Kannabispuolue

[Felix]

Mua tosin kiinnostaa provosoida keskustelua siitä, mitkä olennaiset kannabiksen laillistamista puoltavat argumentit eivät pätisi käytännössä kaikkien huumeiden laillistamiseen - kysehän ei ole siitä, mitkä huumeet ovat vaarallisia, vaan siitä voidaanko huumeiden aiheuttamia haittoja minimoida täyskieltojen keinoin.

Portugalin malli taitaa olla ilmeisen toimiva. Mun mielestä sitä kannattaisi tutkia enemmänkin. Suomen ja muidenkin maiden. Itse en ole perehtynyt asiaan kun pintapuolisesti.

[Aukikco]

Portugalin malli taitaa olla ilmeisen toimiva. Mun mielestä sitä kannattaisi tutkia enemmänkin. Suomen ja muidenkin maiden. Itse en ole perehtynyt asiaan kun pintapuolisesti.

Eli laillistettaisiin käyttö, mutta jätettäisiin myynti ja valmistus järjestäytyneen rikollisuuden käsiin?

[Vieras]

...Eli laillistettaisiin käyttö, mutta jätettäisiin myynti ja valmistus järjestäytyneen rikollisuuden käsiin?

Noin niinkuna
portaittain toimien
toiminta menisi noin.
ensin laillistettaisiin käyttö
mutta silloinkaan kaikki
valmistus ja myynti
ei suinkaan olisi
järjestäytyneen rikollisuuden käsissä
tai tietysti riippuen siitä
miten järjestäytyneen rikollisuuden
määrittelee..mutta
lopulta toivottavasti
jotain aivan muuta . .
jostain
on kuitenkin lähdettävä. (;

[HL1979]

Tässä ihan mielenkiintoinen tuore kirja laillistamisen käytäntöihin liittyen:

http://www.scribd.com/doc/25380096/Afte ... tion#about

[Felix]

...Eli laillistettaisiin käyttö, mutta jätettäisiin myynti ja valmistus järjestäytyneen rikollisuuden käsiin?

Kannabiksen voisi mun puolesta laillistaa, valtio ja/tai luvanvaraiset kasvattajat voisivat kasvattaa. Kannabista voisi verottaa ja myydä kontrolloidusti esim. koffareista.

Myös kotikasvatus olisi syytä laillistaa. Esim. Valoteho tai kasvimäärän mukaan. Esim 400W maks. tai esim 6 kasvia. Omaan käyttöön siis. Vähän niínkuin kotiviinin kanssa. kotona saa valmistella maks. 21% alkoholia. muistaakseni.

Muut huumeet pitäisi dekriminalisoida. Käyttö ei olisi rangaistavaa, mutta en näkisi että valtion tulisi valmistaa ja myydä muita huumeita.

Hamppua suosin valtion kontrolliin koska uskoisin sen olevan hyvinkin haitaton päihde suurimmalle osalle ihmisistä. Toki jos jostain muista aineista löytyy samanlaisia perusteluja niin ehkäpä niitäkin voisi laillistaa ja ottaa valtion kontrolliin myöhemmin. Miksi ei?

En voi puhua kun hampun puolesta, koska en ole perehtynyt muihin aineisiin. Ja olen todella huono keskustelemaan tästäkin asiasta koska en ole perehtynyt asiaan tarpeeksi.

Tämän hetkisen tietoni mukaan jo pelkkä huumeiden dekriminalisointi toisi enemmän hyötyä kun haittaa, ja olisi edullisempi ratkaisu valtiolle ja kansalaisille.

[Aukikco]

Muut huumeet pitäisi dekriminalisoida. Käyttö ei olisi rangaistavaa, mutta en näkisi että valtion tulisi valmistaa ja myydä muita huumeita.

Muiden (usein epäpuhtaiden) huumeiden valmistus ja myynti tulisi jättää järjestäytyneen rikollisuuden käsiin?

[Felix]

...Muiden (usein epäpuhtaiden) huumeiden valmistus ja myynti tulisi jättää järjestäytyneen rikollisuuden käsiin?

Tää onkin helvetin hyvä kysymys Kuinka tämä pitäisi hoitaa? Vai kuuluuko tämä asia edes hamppufoorumille?

No mutta mietitään ihan vähän. Voisiko olla mahdollista että valtio hoitaisi heroiinin, kokaiinin, metamfetamiinin, amfetamiinin, lakan, lsd:n yms. yms. Valmistuksen, verotuksen ja myynnin?
Vaikka tämä saattaisi olla järkevin ratkaisu, niin en jotenkin vaan pysty millään kuvittelemaan sen olevan ikinä realistista. Ainakaan lähitulevaisuudessa.

Ja huumeita tulee aina olemaan. Kiellettiin ne tai ei. Siksi rangaistusten sijasta pitäisi hoitaa huumeongelmaisia. Jakaa ilmaisia puhtaita ruiskuja, mahdollistaa hoitoon pääsy ilman että ongelmaisella on pelkoa elämän tuhoutumisesta vankilan ja työpaikan menettämisen pelossa.

Ja itse kysymykseen. Mielummin huumeet pois järjestäytyneen rikollisuuden käsistä.
Mutta miten?

Kannattaisiko virkavallan voimavarat keskittää tähän ongelmaan?
Olisiko koko yhteiskunnassa joku rakenteellinen ongelma mikä saa ihmiset käyttämään huumeita? Pitäisikö sitä ongelmaa yrittää poistaa?
Kuinka moni huumeiden käyttäjä haluaisi olla käyttämättä?

Ongelma on todellakin suuri, ja minulla ei ole tähän mitään järkevää ratkaisua. Ja vaikka olisikin, ongelma ei poistu vaikka sen kirjoittaisinkin tähän topickiin.

Mutta tykkään kyllä Aukikcon tavasta kyseenalaistaa nykysysteemi ja ehkä hieman provoiden kyselläkkin ratkaisua hamppufoorumin väeltä. Muuttaako se mitään vaikka ratkaisu löytyisikin tässä topicissa? En tiedä mutta ajatusta on kumminkin mukava pyöritellä.

Mun mielestä oleellinen kysymys on myös se, miksi ihmiset haluavat tai ajautuvat käyttämään kovia huumeita ja alkoholia jotka saattavat aiheuttaa ongelmia?

Niinkuin huomataan niin ainakin itselleni tämän Aukikcon kysymyksen pohtiminen synnyttää vain kasan lisää kysymyksiä mihin minulla ei ole vastausta. Mutta jatketaan keskustelua rakentavassa hengessä.

[M2011]

Moro!
Joku olikin jo maininnut Muutos 2011 -puoluehankkeen. Hampun dekriminalisointiin Muutos 2011 tarjoaa toimivaa työkalua: Suoraa demokratiaa. Hallituksen puheenjohtajan Juha Mäki-Ketelän mukaan (Turussa 23.1.2010) heille on tullut huomattava määrä kysymyksiä kannabiksen laillistamiseen liittyen. Tuleva puolue ei itsessään ota kantaa asiaan, mutta voi vaatia asiasta sitovaa kansanäänestystä.

Muutos 2011:

Nykyinen hallinto pitää kansalaisia kykenemättöminä tekemään vastuullisia ja järkeviä poliittisia päätöksiä. Aktiivisten kansalaisten sijaan hallinto kaipaa kansalaisia, jotka eivät häiritse sen harjoittamaa poliittista toimintaa. Olemme asiasta päinvastaista mieltä: kansalaiset täytyy ottaa mukaan tekemään itseään koskevia päätöksiä. Kansalaisille on annettava vaihtoehto, jossa he saavat osallistua päätöksentekoon niin kutsutun suoran demokratian keinoin. Suoran demokratian periaate on Euroopan valtioista käytössä Sveitsissä.
...
Kansalaisaloitteen voi tehdä määrätty määrä kansalaisia, ja se etenee kansanäänestykseen, jos erikseen sovittava määrä kansalaisia kannattaa sitä.

Tämä kannattajien määrä tulisi todennäköisesti olemaan ~35 000 äänioikeutettua kansalaista.

Puoluehanke on edennyt vahvasti. Yli 2000 korttia kasassa ~3 kk keräämisen jälkeen. Osallistukaa Muutoksen tekoon!

Jiri Keronen - Suora demokratia pähkinänkuoressa
Muutos 2011 - Suora demokratia
Hommaforum - Päihdepolitiikkaketju
Hommaforum - Mistä asioista kansan tulisi saada itse päättää?

[HL1979]

Joku olikin jo maininnut Muutos 2011 -puoluehankkeen. Hampun dekriminalisointiin Muutos 2011 tarjoaa toimivaa työkalua: Suoraa demokratiaa. Hallituksen puheenjohtajan Juha Mäki-Ketelän mukaan (Turussa 23.1.2010) heille on tullut huomattava määrä kysymyksiä kannabiksen laillistamiseen liittyen. Tuleva puolue ei itsessään ota kantaa asiaan, mutta voi vaatia asiasta sitovaa kansanäänestystä.

Kappas, nimimerkistä päätellen foorumille on saapunut oikein puolueen virallinen äänitorvi.

Lainauksesta boldattu lausahdus kuitenkin kertoo jo itsessään aika paljon. Samoin kuin mikä tahansa muu puolue, listoilta siis saattaa löytyä pari hörhöä jotka puolisalaisesti laillistamista kannattaa, ja siihen se jääkin. Ihan yhtä fiksua olisi äänestää ketä tahansa viher-demari-kepuli-vasuri-kokkaria, jos laillistamismielessä lähtee liikkeelle.

Ja tässä tapauksessa, vaikka ko. puolue saattaisi jopa varovaisesti lupailla "muutosta" päihdepolitiikkaan, puolueen ajamat muut agendat menevät ainakin allekirjoittaneella niin pahasti metsään, jotta pitäkööt tunkkinsa. Ei niin kaukaa haettuna esimerkkinä voisin asettaa vertauksen, että en äänestäisi myöskään kansallissosialisteja, vaikka lupaisivatkin fiksua päihdepolitiikkaa.

[M2011]

...
Kappas, nimimerkistä päätellen foorumille on saapunut oikein puolueen virallinen äänitorvi.

Ihan epävirallinen aktiivi olen.

...
Lainauksesta boldattu lausahdus kuitenkin kertoo jo itsessään aika paljon. Samoin kuin mikä tahansa muu puolue, listoilta siis saattaa löytyä pari hörhöä jotka puolisalaisesti laillistamista kannattaa, ja siihen se jääkin. Ihan yhtä fiksua olisi äänestää ketä tahansa viher-demari-kepuli-vasuri-kokkaria, jos laillistamismielessä lähtee liikkeelle.

En uskokaan että Muutoksen riveistä löytyisi ihmeitä tekeviä kansanedustajia. Suoran demokratian avulla tämä ongelma saadaan kierrettyä antamalla päätäntävalta takaisin kansalaisille.

[mefe]

...
Suoran demokratian avulla tämä ongelma saadaan kierrettyä antamalla päätäntävalta takaisin kansalaisille.

Pahoin pelkään, ettei enemmistöllä kansalaisista ole kiinnostusta tai tietämystä asiasta riittävästi. Tässä asiassa edustuksellisuus voi jopa toimia suoraa äänestystä paremmin.

[HL1979]

Pahoin pelkään, ettei enemmistöllä kansalaisista ole kiinnostusta tai tietämystä asiasta riittävästi. Tässä asiassa edustuksellisuus voi jopa toimia suoraa äänestystä paremmin.

Näin on. En ikinä jättäisi dekriminalisaatiota, laillistamista tai mitään järkevämmän suuntauksen päihdepolitiikkaa kansanäänestyksen varaan. Seurauksena olisi todennäköisesti IHRy:n lobbaama kuolemantuomio jo pelkästä kovan linjan huumepolitiikan kritiikistä.

[M2011]

...
Pahoin pelkään, ettei enemmistöllä kansalaisista ole kiinnostusta tai tietämystä asiasta riittävästi. Tässä asiassa edustuksellisuus voi jopa toimia suoraa äänestystä paremmin.

Pelkosi on turha. Suora demokratia lisää kansan kiinnostusta ja tietämystä. Erilaiset lobbauskampanjat ovat myös sallittuja kansalaisten valistamiseksi suuntaan tai toiseen. Edustuksellisen demokratian tulokset puhunevat puolestaan:
Lex Nokia
Lex Karpela
Lex Thors
Lex Kukkapotti...

Jiri Keronen - Suora demokratia: Valistuneiden kansalaisten valta

[beeblebrox]

"muutos2011" -porukka nyt viimeisenä kannattaa mitään suoraa demokratiaa. Aivan uskomatanonta vedätystä tuollainen. Noiden tyyppien suora demokratia on lähinnä sitä, että käyvät vetämässä turpaan niitä, jotka eivät ole samaa mieltä. Älkää nyt helvetissä menkö moiseen kusetukseen mukaan. Fasisteja ovat.

[Aukikco]

M2011, hyvä että osallistut keskusteluun, mä ainakin kuulen mielelläni lisää.

Beeblebrox, haluatko kertoa laajemmin?

[beeblebrox]

Muutos 2011 eli "Joutsenpuolue" on PeruSSuomalaisista irtautunut sakki, niille PeruSS ei ollut tarpeeksi SS. Entisiä SuomenSisulaisia ja hommafoorumin Halal-aholaisia.

[Aukikco]

Muutos 2011 eli "Joutsenpuolue" on PeruSSuomalaisista irtautunut sakki, niille PeruSS ei ollut tarpeeksi SS. Entisiä SuomenSisulaisia ja hommafoorumin Halal-aholaisia.

Juu, mutta ei toi nyt vielä vakuuta mua. En mielelläni tyrmää jotain ihmisryhmää vain omien ennakko-oletusteni tai keksittyjen kategorioiden vuoksi.

Perussuomalaisillakin on musta ollut tärkeitä näkökulmia. Halla-Ahokin nostaa hyviä kysymyksiä esiin vaikken samaa mieltä olisikaan.

Ja - tähän aiheeseen sinänsä tiukasti liittymättä - jos mä joidenkin näkemyksiä haluan kuulla, niin erityisesti niiden jotka on mun kanssa täysin eri mieltä. Vastustajien hiljentäminen on niiiiiin 2000-lukua edeltävän ajattelun helmiä.... ;)

[Koessi]

Suomen ei tulisi majoittaa näitä sakkamaiden sakkaihmisiä.. niissä maissa missä ne tulee tarkenee vaikka teltassa, sinne jää 99% jengistä telttoihin ku tää yks prossa(muita ryöstäneet=lentorahat taskussa) jengi tulee tänne elostaan ja viemään vähät kaupunkien halvat (lue vähäosaisille suunnatut) asunnot. Ei siinä mitään, ovathan nuo tulijat ykköskansalaisia kun taas suomi poika vaan maksaaa veroa ja kun annetaan fudua niin toisten nurkkiin vaan loisimaan kun ei tuella maksa edes vuokraa. Toista se on näillä mutuilla. Laki velvoittaa niille antamaan vaikka ja mitä, ovathan he ykköskansalaisia.


HALLA-AHO PRESSAKS tai maahanmuuttoministeriksi. Kaikenmaailman thorssit suksikoot sinne vitun ruotsiin(näihin ruotsipitäjiin joissa ei neekeriä ole koskaan nähtykkään) ja viekööt nää värivirheet mukanaan kun niistä niin huolissaan kerran on.

[Dilemma]

Suomen ei tulisi majoittaa näitä sakkamaiden sakkaihmisiä.. niissä maissa missä ne tulee tarkenee vaikka teltassa, sinne jää 99% jengistä telttoihin ku tää yks prossa(muita ryöstäneet=lentorahat taskussa) jengi tulee tänne elostaan ja viemään vähät kaupunkien halvat (lue vähäosaisille suunnatut) asunnot. Ei siinä mitään, ovathan nuo tulijat ykköskansalaisia kun taas suomi poika vaan maksaaa veroa ja kun annetaan fudua niin toisten nurkkiin vaan loisimaan kun ei tuella maksa edes vuokraa. Toista se on näillä mutuilla. Laki velvoittaa niille antamaan vaikka ja mitä, ovathan he ykköskansalaisia.


HALLA-AHO PRESSAKS tai maahanmuuttoministeriksi. Kaikenmaailman thorssit suksikoot sinne vitun ruotsiin(näihin ruotsipitäjiin joissa ei neekeriä ole koskaan nähtykkään) ja viekööt nää värivirheet mukanaan kun niistä niin huolissaan kerran on.

Ei jumahelvitunvetinlauta ... hei oikeesti... ovatko asiat noin mustavalkoisia oikeasti

[HL1979]

HALLA-AHO PRESSAKS tai maahanmuuttoministeriksi. Kaikenmaailman thorssit suksikoot sinne vitun ruotsiin(näihin ruotsipitäjiin joissa ei neekeriä ole koskaan nähtykkään) ja viekööt nää värivirheet mukanaan kun niistä niin huolissaan kerran on.

Homofobisten heittojesi jälkeen mä en jotenkin ole yllättynyt tällaisesta "roturealistisesta" oksennuksesta. Kovasti toivon, että kyseessä olisikin vain taidokas trolli. Mutta aika hyvin tässä tulikin linjattua ja tiivistettyä tämän muutospuolueen agenda, kiitokset siitä. Jokainen täysjärkinen ymmärtänee karttaa tätä arjalaisen rodun kermaa ja heidän populistis-poliittista puuhastelua.

(Lähinnä ehkä olisin huolissani siitä, kuinka suuri se täysjärkisten joukko loppujen lopuksi onkaan - mutta se jää nähtäväksi. Demokratia toimii hyvässä ja pahassa, joskin valitettavan usein vain tuossa jälkimmäisessä.)