Hallitus haluaisi arkistoida sähköpostien lähettäjätiedot

[Lowly Worm]

Lisää poliisivaltiomeininkiä:

Hallitus haluaisi arkistoida suomalaisten sähköpostien lähettäjätiedot

(25.7.2004 21:02)

Hallitus kaavailee muutoksia viestiliikennetietojen tallentamiseen. Eduskunnalle annetun ehdotuksen mukaan kaikkien sähköpostien lähettäjä- ja vastaanottajatiedot tulisi tallentaa ja säilyttää jopa vuosia. Ehdotus koskisi jopa kansalaisten yksityisiä tietoja.

Sähköpostin tunnistetietojen tallentaminen on käytännössä sama asia kuin se, että posti velvoitettaisiin keräämään ja tallentamaan kaikkien kirjeiden lähettäjät ja vastaanottajat.

Aiemmin Teknillisessä korkeakoulussa tietoyhteiskuntaa tutkinut kansanedustaja Jyrki Kasvi näkee tietojen tallentamisessa mahdollisena vaarana sen, miten tietoja käytetään ja kuka niitä käyttää, sekä sen pystytäänkö tiedot suojaamaan riittävän hyvin. Hänen arvioi, että arvokkaita tietoja pyrkii aina joku väärinkäyttämään.

Hallituksen ehdotuksen mukaan internetpalvelujentarjoajat tallentaisivat asiakkaidensa tunnistetiedot. Näin esimerkiksi suuret yritykset ja sähköpostipalvelua tarjoavat taloyhtiöt pitäisivät hallussaan tietoa sähköpostin lähettäjistä ja vastaanottajista. Näin tietojen tallentamista valvoisi käytännössä kymmenettuhannet ihmiset tuhansissa eri yrityksissä.

Lakiehdotuksen mukaan tietoja saisi käyttää vain poliisi rikostutkinnan yhteydessä. Ehdotuksen vastustajat pelkäävät kuitenkin, että ennemmin tai myöhemmin tietoja joutuisi myös vääriin käsiin.

Sähköpostitunnistetietojen lisäksi hallitus haluaisi tallettaa tiedot myös kaikista internetsivuista joilla käymme. NELONEN

http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=1&d=35590

[mathias corn]

Juuri ehdin postata saman

Järkyttävää.

[Lowly Worm]

Olit minuutin nopeampi.

[Skummi]

"...käytettäväksi rikostutkinnan yhteydessä.." Tervetuloa Ameriikan ihmemaa ja Patriot Act! Kavennetaan enemmän ja enemmän sananvapautta yleisen turvallisuuden nimissä ja se ken kehtaa tätä arvostella on varmaankin itse joku saatanan vandaalikriminaalinarkkarikommariviherpiiperö. Kun eihän rehellisellä heteronormatiivisella kansalaisella ole mitään salattavaa, ei tietenkään.

Veikkaanpa, että tuollaiset tiedot olisivat yhtä lailla herran kukkarossa kuin Soneran työntekijöiden teletunnistetiedot. Ainahan niitä voi vahingossa livahtaa jonnekin ja keneltäpä peräämään oikeuksiaan jos joku kaunis päivä kotiisi tullaan jenkkilippua heiluttaen pienoisarmeijan voimin vain koska olet käynyt lukemassa kiellettyjä vallankumouksellisia nettisivuja. Internet on oletettavastikin monelle valtaapitävälle kuin punainen vaate. Internetissa saa julkaista kuka vain, mitä vain. Ei tarvitse pyllistää Almamedialle tai ns. puolueettomalle Yleisradiollekaan, vaan jos joku tässä paskasysteemissämme jurppii niin voit jakaa ajatuksesi tuhansien lukijoiden kanssa. Kansallisilla säännöksillä tosin on hieman hankala säännöstellä ylikansallista minnekään paikallisesti sijoittumatonta bittiavaruutta.

Tunnen oloni koko ajan turvallisemmaksi, kohta ajattelukin tullaan kieltämään...

[Edwin]

Veikkaanpa, että tuollaiset tiedot olisivat yhtä lailla herran kukkarossa kuin Soneran työntekijöiden teletunnistetiedot.

Noh, eipä ole kaun siitäkään, kun erittäin salaiset muistiot erään lentokentän terroriturvallisuuteen liittyen, päätyivät makoilemaan huoltoaseman kupeeseen, tuuleen hulmuamaan:) mitenköhän lienen suomessa tuon tietoturvan laita...

Uskoisitteko, jos väittäisin, että ihan yhtä hyvällä tasolla kuin muuallakin?

[gpaonwjear]

Jos tämä menee läpi, olen jamaicalla nopeampaa kuin kukaan ehtii sanoa kissaa, muutenkin olen harkinnut poismuuttoa jo pitkään ja jos tästä on tulossa poliisivaltio, en epäröi hetkeäkään. Tosin ei tämänkaltaiset uudistukset edes voi mennä läpi, onhan ne yrittäneet saada tele-kuunteluunkin enemmän lupia ja ei todellakaan ole menneet läpi, sitäpaitsi suomen kansalaiset _eivät voi_ hyväksyä tätä. Mutta onhan heillä keinot, esimerkiksi suomen gallup voi vähän vääristellä tilastoja lähettämällä kyselyt esim. kaikille poliiseille, tai olla lähettämättä niitä ollenkaan ja vääntää hatusta ne luvut. Muistatteko EU-kansanäänestyksen ja miten siinä muokattiin ihmisten mielipiteitä, toimittaja kyseli kadulta ihmisiltä mitä kantaa he ovat ja uutisissa näytettiin sitten kauniita ja menestyviä porvari ihmisiä jotka kaikki oli puolesta, ja spurgut huuteli taustalle EI EUlle

[Skanvantti]

Itse asiassa tälläinen internetin täysvalvonta on ollut valitettavasti kehityksen suunta jo joitakin vuosia koko EU:ssa ja samoin Atlantin toisella puolen Tosin, tällä kertaa EU on jopa USA:ta edellä ihmisten vapauden riistossa!

Suomessa muuten EFFi kamppanjoi melko aktiivisesti tälläistä kehitystä vastaan ja puollustaa muutenkin Internet-käyttäjien oikeuksia ja yksityisyyttä. Tässä järjestön kanta kyseiseen ehdotukseen.

[Eskimogrower]

Sähköpostin tunnistetietojen tallentaminen on käytännössä sama asia kuin se, että posti velvoitettaisiin keräämään ja tallentamaan kaikkien kirjeiden lähettäjät ja vastaanottajat.

Aiemmin Teknillisessä korkeakoulussa tietoyhteiskuntaa tutkinut kansanedustaja Jyrki Kasvi näkee tietojen tallentamisessa mahdollisena vaarana sen, miten tietoja käytetään ja kuka niitä käyttää, sekä sen pystytäänkö tiedot suojaamaan riittävän hyvin. Hänen arvioi, että arvokkaita tietoja pyrkii aina joku väärinkäyttämään.

Siis koko ajatus on täysin älytön. Mutta toisaalta- jokainen puhelu, jonka esim. matkapuhelimella soitat tallentuu järjestelmään, josta soittosi voidaan tarvittaessa todentaa. Kommunikaatio on asia, jota pyritään valvomaan.

Mutta tämä Internet- sivustojen ja sähköpostien valvonta on jotain, mihin valtion ei tulisi ikinä lähteä. Ei, vaikka pelkäisi kuinka, että maailmassa on yksi kommunikaatiokanava, jonka säännöstely ei ole omissa käsissä. Totalitärismiähän tämä ja jatkuvasti yhteiskunta- vakavalla naamalla ja ilman ymmärrystä mihin menossa ollaan- kulkee kohti Aldous Huxleyn Uuden, uljaan maailman visioita (kirja- joka jokaisen politiikasta kiinostuneen ihmisen tulisi ehdottomasti lukea).

Tietojen kerääminen mahdollistaa aina profiloinnin, ja lähihistoria ei tunne yhtään tapausta jossa kerättyjä tietoja ei olisi käytetty rekistereistä profilointiin- mikä nytkin on tarkoitus- mutta kiusaus rakentaa rekisteri esim. aktiivisista "väärän mielipiteen" omaavista ihmisistä on aivan liian iso, ja sitä voidaan aivan liian helposti perustella esim. sillä, että henkilö on "potentaalinen riski, jota täytyy seurata".

Mitä ajattelet? Keiden ihmisten kanssa olet kontaktissa?

Me tiedämme.

[Herbie]

Ajatelkaas asian valoisaa puolta: seuraavaksi joka kämppään ja kesämökkiin tulee valtion toimesta internet-yhteys.

[Lowly Worm]

Ajatelkaas asian valoisaa puolta: seuraavaksi joka kämppään ja kesämökkiin tulee valtion toimesta internet-yhteys.

Kaukovarjostin

[musti]

Tietojen kerääminen mahdollistaa aina profiloinnin, ja lähihistoria ei tunne yhtään tapausta jossa kerättyjä tietoja ei olisi käytetty rekistereistä profilointiin- mikä nytkin on tarkoitus- mutta kiusaus rakentaa rekisteri esim. aktiivisista "väärän mielipiteen" omaavista ihmisistä on aivan liian iso, ja sitä voidaan aivan liian helposti perustella esim. sillä, että henkilö on "potentaalinen riski, jota täytyy seurata".

Näin on. Vaikka nyt asetettaisiinkin tiukat rajat sille, kuka saa tietoja tonkia ja minkä takia, käytännössä tuosta voi olla helppo lipsua.
"Datamining" on ihmeellinen juttu. Esim. sähköpostien, puhelutietojen, kännykkä-paikannuksen, ostostietojen ja vastaavien avulla voidaan rakentaa vaikka minkälaisia profiileja ja saada selville yhteyksiä, joista et itsekään ole tietoinen. Vaikka olettaisi, ettei valtio käytä niitä nyt "väärin", tietoja kerätään koko ajan ja niitä voidaan käyttää vaikka viidenkymmenen vuoden kuluttua homojen paljastamiseen.
Saksan natsit olivat hyvä asiakas IBM:lle aikoinaan. Reikäkorttikoneilla oli kysyntää, kun luokiteltiin kansalaisia. Kuinka moni saksalainen vaikka 30-luvun alussa kuvitteli, että muutaman vuoden päästä etsitään tietokoneilla juutalaisia..
Luin kerran jutun kymmenen vuotta sitten Kolumbiasta löytyneestä huumekartellin tietojenkäsittelykeskuksesta, jonka sydämenä toimi puolentoista miljoonan dollarin arvoinen IBM:n (taas!) AS400 tai vast. Koneeseen syötettiin mm. paikallisen puhelinyhtiön puhelutiedot ja haettiin "myyriä". Luultavasti muutama pääsi hengestään. Voi vain kuvitella minkälaiset systeemit pojilla on nykyään.

[JaaNoJoo]

Heräisimpä jo tästä painajaisunesta...

Voi harmi nyt ei enään voi tehdä siementen ilmaisjakelu projekteja
vaikka ne tähän mennessä ovat menneet mielestäni hyvin mutta
kun sähköposteja aletaan lukemaan niin minne ne osoitteet sitten
tungetaan jos ei sähköpostiin?
Väärin!!! ei ainakaan hamppu foorumin privaan koska
ne sitten lukee Kucka ja muut suuret herrat jotka tekee
mitä haluaa esim. poistelee viattomia hamppu foorumista koukahtenaita
nistejä eli MEITÄ jokaista täällä...paitsi 0 postaajia...ja minua SUURTA TROLLIA...

olisko mitään ideaa että tehtäis hamppu marssin tilalle
semmoinen marssi että marssittais semmoset kyltit takataskussa
kuin että Hamppu foorumi takaisin kansalaisille...eikä ainakaan Kuckalle...

[krimi666]

Mitä hyötyä tuosta keräämisestä olisi?
Onneks en käytä edes mitään virallisia osoitteita, joita nämä palveluntarjoajat tarjoaa

[Horsma]

Tulevaisuudessa ei voi käydä paskallakaan ilman, että tieto menee jonnekin valvomoon. Nykyiselläkin teknologialla olisi mahdollista luoda täydellinen isoveli, jos vain rahaa ja poliittista tahtoa löytyy. Kunhan terrorismisodassa laitetaan isompaa vaihdetta silmään, niin eiköhän tuokin päivä vielä tule.

Olettekos kuulleet RFID-siruista, pienistä radiolähettimistä, joita tullaan tulevaisuudessa upottamaan kaikkiin tuotteisiin, jos korporaatioäpärät saavat tahtonsa läpi? VeriChip, ihmiseen asennettava mikrosiru, perustuu myös RFID-tekniikkaan. VeriChipit ovat kuulemma kuumaa kamaa espanjan klubbaajilla, jotka pääsevät sirulla vip-puolelle ja jonon ohi kuumimille klubeilla. (sic)

Taidanpa laittaa oman ketjun noille RFID-siruille niin ei mene ihan ohi aiheen.

[Hanpumama]

Yksityiselämän suoja

Jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu. Henkilötietojen suojasta säädetään tarkemmin lailla.

Kirjeen, puhelun ja muun luottamuksellisen viestin salaisuus on loukkaamaton.

Lailla voidaan säätää perusoikeuksien turvaamiseksi tai rikosten selvittämiseksi välttämättömistä kotirauhan piiriin ulottuvista toimenpiteistä. Lailla voidaan säätää lisäksi välttämättömistä rajoituksista viestin salaisuuteen yksilön tai yhteiskunnan turvallisuutta taikka kotirauhaa vaarantavien rikosten tutkinnassa, oikeudenkäynnissä ja turvallisuustarkastuksessa sekä vapaudenmenetyksen aikana.
(Suomen perustuslaki 10§)

Näin toimii Suomen laki: Ensin todetaan perustuslaissa, että jokaisen yksityselämä on turvattu. Kuitenkin tietojen suojasta määrätään erikseen henkilötietolaissa. Ja siinä taas mm. luetellaan tietoja, joiden kerääminen on kielletty paitsi seuraavassa kolmessakymmenessä poikkeuksessa. Joopajoo.

Eiköhän aloiteta jo suunnittelemaan servereiden kaato-organisaatiota, täytyyhän johonkin nekin tiedot kerätä!

[Edwin]

Mitäpä mahtaa tapahtua, kun kontrollin taso nousee.

Ei tarvinne olla scifikirjailija, voidakseen visioda tulevan.

Olettakaamme, että puhelimet jokupäivä systemaattisesti valvotaan, mitä sitten, kilpailijat (klobaali mafia) lanseeraa omat kryptatut viestivälineensä, joita ei sitten valvota mitenkään.
Samalla tavalla kilpajuoksu jatkuu kuten ennenkin, kun "isoveli" ottaa pillistä kiinni, potkitaan vain kovemmin munille, ja taas karkuun, kissa ja hiirilekkiä jatketaan siis kovammin panoksin.

Näkisinkin, että ihan realiaikaisesti ei kansaa tulla koskaan tiedottamaan, ellei ole aivan pakko, siis kontrolli kehittyy kuin maanalainen armeija, syystä että saataisiin edes se pieni etumatka.

Mitä sitten, kilpajuoksu jatkuu, lopulta vastaveto tulee heiltä jotka siihen ovat valmiita, tässätapauksessa kansainvalinen harmaa talous kaikkine osapuolineen, tekniikka kehittyy ja kaikki jotka sitä käyttävät, haluavat viimeisimmät nokiat ja samsungit juuri itselleen.
Sitten on se teollisuuden haara, joka tuottaa "erikoistuotteita" heille joilla on paalua käytännössä loputtomiin, ja loputon kysyntä kilpailun yllyttämänä.

Elikkäs, maailma tulee jakautumaan kahtia, kiltit ja lainkuuliaiset vastaan ne muut, joita ei kiinnosta juurikaan muu kuin onnistuminen omassa kulttuurissaan, koska se takaa maallisen taivaan ilman minkään valtakunnan lakeja ja rajoituksia.

"Musta" ja "valkea" on täällä aina ollut, ja jatkaa oloaan vastakin...

Ugh...

[koomah]

Poliisin sivuilla oli jotain juttua aiheesta. Tämä kohta erityisesti otti silmään:

Esitys koskisi myös sähköpostia, internet-puheluita sekä verkkojen tiedonsiirtoprotokollia.

Eli olisiiko tämä ymmärrettävissä niin, että myös www/irc/whatever liikennettä olisi myös tarkoitus seurata?

[Taika Ninja]

Pistää vaan miettimään...Eikös tämä niin sanottu tietoturva ole vain jonkin sortin hatara illuusio josta vastuu on laitettu muutaman ihmisen harteille? Mikä on estänyt näitä yhteiskuntamme tukipilareita tarkkailemasta meitä jo jonkin aikaa? Ehkäpä tämä koko homma on lähtöisin siitä että tarkkailun tuloksena on huomattu että sillä tekisi enemmän jos sähköposteja seurattaisiin julkisesti että niitä voitaisiin käyttää jopa todisteina rikosjutuissa, koska salaisella valvonnalla siihenhän ei ole mahdollisuutta. Ja jos ruvetaan puhumaan iso veljestä ja valvonnasta, niin hommatkaapa käsiinne ilma/satelliittikuvia ja miettikää sen jälkeen mitä merkitsee yksityisyys

[yaz]

Suomessa muuten EFFi kamppanjoi melko aktiivisesti tälläistä kehitystä vastaan ja puollustaa muutenkin Internet-käyttäjien oikeuksia ja yksityisyyttä. Tässä järjestön kanta kyseiseen ehdotukseen.

Ja nyt heillä on sivuillaan myös vetoomus teletietojen tallentamisvelvollisuutta vastaan

(Kerännyt tähän asti 1539 allekirjoitusta, ilmeisestikin n. kahden päivän aikana.)

[overdoser]

Jaa jaa. Kenelle muka tuli yllätyksenä? Ei kannata ripustautua näihin masiinoihin niin rankasti, että tuloo löröt housuun kun joku sanoo notta " nyt teitä valvotaan". Tämä on jatkuvasti ollut tiedossa, luuletteko muka, että internet keksittiin pentagonissa ihmisille huviksi ja hyödyksi?
Ja kuka sanoo, ettei niitä valvota jo...
Rehellinen irtiotto sähköisestä mediasta, ja taas elämä hymyilee. On tietysti hankalaa, kun henki ja elämä on keskusyksikkö ja kaverit vain kirjaimina ruudulla, mutta hei, oma valinta.
Ja mites sitte kommunikoitte jos sähköt katkeaa? Meneekö maailma ruttuun?