työstä asian esille tuomisessa ja nimien keräyksessä. :pimp:
-Kujakatti

Avatar
pyöveli
Viestit: 150
Liittynyt: 3.8.2007

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja pyöveli » 20.9.2020 10:04

Appleseed kirjoitti:Tänään on viimein historiallinen äänestys Suomen Kannabislaista ja sen muuttamisesta. Pitkään sitä on odotettu ja viimein se tapahtuu.
Riippumatta äänestyksen lopputuloksesta, niin kiitos KK2020 toimijoille hyvästä työstä asian esille tuomisessa ja nimien keräyksessä. :pimp:


Anteeksi kuinka?
187

Appleseed
Viestit: 19
Liittynyt: 24.8.2017

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Appleseed » 20.9.2020 10:59

pyöveli kirjoitti:
Anteeksi kuinka?

Lehdessä oli tänään uutinen, että siellä Vihreät järjestää äänestyksen kannabiksen tulevaisuudesta.
Eikös se ole nyt juuri tämä asia mistä äänestetään? Lehti ei tietenkään paljoa kertonut asiasta, vaan kyseessä oli lyhyt juttu, ettei kannabis olisi saanut liikaa palsta tilaa.
-Kujakatti

Avatar
Iamnumber
Viestit: 873
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 20.9.2020 12:22

Appleseed kirjoitti:
pyöveli kirjoitti:
Anteeksi kuinka?

Lehdessä oli tänään uutinen, että siellä Vihreät järjestää äänestyksen kannabiksen tulevaisuudesta.
Eikös se ole nyt juuri tämä asia mistä äänestetään? Lehti ei tietenkään paljoa kertonut asiasta, vaan kyseessä oli lyhyt juttu, ettei kannabis olisi saanut liikaa palsta tilaa.


Ah .. joo tärkee äänestys tuo
Aikaisemmasta viestistä tuli mieleen että oko se muka on eduskunnasa ?? kiitos tarkennetusta tiedosta .. pitää tarkkailla tuleeko telkku uutisissa äänestyksestä ja tuloksesta mitään.

Onko luovutukseen tms. liittyen suunnitteilla mielenilmaus kokoontumista tms.?

Bolo
Viestit: 224
Liittynyt: 23.10.2013

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Bolo » 20.9.2020 13:44

Tulevatko allekirjoittaneiden nimet julkisiksi jossain vaiheessa? Pelkään, että joudun hankaluuksiin tämän takia.. :shock:
"Hampusta voi valmistaa kuivaamalla kannabista."

"World is full of kings and queens, who blind your eyes and steal your dreams."

Tomppa94
Viestit: 9
Liittynyt: 20.4.2019

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Tomppa94 » 20.9.2020 14:13

Bolo kirjoitti:Tulevatko allekirjoittaneiden nimet julkisiksi jossain vaiheessa? Pelkään, että joudun hankaluuksiin tämän takia.. :shock:

Henkilötietojen suoja

Kannatusilmoitusten keräämisvaiheessa, kun asian vireilletulo eduskunnassa on vielä epävarmaa, aloitteen allekirjoittajien nimet ja muut henkilötiedot eivät saa olla yleisön tai muiden allekirjoittajien nähtävissä. Allekirjoittajien nimet tulevat julkisiksi vasta siinä vaiheessa, kun Väestörekisterikeskus on varmistanut, että kannatusilmoituksia on vaadittu vähimmäismäärä 50 000. ”Tällöinkään aloitteen vastuuhenkilöt eivät saa julkistaa allekirjoittajien nimiä, vaan tietoja haluavan on oltava yhteydessä Väestörekisterikeskukseen.”

Tuommonen info löytyi kansalaisaloite.fi sivulta

Avatar
Iamnumber
Viestit: 873
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 20.9.2020 14:40

Bolo kirjoitti:Tulevatko allekirjoittaneiden nimet julkisiksi jossain vaiheessa? Pelkään, että joudun hankaluuksiin tämän takia.. :shock:


"Henkilötietojen suoja

Kannatusilmoitusten keräämisvaiheessa, kun asian vireilletulo eduskunnassa on vielä epävarmaa, aloitteen allekirjoittajien nimet ja muut henkilötiedot eivät saa olla yleisön tai muiden allekirjoittajien nähtävissä. Allekirjoittajien nimet tulevat julkisiksi vasta siinä vaiheessa, kun Väestörekisterikeskus on varmistanut, että kannatusilmoituksia on vaadittu vähimmäismäärä 50 000. ”Tällöinkään aloitteen vastuuhenkilöt eivät saa julkistaa allekirjoittajien nimiä, vaan tietoja haluavan on oltava yhteydessä Väestörekisterikeskukseen.”

Nimen yleisyys vaikuttaa toki eli näkisin että suojeltu sukunimi tai muuten erittäin harvinainen nimi on ensimmäinen edellytys että mitään hankaluuksia tulisi. Julkkiksille/ poliitikoille toki varmasti lehdistö esittäisi kysymyksiä .. mut mihinkään viranomaisten rekistereihin ei pitäisi tiedon mennä (esim turvaselvitys).

En usko että kukaan keskiverto kansalainen ( naapuri, sukulainen, työ-kaveri, -antaja, kelan edustaja jne) jaksaa käydä nimilistaa läpi just koska pelkkä nimi niin harvoin riittää yksilöintiin. (eli VAIKKA olisi yksilöivä nimi niin riski että kukaan nostaisi perusjantterin kohdalla asiaa esille on musta kohtuu pieni.

Valtiolliset toimijat toki saattavat tuota tietoa hyödyntää, Edellytyksenä on että lähipiirissäsi olisi joku heitä kiinnostava henkilö ja että tuon tiedon perusteella he saavat todisteita jostain laittomuuksista (painostuskeino).


OT jatkoa valtiollisista toimijoista..

"Tänä iltana syyskauden aloittavan MTV:n Rikospaikka-ohjelman tietojen mukaan alaikäinen kantasuomalainen poika suunnitteli terrori-iskua Lahden MM-hiihtojen kisastadionille kevättalvella 2017."

Tossa kaveri oli netissä (?) keskustelupalstoilla. Lopputulema oli että valtiolliset toimijat yllyttivät ja kannustivat häntä uutisessa mainittuun toimintaan. Samaiset valtiolliset toimijat ilmiantoivat henkilön suomen turvallisuusviranomaisille. Sisäpolitiikkaamme tämä liittyy että samaan aikaan suomen turvallisuusviranomaiset haluavat lisää valtuuksia ihmisten tarkkailuun (jotta voivat antaa tietoja vastineeksi ulkomaalaisille toimijoille)

Luodaan ongelma ja hyödytään siitä.. ei hyvä.. eli valtiolliset toimijat toimivat suomessakin.

PS hidas olin kun tekstiä tuli hiukan enemmän

Bolo
Viestit: 224
Liittynyt: 23.10.2013

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Bolo » 20.9.2020 15:00

Iamnumber kirjoitti:
Bolo kirjoitti:Tulevatko allekirjoittaneiden nimet julkisiksi jossain vaiheessa? Pelkään, että joudun hankaluuksiin tämän takia.. :shock:


"Henkilötietojen suoja

Kannatusilmoitusten keräämisvaiheessa, kun asian vireilletulo eduskunnassa on vielä epävarmaa, aloitteen allekirjoittajien nimet ja muut henkilötiedot eivät saa olla yleisön tai muiden allekirjoittajien nähtävissä. Allekirjoittajien nimet tulevat julkisiksi vasta siinä vaiheessa, kun Väestörekisterikeskus on varmistanut, että kannatusilmoituksia on vaadittu vähimmäismäärä 50 000. ”Tällöinkään aloitteen vastuuhenkilöt eivät saa julkistaa allekirjoittajien nimiä, vaan tietoja haluavan on oltava yhteydessä Väestörekisterikeskukseen.”

Nimen yleisyys vaikuttaa toki eli näkisin että suojeltu sukunimi tai muuten erittäin harvinainen nimi on ensimmäinen edellytys että mitään hankaluuksia tulisi. Julkkiksille/ poliitikoille toki varmasti lehdistö esittäisi kysymyksiä .. mut mihinkään viranomaisten rekistereihin ei pitäisi tiedon mennä (esim turvaselvitys).

En usko että kukaan keskiverto kansalainen ( naapuri, sukulainen, työ-kaveri, -antaja, kelan edustaja jne) jaksaa käydä nimilistaa läpi just koska pelkkä nimi niin harvoin riittää yksilöintiin. (eli VAIKKA olisi yksilöivä nimi niin riski että kukaan nostaisi perusjantterin kohdalla asiaa esille on musta kohtuu pieni.

Valtiolliset toimijat toki saattavat tuota tietoa hyödyntää, Edellytyksenä on että lähipiirissäsi olisi joku heitä kiinnostava henkilö ja että tuon tiedon perusteella he saavat todisteita jostain laittomuuksista (painostuskeino).


OT jatkoa valtiollisista toimijoista..

"Tänä iltana syyskauden aloittavan MTV:n Rikospaikka-ohjelman tietojen mukaan alaikäinen kantasuomalainen poika suunnitteli terrori-iskua Lahden MM-hiihtojen kisastadionille kevättalvella 2017."

Tossa kaveri oli netissä (?) keskustelupalstoilla. Lopputulema oli että valtiolliset toimijat yllyttivät ja kannustivat häntä uutisessa mainittuun toimintaan. Samaiset valtiolliset toimijat ilmiantoivat henkilön suomen turvallisuusviranomaisille. Sisäpolitiikkaamme tämä liittyy että samaan aikaan suomen turvallisuusviranomaiset haluavat lisää valtuuksia ihmisten tarkkailuun (jotta voivat antaa tietoja vastineeksi ulkomaalaisille toimijoille)

Luodaan ongelma ja hyödytään siitä.. ei hyvä.. eli valtiolliset toimijat toimivat suomessakin.

PS hidas olin kun tekstiä tuli hiukan enemmän



Kiitos vastauksesta. Mulla on perusteltu syy miksi pelkään tätä vaikka sanot että tuskin kukaan jaksaa käydä nimilistaa läpi, tietyn tahon puolesta.. No, ei auta ku katsoa mitä tapahtuu. Suomessa on mielipiteen vapaus.
"Hampusta voi valmistaa kuivaamalla kannabista."

"World is full of kings and queens, who blind your eyes and steal your dreams."

Avatar
Iamnumber
Viestit: 873
Liittynyt: 8.12.2015

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Iamnumber » 20.9.2020 19:03

joo.. .. kun ei tiedä yksityiskohtia niin pakko arvioida yleisellä tasolla.

aloitteen tukemisessa ei kuitenkaan mitään laitonta eli laillisesti korkeintaan nostaa epäilyjä. Toivotavasti kaikki rauhallista jatkossakin!!

Appleseed
Viestit: 19
Liittynyt: 24.8.2017

Re: KK2020.fi - KIELTOLAKI KUMOON 2020

ViestiKirjoittaja Appleseed » 21.9.2020 11:33

Appleseed kirjoitti:
Lehdessä oli tänään uutinen, että siellä Vihreät järjestää äänestyksen kannabiksen tulevaisuudesta.
Eikös se ole nyt juuri tämä asia mistä äänestetään? Lehti ei tietenkään paljoa kertonut asiasta, vaan kyseessä oli lyhyt juttu, ettei kannabis olisi saanut liikaa palsta tilaa.

Tämän päivän lehdessä oli pidempi selotus tuosta. Toisin kuin aiemmin mainittiin, niin kyse ei ollutkaan eduskunnassa tapahtuvasta äänestyksestä vaan Vihreiden omasta sisäisestä äänestyksestä.
Äänestyksessä kannabiksen laillistaminen sai kielteisen päätöksen, sen sijaan käytön rangaistavuudesta luopuminen sai myönteisen. Tuo on nyt puolueen kanta.
-Kujakatti


Palaa sivulle “Politiikka ja media”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa