Kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

[Edwin]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/koti ... /08/308991

Että näin, kuinkahan usein tätäkin on jo tapahtunut päihdekeskusteluissa, saatikka sitten politiikassa.

Aika pienestä tuntuu olevan kiinni, tapauksesta riippuen.

Mielestäni jokainen kerta kun "hörhöksi" tituleerataan, vain sillä perusteella että, on jotakin mieltä
vaikkapa kannbiksesta, ja julkisesti, ollaan aivan vastaavassa tilanteessa.

PS. Usko ja urheilusivut ovat täydellinen esimerkki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Teuvo Piironen käräjille, sanon minä!

[GanjaBaba]

Mitenköhän on isäpapan uskomukset iskostunut pikkupoikasen päähän? Tekee tuo Matti hallaa itselleen kun ei ota tuohon kantaa. Ilta-sanomissa isäpappa selitti ettei voi ymmärtää mitä haittaa kommentista voi olla pojalleen. Terävät hoksottimet kaverilla.

[musti]

Eikös Matti avustajan välityksellä todennut jotenkin siihen tyyliin, ettei rupea julkisesti väittelemään isänsä kanssa? Sisältäähän tuo jo kannanoton.

Juu, näin raportoi Iltasanomat:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa.htm

[GanjaBaba]

Enpäs ehtinyt tämän päivän aikana vielä lukea lehtiä. Niin näytti sanovan. Siltikin pitäisi miehen sanoa kerran ja selvästi että on eri mieltä isänsä kanssa ja ettei ihonväristä voi päätellä kenenkään älykkyyttä. Tuon liian "politiikkomainen" tapa ilmaista tuo asia. Eihän se välttämättä ole eri mieltä pääasiasta. Voipi olla että hän ei halua väitellä joistain pienemmistä yksityiskohdista tms. En yhtään ihmettelisi, sellaisia nämä käärmekielet ovat. Sanoisi nyt vain suoraan mielipiteensä. Voihan se sen jälkeen pitää suunsa kiinni jos isäpappa jaksaa alkaa jotain änkyttään vastaan. Ei siihen yhden kommentin ilmaisemiseen pitäis niin kauheati aikaa kulua ellei siihenkin pidä keksiä ympäripyöreitä lauseita niin ettei lopulta sitten sanokkaan mitään.

[Eskimogrower]

Professori Tatu Vanhanen on pääministeri Matti Vanhasen isä. Professori sanoi Helsingin Sanomien viime viikonlopun Kuukausiliitteessä, että "Ei afrikkalaisten huono-osaisuus ole meidän valkoihoisten syytä. Kun suomalaisten keskimääräinen älykkyysosamäärä on 97, Afrikassa se on 60-70. Erot älykkyydessä on merkittävin huono-osaisuutta selittävä ilmiö."

No totta helvetissä sielläpäin älykkyysosamäärät ovat meikäläisillä testeillä mitattuina alempia, koska koulutusjärjestelmä ei ole lähelläkään länsimaiden tasoa. Se, miten on opetettu lapsesta asti loogis- matemaattisesti ajattelemaan ei ole kuitenkaan missään suhteessa älykkyyden kanssa.

Mikäli aboriginaalit järjestäisivät älykkystestin, Tatu Vanhanen ei pääsisi sitä edes läpi. Ja että tätä kulttuurieroa ei professoritason mies muka tajua, mikä on kyllä merkki puhtaasta rasistisesta asenteesta.

[pervert]

Mikäli aboriginaalit järjestäisivät älykkystestin, Tatu Vanhanen ei pääsisi sitä edes läpi. Ja että tätä kulttuurieroa ei professoritason mies muka tajua, mikä on kyllä merkki puhtaasta rasistisesta asenteesta.

Repesin

[musti]

Sanoisi nyt vain suoraan mielipiteensä. Voihan se sen jälkeen pitää suunsa kiinni jos isäpappa jaksaa alkaa jotain änkyttään vastaan. Ei siihen yhden kommentin ilmaisemiseen pitäis niin kauheati aikaa kulua ellei siihenkin pidä keksiä ympäripyöreitä lauseita niin ettei lopulta sitten sanokkaan mitään.

En ole samaa mieltä. En näe mitään syytä siihen, että Matin pitäisi isänsä sanomisia julkisuudessa kommentoida suuntaan tai toiseen. Jos he eivät olisi sukua, kenelläkään tuskin tulisi mieleen kysyäkään Matin mielipidettä asiaan. Tuskin Matti on edes kovin syvällisesti perehtynyt asiaan, kuten ei varmaan kukaan täälläkään.

[Sophie]

Ketähän tämäkin kohu hyödyttää? Ensimmäisenä mieleen tulevat uusnatsit, jotka saavat varmasti lisää vettä myllyynsä tällaisesta julkisen keskustelun sensuroinnista. Vanhanen on oikeassa siinä, että hän on vain esitellyt tutkimustuloksia - joilla ei tosin mielestäni ole mitään tieteellistä merkitystä. Eikö vapaassa ja demokraattisessa yhteiskunnassamme ole oikeutta olla laillisesti väärässä?

[I.O.]

Tiedä mihin kuuluvat kukakin... Onhan noita 'oppeja' viljeltynnä, monet huippuopistoista valmistuvat poliittiset päättäjät ovat enemmän tai vähemmän koulutettu vähän tämänsuuntaisten oppien mukaisesti, eritoten USA:ssa ja Englannissa, joskin Saksassa uskon tällaisen myös olevan vielä vallitsevana käytäntönä. Täytyyhän nuo vallan symbolit saada 'oikeiden' oppisuuntauksien mukaan ajatteleviksi että homma menee putkeen.

Liitännäisenä tähän aiheeseen, kyllähän se on selvä että julkinen mielipide eri instituutiolla riippuu näistä ryhmistä ja yksilöistä joilla voi olla perin outoja näkemyksiä ihmiskunnan merkityksestä meidän näkökulmastamme...

Vähän mielenvirikettä:

http://www.thewatcherfiles.com/protocols2.htm

Eli "The Protocols of the Elder of Zion", ja nämä luettuaan ymmärtää huomattavasti paremmin miksi maailmassa asiat ovat olleet kuten ovat. Hajoita ja hallitse.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[Majuri Tommi]

Esimerkiksi verbaalista älykkyyttä on vaikea mitata rasti ruutuun -tehtävillä jos ei ole koskaan saanut mahdollisuutta oppia lukemaan.

Onhan nuita kaiken maailman testejä. "Jos 20:stä kysymyksestä vastaat vähintään 15:ta KYLLÄ, sinulla on se-ja-se sairaus..." Tuo edellinen ei ole mikään vitsi vaan eräitä keskushermoston sairauksia tosiaankin määritetään paljolti tolla tavalla.

[flacch]

Ei väärässä olo laitonta ole, ei edes tuomittavaa. Mutta julkinen hehkuttaminen tuollaisilla "tutkimuksilla" on erittäin huonoa käytöstä, sekä tietyiltä osin niin tyhmää, että viestintuojan oma älykkyys näyttäisi jo sotivan "tutkimusta" vastaan.

-Tässä vaiheessa korostan, että en ole nähnyt itse haastattelua enkä tutkimusta mihin emeritiusprofessori viittaa kannanotoissaan-
Suppeassa älykkyystestissä kulttuurien massiiviset erot näkyvät varmasti mitä parhaiten, ei suinkaan todellista potentiaalia kuvaavat määreet.
Tuollaista "eurooppalaisen älykkyyden" vertailua pitäisi käsittääkseni suorittaa vain mahdollisimman samankaltaisessa ympäristössä, eli käytännössä esim. Somalian pakolaisten suomettuneiden jälkeläisten keskuudessa. Mikäli nuoret ovat saaneet saman koulutustaustan kuin vertailtavat valkoiset nuoret, on kyseessä oleva vertailu jo jossain määrin validi.

No, joka tapauksessa koko episodi on jälleen kerran käsittämätön ja silti jotenkin hupaisa esitys.. Tiedän, että joillakin on suuri tarve osoittaa olevansa parempia ja älykkäämpi kuin toiset. Paremmuus osoitetaan monella tapaa. Se tehdään tekemällä "tutkimuksia", kuluttamalla enemmän tai pahimmassa tapauksessa käyttämällä fyysistä/psyykkistä väkivaltaa.
Uskon, että tällainen käytös johtuu lähinnä huonosta itsetunnosta/-luottamuksesta, sekä ratkaisevalla tavalla älykkyydestä. Ja ratkaisevaa se on siksi, että älykäs ihminen pystyy tulkitsemaan itseään ja toipumaan huonosta itsetunnosta. Tällöin häviää tarve alistaa toista. Ja nyt loppuu tämä amatööripsykologia.

Joku mainitsi aiemmin aboriginaalit. Hassua sinänsä, että mielestäni aboriginaalien huono tämänhetkinen tilanne johtuu juuri älykkyydestä.
Aboriginaalit ovat aina olleet eurooppalaisia älykkäämpiä, sillä heidän elämänmuotonsa salli itsenäisen ajattelun. Käytännössä aboriginaaliheimot elivät siitä lähtökohdasta, että maa on kaikki, eikä sitä todellakaan omisteta.
Kun tätä älykästä ja pitkäjänteistä elämää on viettänyt 30 000 vuotta, uusi käsittämätön tilanne on aika outo. Yhtäkkiä rannat täyttyvät valkoisista, joille maa on omaisuutta ja mahdollisuus saada nopeasti paljon dollareita. Voiko pahempaa vastakkainasettelua edes olla. Aboriginaaleilla ei yksinkertaisesti ollut mahdollisuutta vastata eurooppalaisen äärimmäisen vinoutuneeseen maailmantsomukseen. Ja tilanne on nyt mikä on aboriginaalien keskuudessa.

Anteeksi, että poikkesin aiheessa hieman sivupolulle. Kuitenkin jonkinlainen esimerkki. Jos minä nyt menen samalle linjalle rohvessorin kanssa, niin väitän sinisin silmin, että valkoihoiset ovat tyhmempiä kuin tummaihoiset. Perustelen tämän sillä, että jos kaikille eri "roduille" annetaan oma planeetta, niin valkoihoisten planeetta olisi ensimmäisenä tuhoutunut...

[Majuri Tommi]

Vanhasen esittämän tutkimuksen mukaan suomalaisten keskiarvo-ÄO on 97, kun taas kaikkien ihmisten keskinmääräinen älykkyys pitäisi olla tasan 100. Voi meitä...

[TheMock]

Mutta me täällä hamppufoorumilla olemme sitten perkeleen viisaita noin keskiarvoisesti :http://www.hamppu.net/forum/viewtopic.php?t=5293

Niinno miten tuonkin tulkitsee. Tietenkin siten miten itse haluaa.

[musti]

Kuitenkin on varsin ilmiselvää, että toisistaan erillään olevien saman lajin populaation geeneissä rupeaa tulemaan eroja, johtuen esim. elinympäristön vaikutuksesta. Älykkyys on myös periytyvä ominaisuus, kuten mikä tahansa muukin. Siitä minulla ei nyt ole linkkiä, mutta olen varma asiastani. Mielestäni ei siis ole mitenkään pois suljettu mahdollisuus, että eri paikoissa asuvat asuvat ihmispopulaatiot olisivat myös "älykkyysgeeneiltään" erilaisia.
Ajatellaanpa muuten hetki Amerikan mustia, orjien jälkeläisiä. Lähestulkoon ainoa ominaisuus, jota orjilta vaadittiin oli fyysinen vahvuus ja hyvä terveys. Taudit niittivät miljoonia, ja jäljelle jääneistäkin vahvimmat olivat halutuinta kauppatavaraa. Sitten oli vielä rodunjalostus, jonka järjestelmällisyydestä tai laajudesta en tosin osaa sanoa mitään.
Olen myös tietoinen, että amerikan valkoinen ja musta väestö on jonkinverran sekoittunut keskenään, kai.

http://www.africana.com/research/blackfacts/rc20030210breed.asp

Minulla ei ole mitään rasistisia motiiveja tämän takana. Ylläolevan testin perusteella täällä on ihan helvetin fiksua porukkaa, niinpä saankin varmaan asiantuntevia ja objektiivisia vastauksia.
Sitäpaitsi olenhan itsekin musti.

[saila]

Älykkyyserojen selittäminen "rotujen" ominaisuuksilla osoittaa huonoa harkintakykyä. Yleisesti tiedossa on nimittäin paljon yksinkertaisempikin selitys nimittäin aliravitsemus.

Tämän sanominen ei ole poliittisesti korrektia, mutta useiden mittausten mukaan köyhien maiden asukkaiden kognitiiviset taidot todellakin ovat heikommat kuin rikkaiden. Tämä johtunee raskauden ja varhaislapsuuden aikaisesta aliravitsemuksesta ja ennen muuta raudan ja proteiinin vajauksesta. Myös koulutuksen puutteilla on varmasti suuri merkitys.

Vanhanen olisi tehnyt viisaasti, jos olisi tuonut esiin tämän ilmeisen selityksen sen sijaan, että veti hatusta johtopäätöksiä.

[Anubis]

Vanhasen haastattelu oli mielestäni mielenkiintoinen, mutta en kiihottunut siitä millään tavalla. En osaa sanoa onko Vanhanen oikeassa vai väärässä, mutta hänellä on oikeus julkaista tutkimuksiaan, vaikka tulokset olisivatkin poliittisesti epäkorrekteja.

En ole alkuperäistä tutkimusta lukenut, mutta löysin sen täältä:
Intelligence and the Wealth and Poverty of Nations

[saila]

En osaa sanoa onko Vanhanen oikeassa vai väärässä, mutta hänellä on oikeus julkaista tutkimuksiaan, vaikka tulokset olisivatkin poliittisesti epäkorrekteja.

Niinpä. Jos vain poliittisesti korrektien ajatusten julkituominen sallitaan, ei kohta voi puhua kuin säästä ja siitäkin vain intohimottomasti. Jos ihmisryhmien välisten erojen tutkiminen todetaan laittomaksi, ollaan samassa pisteessä kuin Inkvisition aikaan, jolloin ei ollut poliittisesti korrektia todeta maan kiertävän aurinkoa.

Vanhanen ei ilmeisesti kuitenkaan tyytynyt tuomaan esiin faktoja, vaan hän teki aika pitkälle meneviä ja minun mielestäni vääriä johtopäätöksiä. Hieman oudolta kuitenkin tuntuu, että huonosta tutkimuksesta voisi joutua oikeuden eteen.

[Chastening]

Aivan naurettavaa tuo uhkailu rikossyytteellä ei-toivottuja tutkimustuloksia julkaistaessa. Ensin täytyy tunnustaa että en Vanhasen artikkelia ole edes lukenut, kunhan kuullut juttuja eri medioissa. Ymmärrän hyvin että joku saattaa loukkaantua Vanhasen ehdottaessa että Afrikalle olisi paras jos johdossa olisi pelkästään valkoihoisia. Toisaalta en ymmärrä tutkimustulosten demonisointia.

Eipä tuo nyt mitään uutta ja ainutlaatuista materiaalia ole, kun ollaan tutkittu kansakuntien älykkyysosamääriä. Ei minun alaani ole, mutta aiheuttajista tulee nyt ainakin mieleen testosteronin vaihteleva määrä rotujen välillä, jonka on selvästi todettu vaikuttavan avaruudellisen hahmottamiseen sekä loogis-matemaattisen päättelyyn.(Joka siis korreloi 'älykkyystestien' tulokseen.) Toinen asia on jo täällä aikaisemmin mainittu aliravitsemus, joka tutkimusten mukaan vaikuttaa negatiivisesti lapsen kehitykseen, jopa parin sukupolven päähän. (On ehdotettu, että sama ilmiö olisi kytköksissä Suomen korkeisiin kansantautilukemiin.)

Jos nyt joku haluaa minut leimata rasistiksi, joka ainoastaa yrittää korottaa vaaleahkoa sukujuurtaan älykkyyden huipentumaksi, niin voi olkaa huoleti. Voitte lohduttautua tiedolla, että eurooppalaiset ovat pelkkää keskitasoa. Aasialaisilla on vasta ylpeilyyn varaa.
Vanhasen suurin virhe oli ettei miettinyt mitä kannattaa julkisuudessa hehkuttaa, ja mistä voisi pitää pienempää meteliä. Ihmisillä kun on kumma tarve uskoa ihmisten samanarvoisuuteen...

[Eskimogrower]

Vanhanen ei ilmeisesti kuitenkaan tyytynyt tuomaan esiin faktoja, vaan hän teki aika pitkälle meneviä ja minun mielestäni vääriä johtopäätöksiä. Hieman oudolta kuitenkin tuntuu, että huonosta tutkimuksesta voisi joutua oikeuden eteen.

Ei huonosta tutkimuksesta, vaan tietoisesta tutkimustuloksen vääristelystä ilman kontekstin huomiointia vertailukohteiden välillä ja niiden perusteilla rasististen väitteiden esittämisestä "tieteellisinä tosiasioina". Tekona tämä voisi hyvinkin suuntaa- antavana päätöksenä mennä niin, että tutkimustulosten tarkoituksellinen vääristely kansanryhmää halventavaksi julkisuudessa esitettynä voidaan katsoa kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan josta rangaistaan sakkorangaistuksella.

Mutta jos Meriläiselle saatiin poliisitutkinta, niin eiköhän Vanhasellekin sellainen tipahda. Nyt varsinkin, kun professorin älynväläys levisi eurooppalaisiin medioihin.

[huopa]

En ole minäkään lukenut varsinaista tutkimusta, mutta Vanhanen vastasi hesarin mielipidepalstalla todella asiallisesti ja järkevästi. Hän, omien sanojensa mukaan, ei ole ehdottanut mitään pakkosterilisaatiota tai mitään vastaavaa ja oli kuulemma muistuttanut lukijaa, että erilaisuudesta (tässä tapauksessa esim älykkyydestä) ei seuraa suoraan eriarvoisuutta (eikä pidäkään seurata). Itse olen lukenut evoluutiopsykologiaa ja Vanhasen havainto ei ole uusi, eikä pitäisi olla kovin sensaatiomainen (eli että eri ihmispopulaatioissa on geneettisiä eroja, jotka heijastuvat esim populaation älykkyyden keskiarvoon). Tutkimuksia on tästä tehty useita (myös ottaen huomioon elinympäristö ja koulutus) ja tulos näyttäisi olevan totta. Samat tutkimukset havaitsevat useiden testien osoittavan juutalaisten ja aasialaisten (japani, kiina) olevan keskimäärin länsimaisia älykkäämpiä. Tästäkään ei pitäisi seurata mitään eriarvoisuutta länsimaisten ja aasialaisten kesken tai kiihotusta kansanryhmää kohtaan. Lisäksi pitää muistaa, että tulos on vain tilastollinen, toki afrikastakin todella fiksuja löytyy ja täältä ihan umpitaunoja, jo siksikään ei minkään ihonvärin (tai muun ulkoisen merkin) perusteella voi ketään mennä arvostelemaan. Vanhasen tuloksia pitäisi tutkia ja tarkastella tieteen pohjalta ja katsoa onko tutkimuksessa virheitä.